Fryazino.NET Forum || Религия || Скоромная страничка теиста
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Скоромная страничка теиста (100) 1 2 3 4 5 6 ... 99 100 | перейти:   для печати | RSS 2.0
BBC
Участник
Холодной войны
To Атех
А я посмотрел и не увидел. М.б. мейби07 заметил? Или Вы?
IP
Mysth
Участник
To BBC

Вроде как не было там ничего про сергианство.
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To Mysth
Вот это-то и странно. Особенно для автора фундоментального труда по истории Православной Церкви в 20-м веке.
Это куда запишем?
(две темы пересеклись)
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
To BBC
цитата:
Он там про сергианство ничего не сказал?
Удочку на предмет сергианства закинул сегодня на"эхе" Шевченко. Я тоже этого, мягко скажем, не очень уловил.
Само по себе интервью Владыки мне понравилось, хотя и не после первого прочтения. В согласии с логикой выбранной доминанты "Наша задача -врачевать духовные недуги человека и общества" оценка Сталина не могла быть иной. И я её, безусловно, с этих позиций и разделяю, и поддерживаю.
С другой стороны, можно было бы и поострее поставить проблему: либеральное мышление в культуре и нравственности -главный враг России. Впрочем, на первых порах достаточно и этого термин многоконфессиональное государство часто применяется к России, не указывает на ту очевидную реальность, что большинство большинство россиян принадлежит к Русской православной церкви...нельзя забывать, что именно Православная церковь на протяжении веков оказывала решашающее влияние на формирование духовного облика России и русского народа.
Это мощнейший удар по либеральному словоблудию и об еврепейских ценностях и о прочей несусветности.
IP
meybe 07
Участник
To Тиша
цитата:
Почитайте Псалмы Давидовы. Вы заметите, что Святой Дух вдохновлял Царя Давида славить Господа, взирая на красоту природы и всего мироздания: "Всякое дыхание да славит Господа!"

Наступили Вы на мою "любимую мозоль"! Давно с нею вожусь в теме "Вера и миф". Там и отвечу, только сегодня уже сил нет, попытаюсь завтра на свежую голову.
Сообщение изменено meybe 07 от 2009-07-23 22:45:08
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To Мардай
цитата:
Я тоже этого, мягко скажем, не очень уловил.

А я уловил.

цитата:
"Наша задача -врачевать духовные недуги человека и общества" оценка Сталина не могла быть иной.

Не спорю. Ну, с таким же успехом можно было оценивать Нерона. Гневно и безопасно.
Недуги здесь и сейчас. И врачевать их бичуя Сталина, конечно очень эффективно.
Мне интересно послушать в этом же свете оценки Хрущева, Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина.
Почему нет?
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
To BBC
цитата:
А я уловил

Конечно, коли Вы слышали Шевченко... И всё-таки это тень на плетень. Во-первых, Церковь, всею своей понотой защищала Владыку Сергия. Во-вторых, это дела давно минувших дней. И наконец, а это главное - Святейший патриарх Сергий тоже "все свои способности и таланты положил к ногам Христа"
цитата:
Мне интересно послушать в этом же свете оценки Хрущева, Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина.
Почему нет?

Тут Вы правы, конечно: грех он всегда грех и названные лица достойны порицания в самой жесткой форме. Порицания, но не ответов за преступление.
Тут, как мне кажется, и об этом я уже писал Бегемоту в другой теме, есть, феномен евангельского разбойника, сораспятого со Спасителем. Один поступок зачёркивает все грехи. Так мы за победу под Полтавой прощаем царю- ироду Петру, так за разгром фашизма прощаем всё Сталину.
Святейший Патриарх Кирилл на первую роль победителя поставил народ, определив победу как чудо. А коли так, Сталин не основной в победе. Тогда он остаётся преступником - абреком как в молодости.
IP
meybe 07
Участник
To Мардай
цитата:
есть, феномен евангельского разбойника, сораспятого со Спасителем. Один поступок зачёркивает все грехи. Так мы за победу под Полтавой прощаем царю- ироду Петру, так за разгром фашизма прощаем всё Сталину.

Извиняйте, негоже "мы" равнять со Христом! Какой поступок "зачеркивает все грехи", а кого простить безотносительно к его поступкам - то Ему решать, а не нам, человекам.
Сообщение изменено meybe 07 от 2009-07-23 23:26:24
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To meybe 07
цитата:
Какой поступок перевешивает грехи, а кого простить, невзирая на его грехи - то Ему решать, а не нам, человекам.

ГЕНИАЛЬНО!!!
Надо выбить это на виртуальных лбах некоторых участникав в зеркальном отображении эту фразу. Чтобы по утрам читали, глядя в зеркало...
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To Мардай

цитата:
А коли так, Сталин не основной в победе.

Сталин и иже с ним -исторические персонажи. К тому же мертвые. Мертвые сраму не имут.
А вот не вспоминать в денб победы веховного главнокомандующего или в истории истока одного из участников основания, только потму, что... это точно срам...
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
To meybe 07
цитата:
Извиняйте, негоже "мы" равнять со Христом!
Конечно негоже. Но что это меняет? Прощает-то всёравно Христос. Без Его воли наши потуги тщетны. Да и мы тут скорее метафора.
Вы как-то цепляетесь по мелочам. А по сути -какова Ваша оценка интервью Владыки?
Сообщение изменено Мардай от 2009-07-23 23:27:42
IP
meybe 07
Участник
To BBC
цитата:
Вот это-то и странно. Особенно для автора фундоментального труда по истории Православной Церкви в 20-м веке.

Интервью - это другой жанр.
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
To BBC
цитата:
отправлено: 23-07-2009 23:24:54
Как-то у Вас получилоь очень громко. Для меня слова Святейшего Патриарха - мнение церкви. И я им верю. Правда ньюансик есть, может не так понял. Хотя и
цитата:
Интервью - это другой жанр.
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To meybe 07
Ну и что? Если он рассуждает о Сталине, то почему не поговорить о его "крестнике"?
IP
Mysth
Участник
To Мардай
цитата:
Для меня слова Святейшего Патриарха - мнение церкви. И я им верю


Да, это действительно сейчас более проявленная, чем раньше, позиция Церкви. И за антисталинизм, к сожалению, патриарха уже критикуют. И даже люди церковные.
IP
meybe 07
Участник
To BBC
цитата:
Ну и что? Если он рассуждает о Сталине, то почему не поговорить о его "крестнике"?

Вместо него ответить не берусь. Полагаю так: не говорил просто потому, что его о том не спрашивали. Таков уж "закон" жанра.
IP
meybe 07
Участник
To Мардай
цитата:
А по сути -какова Ваша оценка интервью Владыки?

Прежде написал: очень понравилось.
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To meybe 07


To BBC

цитата:Почему "альтернативу"? Почему "уравниваем"?


Свою мысль выразил, наверное, слишком уж витиевато. А если проще, то повторю сказанное Тише (в соседней теме) а еще раньше Хэнку.
О наличии Промысла Божьего не пристало нам, верующим, судить "методом исключения": коль не "по естеству", то, значит, по Промыслу. Негоже, как пишет К.С.Льюис, Бога искать в прорехах.

Я что-то не понял, евангельские чудеса это "прорехи"?
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
To BBC
цитата:
Я что-то не понял, евангельские чудеса это "прорехи"?

Это Вы, конечно, хорошо. Такое и есть рациональное постижение Бога. Неужто так сложно понять, что длина дней в июле и длина дороги от Владивостока до Фрязино понятия - человеческое изобретение, одно с другим не связанное.
IP
Тиша
Участник
To BBC
цитата:
О наличии Промысла Божьего не пристало нам, верующим, судить "методом исключения": коль не "по естеству", то, значит, по Промыслу. Негоже, как пишет К.С.Льюис, Бога искать в прорехах

цитата:
Свою мысль выразил, наверное, слишком уж витиевато

Да, все мы любим сказать очень замысловато, эффектно, но не эффективно. Только Mysth всегда понятно пишет, ясно, что человек имеет в виду. А тут догадывайся, что за "прорехи"?!
цитата:
евангельские чудеса это "прорехи"?
Конечно, не прорехи. А что Вам ещё сказать?.. Не в обиду будь сказано...
Мне кажется, когда мы говорим о чудесах, надо помнить, что чудо бывает а) Божественное, описанное в Евангелии, б) ложное, устроенное дьяволом, ("и показал все царства мира во мгновение ока"; "и поставил Его на крыле храма", и т.п.), в) бывают "чудеса" - галлюцинации... (как Мардай уже писал: когда кажется, надо креститься), и наконец, г) чудеса-фальсификации. Поэтому вполне закономерно недоверие и скептическое отношение всех - и верующих, и неверующих - к любым, выходящим из общего ряда, явлениям. Но тогда ЗАЧЕМ Господь являл Свою власть в чудесах? Чтобы мы заблудились в трёх соснах? Он Сам объяснил, зачем Он совершает чудеса!
Евангелие от Иоанна, гл.9, ст.1-7:
"И проходя увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нём явились дела Божии; Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать; Доколе Я в мире, Я Свет миру.Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, И сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, чтО значит: "посланный". Он пошёл и умылся, и пришёл зрячим".
Итак, Божественные чудеса сотворены Богом для того, чтобы из них мы
познавали Бога.
Поэтому мы не занимаемся гаданием: по Промыслу, не по Промыслу... Ясно же, что НЕИСПОВЕДИМЫ ПУТИ ГОСПОДНИ. Смирение спасительно...
Сообщение изменено Тиша от 2009-07-24 13:19:52
IP
Брут
Новичок
цитата:
И проходя увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нём явились дела Божии;
цитата:
Итак, Божественные чудеса сотворены Богом для того, чтобы из них мы познавали Бога.

Кой бред - прости Господи!
IP
Тиша
Участник
To Брут
Брут... Бред... Созвучие...
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
To Брут
цитата:
Кой бред - прости Господи!
Вы, конечно правы, но не оригинальны: "Смотрите (братия), чтобы кто не увлёк вас философиею или пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; (Кол.2:8).
"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Елены ищут мудрости; А мы проповедуем Христа распятого, для Иудев соблазн, а для Елинов безумие; (1-ое Кор. 1:22,23).
IP
meybe 07
Участник
To BBC
To Тиша
цитата:
Я что-то не понял, евангельские чудеса это "прорехи"?

Нет, это нестыковки в рациональных/научных объяснениях чудес. Понятие Бога мы имеем не затем, чтобы им затыкать непознанное и непонятое. А коль его используем на такой манер, то оказываемся заодно с теми атеистами, которые утверждают, будто религию люди придумали, дабы компенсировать нехватку знаний.
Вот почему нелепо "верифицировать" чудо посредством физико-химической экспертизы. Коль и вправду оно чудо, то совершенно неважно, известен ли нам его "механизм" или нет - каким бы он ни был, сработал-то он все равно по Промыслу Божьему.
Сообщение изменено meybe 07 от 2009-07-24 18:25:40
IP
meybe 07
Участник
To Тиша
цитата:
Поэтому мы не занимаемся гаданием: по Промыслу, не по Промыслу

Лабораторные исследования суть то же гадание, только "научно" обставленное.
Сообщение изменено meybe 07 от 2009-07-24 10:57:16
IP
Брут
Новичок
To Тиша
Эт на скользкую дорожку встаете Вы, Тиша, шифером шурша...
Блаженное Ваше цепенение перед божественными чудесами в форме слепого от рождения мозги в трубочку сворачивает. Такие Ваши вещички - лучшая атеистическая пропаганда и место им в скромной страничке атеиста.
IP
Тиша
Участник
To Брут
Видите ли, уважаемый, я обращалась к тем, кто знаком с текстом Евангелия и хорошо помнит, что за приведёнными мною словами Христа сразу следует исцеление слепорождённого. Мне очень жаль Ваши мозги, прошу у Вас прощения, но, по-моему, у Вас Ваш атеизм "свернул мозги в трубочку", как Вы сами чистосердечно признаётесь. Вы лучше Евангелие прочтите, хоть раз, да с правильным толкованием, чем тратить время на Вашей "скромной" по своим ВОЗМОЖНОСТЯМ страничке.
Для Вас и Вашей братии дополняю цитату из Евангелия ещё двумя стихами:
от Иоанна, гл.9, ст.6-7:
"Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, И сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, чтО значит: "посланный". Он пошёл и умылся, и пришёл ЗРЯЧИМ".
Пока человек жив, есть надежда на его покаяние и спасение. Просите у Бога прощения за Ваше хамское отношение к Слову Божию. Образумьтесь.
IP
Тиша
Участник
To Мардай
цитата:
"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Елены ищут мудрости; А мы проповедуем Христа распятого, для Иудев соблазн, а для Елинов безумие; (1-ое Кор. 1:22,23).

Да что Вы говорите! Мне казалось, что ищут мудрости не только "Елены", но и другие добропорядочные граждане...
Вы не равняйтесь в неуважении к Священному Писанию с атеистами и, когда делаете ссылку, делайте грамотно, с абсолютной точностью. А то у Вас вместо Эллинов (т.е. греков) получились "Елены". Помилуйте...
Сообщение изменено Тиша от 2009-07-24 13:34:31
IP
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
To Мардай
цитата:
Такое и есть рациональное постижение Бога.

Нету такого зверя... "Постижение бога" (тм) иррационально по определению. И не важно сколько псевдологических конструкций вы нагородите, оправдывая веру, в итоге всё равно вернётесь, к тому, что религиозная вера иррациональна, просто есть люди, которые не могут с этим смирится.
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
To Тиша
To Тиша

А Вы безграмотны, друг мой. Есть канонический текст там Елены, именно так с большой буквы Е. И непонятливы: суть текста - а ты, дурак, ведь ещё за 2 тысячи лет сказано..
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Глава 1 (Первое послание к Коринфянам)
21. Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23. а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
IP
lb
Участник
licq:3079
To Атех
Нет, не надо, пожалуйста либерального лизоблюдства. По-канонически везде Елена. Она везде с большой буквы Е.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To lb
Да. Вынуждена согласиться. Сама вижу, что в этих Еллинах есть нечто прозападное.
IP
Mysth
Участник
цитата:
Мне казалось, что ищут мудрости не только "Елены", но и другие добропорядочные граждане...


IP
zoron
Участник
To Тиша
цитата:
"Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, И сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, чтО значит: "посланный". Он пошёл и умылся, и пришёл ЗРЯЧИМ".
Так что за снадобье вылечило слепого? брение из плюновения. - грязь, смоченная слюнями или вода из купальни ?
IP
ангар-19
Участник
Извините.Перенес.
Сообщение изменено ангар-19 от 2009-07-24 22:54:49
IP
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
To zoron
цитата:
Так что за снадобье вылечило слепого? брение из плюновения. - грязь, смоченная слюнями или вода из купальни ?

Скорее всего помогло снятие фальшивых бельм... Фальшивый слепой - приём, используемый тысячи лет... Японские ниндзя использовали кожу рыбьего пузыря и притворяясь слепыми бродягами собирали информацию. "Чудеса" делаются элементарно просто, особенно если знать - как.
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
To Mysth
Вас теперь и Первоверховный Апостол Павел не устраивает?!Дооворились, однако.
IP
meybe 07
Участник
To Тиша
Загляните в тему "Вера и миф". Лично для Вас трудился над последним постом - аж вспотел весь!
Сообщение изменено meybe 07 от 2009-07-24 22:08:15
IP
Тиша
Участник
To Мардай
цитата:
Есть канонический текст там Елены, именно так с большой буквы Е.

Ну, что же Вы... Вы повнимательнее, пожалуйста... Вот правильный текст в посте Атех:
цитата:
22. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23. а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

IP
Mysth
Участник
To Мардай
цитата:
Вас теперь и Первоверховный Апостол Павел не устраивает?!


Как же не устривает? Я ничегнно против апостола не писала...
IP
Тиша
Участник
To Мардай
цитата:
именно Православная церковь на протяжении веков оказывала решашающее влияние на формирование духовного облика России и русского народа

Спасибо Вам за цитату из интервью Вл. Илариона.
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To ангар-19
цитата:
Извините.Перенес.

Заблудился?
IP
Тиша
Участник
To BBC
цитата:
Заблудился?

И то правда. Мы к ним не ходим, а они без нас жить не могут. Питаться нечем.
Переехал ангар, да не туда.
IP
Тиша
Участник
To Ilyxa
цитата:
оправдывая веру, в итоге всё равно вернётесь, к тому, что религиозная вера иррациональна

А Вы тоже человек верующий. Верите, что Ваши посты здесь читают и считаются с Вашим мнением. Но ваша вера иррациональна, ни на чём не основана. Ибо ваше место чётко указано автором темы в заглавном посте. Аминь.
То ALL
Предлагаю игнорировать посты атеистов. В этой теме пишут только верующие в Бога.
IP
Тиша
Участник
цитата:
Скорее всего помогло снятие фальшивых бельм... Фальшивый слепой - приём, используемый тысячи лет... Японские ниндзя использовали кожу рыбьего пузыря и притворяясь слепыми бродягами собирали информацию. "Чудеса" делаются элементарно просто, особенно если знать - как.


Лжецам не объяснить, что есть на свете правда. Они всех мерят на свой аршин.
Приведённый пример "теоретических выкладок" Илюхи - классический шедевр атеистического мышления. Будучи слепы духовно, они уверены, что видят всё.
Эти люди и о схождении Божественного Огня накануне Пасхи сразу скажут, что это кто-то курил на крыше Иерусалимского храма. Вот уж действительно бельмы на глазах - духовных...
Увы, всё это слишком знакомо: проходили в советский период оболванивания народа. А теперь так понравилось беднягам сидеть в этом свином корыте, что и слышать не хотят об элементарных религиозных знаниях. Исковеркали наш народ.
Сообщение изменено Тиша от 2009-07-25 08:06:12
IP
Брут
Новичок
To Ilyxa
Лжицам не объяснить что мир многогранен - им всё божья роса
IP
OlgaD
Участник
To Тиша
цитата:
Эти люди и о схождении Божественного Огня накануне Пасхи сразу скажут, что это кто-то курил на крыше Иерусалимского храма. Вот уж действительно бельмы на глазах - духовных...

Это Вы на Андрея Кураева намекаете? Ну, про зажигалку ?
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
цитата:
Лжицам не объяснить что мир многогранен - им всё божья роса

Золотые слова. Только вот лжецы это те, кто как-то вскорабкался на одну из граней и стоя на оной возопил: постиг, постиг я всё.Могу объяснить многогранность мира. А между тем объяение - всего лишь один способ раумного постижения. Есть и понимание. Но этому их пока не научили.
Ещё А.Ф. Лосев писал:"Никакая наука не состоит только из одних доказательств."Методы исследования языка. Из-во "Наука",1989 с.11
И вообще пора бы атеистам освоить простую истину: сущностью актов смыслоразличения является разумно-жизненное человеческое общение. Даже атеистов при их одномерной упёртости не удивляет, что положим, воспринимаяемая нами как непрерывная энергия структурно расчленена (квантована, например). Так почему же многогранный мир,тоже воспринимаемый, да и созданный Богом, как нечто целое в представлении его не квантован (структурно расчленён). Только вот квантовать- это значит расчленить так, чтобы целое оказалось нетронутым. Атеисты - квантователи-неумехи, пытаются подменить целое набором из известных им "квантов". Во-первых, кроме известных им, есть пока ещё неизвестные. А во-вторых, воспользуюсь образом профессора Полежаева из некогда хорошо известной пьесы Тренёва, подобное составление - всёравно, что из тысячи крыс составить слона.
УСПЕХОВ ВАМ ГОРЕ-КВАНТОВАТЕЛИ
IP
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
To Брут
цитата:
Лжицам не объяснить что мир многогранен - им всё божья роса

Увы и ах...
To Тиша
цитата:
Будучи слепы духовно, они уверены, что видят всё.

Не пробовали мерить своим аршином себя? Я не раз замечал, что верующие свою Книжку не читают, а ведь там есть дельные мысли... вгот только их упорно угнорируют, в погоне за ускользающей соринкой в чужом глазу...
Я не считаю себя воплощённым идеалом, или "мерилом истины" как раз наоборот, я вижу свой долг в том, чтобы показать, сколь субьективны и недостоверны человеческие мерила. Бог в вашем исполнении - всего лишь инструмент обмана и самообмана, призванный, дабы представить ваши собственные (церковные/государственные/чьи угодно, нужное подчеркнуть) представления о правильном как некие высшие и общечеловеческие.
цитата:
Увы, всё это слишком знакомо: проходили в советский период оболванивания народа.
Оболванивание народа - процесс, который не прекращался с самого возникновения института власти. Народ, думающий своим умом никакой власти не нужен, ибо слишком непредсказуем. Советский период оболванивания плавно сменился постсоветским, а оболваненый народ в вашем лице снова радуется и пускает слюньки от умиления, это говорит о том, что наша власть всё таки не зря ест свой хлеб и это уже радует...
цитата:
Исковеркали наш народ.

Вы мне напоминаете Новодворскую, которая только в старости обнаружила, что ненавистные ей "Коммуняки" (тм) они ж, оказывается, тоже из народа вышли, а не с Марса десантировались. Только у вас этот миг просветления ещё не настал...
IP
Страницы(100): 1 2 3 4 5 6 ... 99 100 | перейти:

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net