Daff
Участник
|
| отправлено: 05-06-2008 17:38:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Коммунизм - это одна из веток этого либерального дерева...
Вам, как верному слуге церкви, всё едино - враги шо либералы шо анархисты.
Так пусть будут вам укором убиенные анабаптисты, "построившие" христианский коммунизм и отвергнувшие власть церкви ради заповедей нового завета  |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 05-06-2008 19:24:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
У меня такой вопрос возник по поводу "Не судите...".
Общее мнение, в основном, сводится к трактовке: "не осуждай..." В слабой форме - не высказывай отрицательного мнения, в более сильной - и не думай плохо о ком-либо (поскольку, например, не знаешь всех обстоятельств, или более общо, не дано человеку "судить").
А хорошо думать о ком-либо можно? Это ведь тоже суждение. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 05-06-2008 19:37:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Безусловно, речь не в позитивном мышлении. На ваш вопрос ответ тот же, но основания другие. Само "Не судите..." исходит однозначно из "не осуждайте". А добавление основной заповеди "возлюби ближнего как самого себя" составляет ту основу, из которой видеть в ближнем хорошее, любить его, благоговеть перед жизнью (А.Швейцер) - фактически заповедано Богом. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 05-06-2008 20:06:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
От Вас не ожидал столь необдуманного ответа.
Ладно, тогда подробнее: "любить ближнего" - это "состояние по умолчанию", т.е. отношение к совершенно незнакомому человеку. Знакомых всегда "дифференцируешь" - кто-то "лучше", кто-то "хуже". А уж как Вы назовете (даже мысленно) того, кто хуже: не очень хороший или просто плохой - это вопрос лингвистики, а не этики. Получается, что и различать их нельзя - все одинаково хорошие? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 05-06-2008 20:11:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Безусловно, речь не в позитивном мышлении.
Да? А в каком? Для чего это делается, если не для мира в душе? |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 05-06-2008 20:11:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Мой ответ гораздо более "необдуманнее"! - Они, все знакомые мои, более чем одинаково хорошие, они все мои возлюбленные! |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 05-06-2008 20:12:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Позитивное мышление включит в свой арсенал исследование и высы - практически моментально. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 05-06-2008 20:12:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Получается, что и различать их нельзя - все одинаково хорошие? 
А зачем обязательно давать оценку, да ещё по шкале?
Почему не просто-все разные. У этого такие особенности, а у этого такие? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 05-06-2008 20:21:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Они, все знакомые мои, более чем одинаково хорошие Ладно, будем считать, попытка дискуссии не удалась, но засчитана.
To BBC
цитата:
А зачем обязательно давать оценку, да ещё по шкале? Иллюха обязательно бы спросил: А зачем Вы это делаете? Я не буду - смотри выше. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 05-06-2008 20:30:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Не, ну я наверное понял, чтобы различать.
Просто можно различать и по другим признакам... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 05-06-2008 20:31:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Позитивное мышление включит в свой арсенал исследование и высы - практически моментально.
Че-то я не понял, что тут написано... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 05-06-2008 21:50:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Точнее, с т.зр. этимологии: исходное не друг, а др.рус. дроугъ - другой, сторонник, приверженник - всё синкретически слитно. А примыкает сюда и готское driugan (правда, похоже на "друган"?) - воевать, а также др.-верхненем. trucht - отряд воинов, свита. Отсюда "второй, следующий", далее "воевать" и "отряд". Поэтому друг ~ другой ~ дружина.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 06-06-2008 09:51:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To Божий одуванчик
Ой ой, это вы зря затеяли... сейчас придут "грамотеи" и так всё расшифруют, что мало не покажется. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 07-06-2008 17:43:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Не бывает плохих, бывают другие. Но бывает и "любимый ученик", как это он себя называет. |
| Сообщение изменено zoron от 2008-06-07 17:43:57 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 08-06-2008 12:31:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Чтобы поверить, что не бывает плохих людей, можно, наверное, представлять, что разные люди в нравственном отношении находятся на разных ступенях развития. Первоклассник ещё не знает таблицы умножения, четвероклассник ещё не изучал логарифмы, семиклассник не знает интегралы и т.д. Разве придёт кому-нибудь в голову сказать, что первоклассник хуже четвероклассника?
Таким образом каждый человек вертится по своей орбите (как электрон - по своей). И задача человека - накопить энергии, мудрости, чтобы перейти на более высокий уровень. И не должно тут быть места осуждению, что кто-то учится в первом классе, а не в четвёртом: цитата:
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
И при этом, наверное, нет ничего удивительного, что семиклассник больше любит свои одноклассников, чем первоклашек. Человек больше любит людей близких по духу и общим целям. Чтобы вместе преодолеть очередной класс, очередную орбиту. Так что хорошо, если есть любимые ученики и любимые учителя.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 08-06-2008 13:22:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Интересные рассуждения. Но будто говорит кто-то другой знакомый вашими устами...
Печально в них лишь то, что первоклассник неизбежно выучит таблицу умножения, четвероклассник узнает про логарифмы, а пресловутый "моральный урод" так ничему и не научится. А впрочем, есть и школьники-неучи.
Завет Господа нашего предусмотрел этот вариант! |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 08-06-2008 13:33:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Но будто говорит кто-то другой знакомый вашими устами... У меня не получается отгадать, кого Вы имеете в виду. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 08-06-2008 13:46:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Завет Господа нашего предусмотрел этот вариант!
Отчего же тогда "моральные уроды" всё ещё существуют? |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 08-06-2008 19:21:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Чтобы поверить, что не бывает плохих людей, можно, наверное, представлять, что разные люди в нравственном отношении находятся на разных ступенях развития. Представлять можно всё. Можно даже поверить, что человек запрыгивает на верхнюю ступеньку нравственного развития за секунду до свого ухода в "мир иной" чем обеспечивает своей душе , а впоследствии и телу определённых льгот в существовании. А плохие люди плохи не для себя, с этим можно было и смириться, а плохи они для окружающих и не очень важно что , возможно,когда-нибудь могут стать "хорошими. Примерно к 14 годам по законодательству гражданину должно быть понятно, "что такое хорошо и что такое плохо" и что порицается обществом и что одобряется.
цитата:
Так что хорошо, если есть любимые ученики и любимые учителя.
Там был конкретный любимый ученик и учитель, который любит все человечество
при рассмотрении вопроса о возможности "положительного" суждения .
цитата:
Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Тоже удивительно - здесь почему-то неважно и повелевает, а "там " вдруг становится важно и будет судить и мучить неправедных |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 08-06-2008 19:58:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Отчего же тогда "моральные уроды" всё ещё существуют? Для ответа на Ваш вопрос надо уточнить модель нравственного чела, представленную Божьим одуванчиком. Существуют только два нравственных энергетических уровня-состояния чела: моралист и моральный урод. Будь это первоклассник или благообразный старец. В каком состоянии находится чел, можно узнать лишь в процессе взаимодействия с ним, точнее - обмена квантами взаимодействия в определенном месте, в определенное время. Любой чел может выглядеть моральным уродом, если подобрать время и место - среду, энергию кванта взаимодействия. Человечество можно сравнить с лазером, где каждый чел-атом находится на инверсном уровне, постоянно возбуждаемом культурой. А во сне или при воздействии температуры среды в отдельных челах проявляется зверь, моральное уродство... Как дрессировщики советуют обращаться с животными, готовыми напасть на жертву? - надо отвлекать их внимание. Морального урода надо отвлекать и он может забыть свое животное состояние. Отвлекать можно религией, наукой, искусством - той средой, в которой моральное уродство имеет малую вероятность проявления, наверное... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 08-06-2008 21:45:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron цитата:
А плохие люди плохи не для себя, с этим можно было и смириться, а плохи они для окружающих и не очень важно что , возможно,когда-нибудь могут стать "хорошими. А я согласна с мыслью, что нападающий и жертва достойны друг друга. То есть, если меня кто-то мучает, то это для того, что бы и он и я, что-то поняли, чему-то научились, стали лучше. цитата:
Примерно к 14 годам по законодательству гражданину должно быть понятно, "что такое хорошо и что такое плохо" и что порицается обществом и что одобряется. Законы человеческие не совершенны: человеками придуманы. С развитием общества порицания и одобрения изменяются. Как будут совершенствоваться законы, если всё уже должно быть понятно? Может быть есть истины главнее закона? Например, осуждает или не осуждает нас сердце наше: цитата:
1Ин 4:
19. И вот, по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20. ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21. Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу
Рим. 7:6 ... чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. ЗЫ. На этой неделе посмотрела фильм "Северный сфинкс" про Александра 1. Понравилась мысль, что гипертрафированное чувство вины у человека - это принижение Бога и возвеличивание себя. Всё ведь происходит по воле Божьей, и мы просто не понимаем для чего это нужно. цитата:
Рим. 9:18. Итак кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. цитата:
цитата:Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Тоже удивительно - здесь почему-то неважно и повелевает, а "там " вдруг становится важно и будет судить и мучить неправедных Мне кажется "там" не Он нас будет мучить. А мы сами просто будем всё по-другому понимать, осознавать и этим сами будем мучиться. Но уже сделать ничего не сможем. А "здесь" у нас есть возможность что-то делать, но мы не знаем что и как. |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 08-06-2008 23:13:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
А я согласна с мыслью, что нападающий и жертва достойны друг друга. То есть, если меня кто-то мучает, то это для того, что бы и он и я, что-то поняли, чему-то научились, стали лучше.
А если Ваши мучения будут иметь летальный исход? Кто станет лучше? |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 08-06-2008 23:26:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
... Морального урода надо отвлекать и он может забыть свое животное состояние. Отвлекать можно религией, наукой, искусством - той средой, в которой моральное уродство имеет малую вероятность проявления, наверное...
Очень интересное мнение... В среде католических священников в последнее время все чаще стали появляться люди, которых можно отнести к этой категории. И религия не спасает их. Как не спасает и наука, и работа врачем... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 09-06-2008 00:09:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Существуют только два нравственных энергетических уровня-состояния чела: моралист и моральный урод. Порадовали! Цинично, но метко! Не буду портить столь кристально чистую мысль комментариями...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-06-2008 07:42:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
А "здесь" у нас есть возможность что-то делать, но мы не знаем что и как.
"... не знаем..."? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 09-06-2008 08:21:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Что то вы помойму в такие горние выси удалились мыслью, что то что на земле творится, вам уже и не видать...
По мне, так в самой идее разделять объективную реальность на "добро" и "зло" есть некислая доля "возвеличивания себя"... эгоизма проще говоря. Единственные категории на которые человек может делить объективную реальность - "соответствует" и "не соответствует"... собственным представлениям человека о правильном и нгеправильном/представлениям какого либо религиозного учения/представлениям государства. При этом представления разных людей и целых их груп могут противоречить друг другу, но это ещё не значит, что какие то люди или группы хуже других. Важно то, что для жизни в какой то из групп, надо придерживатся определённых правил, как для пользы всей группы, так и для собственной пользы.
Кхмм вот так. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 09-06-2008 13:06:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
И малые дети, бывает, умирают.
Говорят, что человек тогда рано умирает, когда его душа безнадёжна в смысле развития.
To BBC
Знаем. Но не знаем, правильно ли мы знаем.
To Ilyxa
Похоже, что мы с Вами из разных групп.
|
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2008-06-09 13:07:06 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-06-2008 14:33:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Знаем. Но не знаем, правильно ли мы знаем.
Вот. Правильная постановка вопроса.
Именно поэтому Христос пришел на землю и основал свою Церковь, чтобы было понятно "правильно" или нет... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 09-06-2008 15:23:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Именно поэтому Христос пришел на землю и основал свою Церковь, чтобы было понятно "правильно" или нет... ...мы делаем то, что делаем.
Таким образом, "гарант" этического начала переходит из Слова Божьего, из Нового Завета в Церковь. Из закона прямого действия - в "подзаконный акт".
Это ровным счетом аналогично той самой ситуации, которую мы и наблюдаем постоянно при обсуждении всех буквально религиозных вопросов. Все верующие отмечают, что они ни в коем случае не являются идеалом или хотя бы даже образцом нравственности или тем более безгреховности. Это не допускается из самых оснований вероучения. Верующие, как и не верующие, больны всеми болезнями и грешны всеми грехами. Их единственное отличие - вера в то, что они спасены Спасителем. Веру эту дает причащение Святых Таин и исповедание Господу своих прегрешений. Вступление с Господом в эти доверительные отношения, в свою очередь, позволяет им проповедывать Слово, толковать его и нарушать при необходимости.
Еще раз подчеркну главную мысль: следовать заповедям Бога не обязательно, обязательно лишь каяться и благодарить, следуя правилам церкви. Ошибаться может каждый христианин и даже каждая Поместная Церковь (да простит меня Чарли за невольную цитату!). И всё это нисколько не влияет на непогрешимость Церкви в целом.
Таким образом, христианин, не являясь "человеком этическим", обязан - не ведая об истинной нравственности - научать всех неверующих их поведению, фактически разрушая общественную и особенно христианскую мораль. Таково веление Церкви.
Если же Церковь этого не требует, а, может быть, даже и запрещает (как запрещал Стоглав ходить с иконами на митинги и демонстрации), то все поучающие, спорящие, дерзящие, упрекающие, попрекающие, оскорбляющие и такдалеествущие прихожане есть фактически отпадающие от своей Церкви.
(совершенно ясно, что это не кредо, а некий памфлет, цель которого - не вызвать привычный вал нападок, а попросить у воцерковленных православных шаг за шагом объяснить своё нерушимое превосходство поучать и оскорблять людей, лишенных благости веры) |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 09-06-2008 15:26:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
То есть, если меня кто-то мучает, то это для того, что бы и он и я, что-то поняли, чему-то научились, стали лучше. Беседа садиста с мазохистом .Вы на себя наговариваете.
цитата:
Как будут совершенствоваться законы, если всё уже должно быть понятно? Может быть есть истины главнее закона? Например, осуждает или не осуждает нас сердце наше: Законы- это частные случаи некоторых истин, принятых в обществе,и которые ,естественно, должны совершенствоваться. Когда сердце , но обязательно вместе с головой, будет требовать изменений закона , его поменяют, практически не изменив "истину".. А "не судите" должно бы относиться и к голове, сердцу и левой ноге тоже.
цитата:
Знаем. Но не знаем, правильно ли мы знаем.
Верим, но не уверены, правильно ли мы верим - так вернее.
цитата:
Говорят, что человек тогда рано умирает, когда его душа безнадёжна в смысле развития Очень страшная мысль. Выгоните её и больше никогда близко к себе не подпускайте. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 09-06-2008 15:53:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ошибаться может каждый христианин и даже каждая Поместная Церковь (да простит меня Чарли за невольную цитату!). И всё это нисколько не влияет на непогрешимость Церкви в целом.
Фигня какая то получается, чесслово. Так каждый раз Исус крайним оказывается... а оно ему надо?
To Божий одуванчик
цитата:
Похоже, что мы с Вами из разных групп.
Это называется - разное мировоззрение. Я абсолюно уверен, что мировоззрение моего типа со временем станет доминирующим, надо просто продолжать выдавливать из человека "раба божия".
To zoron
цитата:
Очень страшная мысль. Выгоните её и больше никогда близко к себе не подпускайте. Этто точно... Верующий подчас такое ляпнет, что хоть святых выноси... |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2008-06-09 16:07:27 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-06-2008 16:15:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
а некий памфлет
ну, наверное, в памфлетном жанре вы дока (неприятный получился, т.е. качественный )
цитата:
объяснить своё нерушимое превосходство поучать и оскорблять людей,
"Мнительный ты стал Сидор, вот и мерещаться тебе всюду красные..." (с) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-06-2008 16:41:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну, да, ну, да: "... а вдоль дороги мёртвые с косами стоять. И тишина..."
Вы бы просто, чтобы меньше обижаться, других бы меньше обижали.
Вот и всё... |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 09-06-2008 16:42:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Сразу два ложных заключения.
1. цитата:
Еще раз подчеркну главную мысль: следовать заповедям Бога не обязательно, обязательно лишь каяться и благодарить, следуя правилам церкви. Ошибаться может каждый христианин и даже каждая Поместная Церковь (да простит меня Чарли за невольную цитату!). И всё это нисколько не влияет на непогрешимость Церкви в целом.
Из того, что неукоснительно держаться заповедей никому из смертных не удается, никак не следует необязательность исполнения оных. Отговорка вроде той, что все равно, мол, не получится, на Страшном Суде вменена будет как лукавство. На то и молитва, чтобы призвать на помощь - "Что невозможно человеку, то возможно Богу".
2. цитата:
Таким образом, христианин, не являясь "человеком этическим", обязан - не ведая об истинной нравственности - научать всех неверующих их поведению, фактически разрушая общественную и особенно христианскую мораль. Таково веление Церкви.
Каким "таким образом"? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-06-2008 16:45:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Сразу два ложных заключения.
Товарищ, ясно сказал, что это: цитата:
некий памфлет, цель которого - не вызвать привычный вал нападок, а попросить у воцерковленных православных шаг за шагом объяснить своё нерушимое превосходство поучать и оскорблять людей, лишенных благости веры |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-06-2008 17:07:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Из того, что неукоснительно держаться заповедей никому из смертных не удается, никак не следует необязательность исполнения оных. Хотелось, что бы Вы дали определение слову "обязательность" и пояснили, какой смысл вы вкладываете в свое утверждение. Я уже когда-то давно вел дискуссию с Хэнком (по-моему) о том, что заповеди имеют некий элемент условности. Я приводил примеры, когда нормальный (с моей точки зрения, по крайней мере) человек иногда просто должен пойти на нарушение той или иной заповеди. Это касается и "не убий" и "не укради" и многих других (скорее всего, всех). Это если исходить из более сильной (на мой взгляд) истины - "из двух зол выбирай меньшее". |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 09-06-2008 17:11:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Иисус крайний сверху по определению.
А его хоть спросили? Мне этого дядьку больше всего жалко и даже не за то, что его распяли, а за то, что из него сделали кумира напополам с козлом отпущения. Сдаётся мне, его живого это бы расстроило до крайности. С эдакой отмазой христиане никогда своим умом жить не будут. На земле давно уже все персонально отвечают за проступки по законам, ан кто то и сейчас рассчитывает въехать на Исусовой шее в Рай.
To BBC
цитата:
"Мнительный ты стал Сидор, вот и мерещаться тебе всюду красные..." (с) (кивает) Сидор был однозначно прав. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 09-06-2008 17:18:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Грешен, батюшка... Обижаю. Использую злоязычие как инструмент защиты. Если хоть где-нибудь я сказал оскорбительное слово первый, а не в ответ на хамство, ложь или клевету, - пусть мне будет очень и очень стыдно. Более того, если вы заметили, я ухожу из тем, где обосновывается Хэнк (на то время, пока он выходит из бана).
Вас я много раз призывал сдерживаться, и вы иногда набирались терпения.
Давайте, начнем новую эру. Будем, как то и принято, критиковать мнения, а не личности. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 09-06-2008 17:21:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Бесполезно... Вы их ещё спросите, почему не соблюдают "шаббат", почему крашеным доскам молятся и почему обрезание не делают. Наиболее расхожий ответ - мол начальство в рясах так велело, наиболее продвинутые приведут ещё и километры софизмов... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 09-06-2008 17:30:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
цель которого - не вызвать привычный вал нападок, а попросить у воцерковленных православных шаг за шагом объяснить своё нерушимое превосходство поучать и оскорблять людей, лишенных благости веры)
Тут надобно отметить сегодняшнюю статью в газете КП протоиерея Чаплина "Церковь принимает каждого, в том числе имеющих пристрастие к людям своего пола" (www.kp.ru) - название статьи основывается на древнем церковном принципе: ненавидь грех и люби грешника. Данный этический принцип отличает христианство от многих других религий... впрочем, он лежит в основе воспитания, педагогики и вне религий - это принцип любой нормальной матери. Исходя из этого принципа Вы и должны подразделять людей на верующих и праздношатающихся Исповедь, причащение не дают никакой средневековой индульгенции для верующего - грех никуда не уходит от каждого из нас - мы получаем прощение, продолжая оставаться со своим шкафом грехов, но с надеждой... Естественное следствие прощения для любого ребенка и взрослого - свои грехи забываются, - здесь и скрыто, наверное, продолжение грехопадения, деление мира на очистившихся и грязных, но все течет и все изменяется, кроме человеческой глупости  |
| Сообщение изменено ivi06 от 2008-06-09 19:11:16 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-06-2008 17:42:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Мне этого дядьку больше всего жалко и даже не за то, что его распяли, а за то, что из него сделали кумира напополам с козлом отпущения. Сдаётся мне, его живого это бы расстроило до крайности. С эдакой отмазой христиане никогда своим умом жить не будут. На земле давно уже все персонально отвечают за проступки по законам, ан кто то и сейчас рассчитывает въехать на Исусовой шее в Рай.
Это и есть те "аргументы" и "ссылки" за которые принимаете "помои" на свою голову?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-06-2008 17:47:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Если хоть где-нибудь я сказал оскорбительное слово первый, а не в ответ на хамство, ложь или клевету, - пусть мне будет очень и очень стыдно.
Ах, вот оно что. Нападение лучший способ обороны. А я то думал...
Думаю, что стыдно Вам не будет по-определению.
Вы ж всегда правы и падаете жертвой, как там?: "воцерковленных православных"...
цитата:
Давайте, начнем новую эру. Будем, как то и принято, критиковать мнения, а не личности.
Памфлет- это мнение или желание цитата:
вызвать привычный вал нападок ?
Т.е. мы будем соревноваться в тонкости провокации? |
| Сообщение изменено BBC от 2008-06-09 17:51:18 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 09-06-2008 18:36:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А что ж вы хотите? Не было бы никаких тем про этику Нового Завета, если бы новозаветные верующие, то бишь христиане, соблюдали простые, самые элементарные заповеди. (Речь не о персоналиях!). Речь ведь в основном не о том пока, хороша или плоха этика Нового Завета (это еще более трудные вопросы), а всего лишь о их выполнении.
В чем суть "памфлета"? В том заповеди Бога вас не подвигают на адекватные действия. В том, что вы напрямую общаетесь не с Ним, а с церковью. В том, что благодать уходит. С мире, погруженном в маммону и суету, вы вносите такую же суетную лепту. Да еще в споре с атеистами, у которых, по вашим же словам, нет тормозов. А аргументация - зеркальна. Действие заповедей - минимально.
Я этого не понимаю. Ну, не по-ни-ма-ю.
Или уж отрекитесь или будьте как Отец ваш небесный. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 09-06-2008 19:12:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Если же Церковь этого не требует, а, может быть, даже и запрещает (как запрещал Стоглав ходить с иконами на митинги и демонстрации), то все поучающие, спорящие, дерзящие, упрекающие, попрекающие, оскорбляющие и такдалеествущие прихожане есть фактически отпадающие от своей Церкви. Вы не понимаете главного в Церкви - Церковь не судит своих прихожан, не судит сограждан, она ждет чтобы сам верующий оценил себя, свои поступки не сверяясь в этом со своим соседом по лестничной клетке, а только с Евангелием. Поэтому, Ваши требования к Церкви явно завышенные... Вы же понимаете, что строгие правила - мертвят... Конечно, есть определенные догматические рамки - выход за которые приводит к отлучению. Но отлучение - это всегда констатация факта выхода из Церкви... И всегда остается дорога назад...
Этика Нового Завета - это надежда, что ничто, ничто в этом Мире - не может отлучить от Бога, ничто не является неисправимым... Поэтому Церковь никого не лишает этой надежды...
цитата:
Или уж отрекитесь или будьте как Отец ваш небесный.
Ну никак не могу, уж простите... Но отрекаться не буду... Помните, как в Иове - его жена сказала Иову - "похули Бога и умри"... Плохой совет...
|
|
| IP |
|
|