Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-02-2012 17:55:42 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Читаю И.Шугаева
Боже мой, какое редкостное убожество! Один стиль чего стоит (я уж молчу о содержании). 
Странно, что люди, которые считают себя христианами, не видят вопиющего человеконенавистничества и оккультизма в цитатах этого попа. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-19 22:39:02 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-02-2012 18:08:19 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ЮдаА
цитата:
Вы, кстати где и как Христа проповедуете или хотя бы нравственную жизнь? Поделитесь пожалуйста опытом. Или какие книги с именем Христа в названии посоветуете почитать?
Все-таки к двусмысленной ситуации пришли христиане в 21 веке. Вы напомнили мне случай из жизни. Одна бабушка жалуется батюшке, что ее соседка отказывается идти в Церковь . Она ее обращает-обращает - но все бесполезно. Столько книг наносила - и "505 вопросов батюшке", и "Россия перед концом света", и "Чудеса в 20 веке". А соседка уперлась - и в храм ни ногой.
"А Евангелие читать давали?" - вопрошает священник. "Нет, а зачем?" - удивляется бабушка.
Знаете, наши "Православные беседы" скоро будут напоминать протестантское радио: "Давайте, братья и сестры, вспомним 10 заповедей здорового образа жизни, которые оставил нам Христос" 
Алкогольная зависимость, семья и брак - темы, конечно, важные. Но что в них христианского? Любой муфтий или раввин будет трындеть абсолютно то же самое - долго и нудно.
Где апостольская проповедь? Почему бы вам не переименовать Ваши "православные беседы" в "Беседы о Христе" и разбирать апостольские послания, к примеру?
В конце концов, русская классика больше скажет о Боге, чем сомнительные книжки советских образованцев, ставших священниками. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-19 18:29:06 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 19-02-2012 21:47:33 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Извините, что задеваю Ваших идолов, но если Вы думаете, что можно усидеть на двух стульях, примирить Бога и маммону - Вы заблуждаетесь. Уверена, что названные Вами "идолы" найдутся и у Вас. Но своих "идолов" Вы называете по другому.
Теперь о мамоне. Вы упомянули мамону в мой адрес и сделали вывод о моём заблуждении. Мне непонятны Ваши умозаключения, извилистые пути Ваших мыслей. Лично у меня нет и никогда не было поклонения золотому тельцу. Тоже самое можно сказать про Л.Н. Толстого и про коммунистическую идеологию. Почему Вы утверждаете, что я любя гениальные произведения Толстого и глубоко уважая его самого, "сижу на двух стульях", примиряю Бога и мамону? Или являясь коммунистом по идеологическим соображениям примиряю Бога и мамону? Ваша логика (или как это назвать?), по-видимому, своеобразна.
цитата:
Я потому так остро и выступаю цитата:
сигнальная острота христианства цитата:
"Не мир Я принес, но меч", Всё дело в том, что острота Вашего слова (имею ввиду Ваши комментарии) не есть острота Слова Христа. А многие ваши слова весьма далеки от слов священных писаний, от того, чему образ - меч.
Может быть поэтому Ваш христианский радикализм не достигает результата, не имеет эффекта воздействия и обращения?
В этой теме, да и в других Вас постоянно поддерживают только один - два единомышленника. Это тоже о чём-то говорит. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-02-2012 22:25:18 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Ваша логика (или как это назвать?), по-видимому, своеобразна.
Моя логика вполне понятна людям, имеющим гуманитарное образование (не обязательно богословское). Я не имела в виду Толстого как гениального писателя. Вы как-то цитировали его труд "В чем моя вера". Это не художественное произведение - а пошлейшое безвкусное сектантство. В своих религиозных взглядах Толстой бескрыл и вторичен.
Соединить его учение с церковностью (как, впрочем, и коммунистическое учение) Вам не удастся. Еще раз: "Нельзя служить двум господам". Это не моя логика - это логика евангельская, нравится она Вам или нет.
И любой священник, если он не совсем равнодушен, конечно, Вам это подтвердит. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-02-2012 22:30:47 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Всё дело в том, что острота Вашего слова (имею ввиду Ваши комментарии) не есть острота Слова Христа
Разумеется. Я и не претендую на остроту Божественного слова. У меня нет толстовских претензий основать свою секту или кого-то обращать.
Но моего уровня вполне достаточно, чтобы видеть оккультную пошлость и ее разоблачать. И единомышленников у меня не так мало, если учесть всеобщую деградацию и игру на понижение, даже в наукограде. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-02-2012 22:36:27 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Хорошо, дамы, работаете!
Женщин, с которыми вместе подходят к одной Чаше, православные христиане "дамами" не называют. Есть другое наименование - "сестры". Видимо, Вы очень мало читаете подлинно христианскую литературу, или пока мало воцерковлены...
И "работой" трудно назвать элементарные знания об оккультно-нацистском характере телегонии. Доступные, кстати, и модераторам (инет в помощь).
А если у Вас есть конкретные возражения (не на уровне хмыканья) - то, пожалуйста, давайте излагайте свои богословские основания принятия телегонии. Только не забудьте, что Церковь это учение уже признала антихристианским. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-19 22:53:13 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-02-2012 23:18:26 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ЮдаА
цитата:
Данная встреча не предполагает рассказа о телегонии
Странно. Целая глава в его книге "Один раз на всю жизнь" посвящена телегонии. И как он от своей книжонки откажется-то? Наверняка каким-либо образом коснется.
Второе: в социальной концепции РПЦ говорится о том, что супругам разрешено применение неабортивных средств контрацепции. Что мы видим у о.Илии? Он категорически против любых противозачаточных средств, а супругов, которые их применяют, называет духовно больными людьми. Это опять-таки антицерковная позиция, к тому же и осуждение своих братьев и сестер.
Ну, и третий его ляп - категорическое неприятие воможности любви между супругами вне придуманных им схем (15-20 лет).
Ну, а как же высказывание замечательного митрополита Антония Сурожского?: "Связывать жениха и невесту должна глубокая благоговейная любовь. Такая любовь, которая говорит человеку, что он жизнь готов отдать за свою половину..."
И еще: скажите, пожалуйста, каковы основания приглашения в наукоград тех или иных лекторов? Может быть, профессионализм? Тогда непонятно, почему о.Илия, с его физическим образованием, является авторитетом в области психиатрии и биологии???
Я понимаю - было время, когда каждая кухарка могла управлять государством. Но оно, к счастью, прошло. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-19 23:19:08 |
|
| IP |
|
kadet
Новичок
|
| отправлено: 19-02-2012 23:43:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
с его физическим образованием
Раз уж вы знаете, что о. Илья окончил физтех, то знайте, что у него есть и высшее духовное образование (кухаркино!):
протоиерей Илия Викторович Шугаев, 1970
Член Епархиального отдела религиозного образования и катехизации
Настоятель
Михаило-Архангельский храм, г. Талдом, Талдомский район
Георгиевский храм, с. Веретьево, Талдомский район
храм иконы Божией Матери Игумения горы Афонской, пос. Северный, Талдомский район
храм Усекновения главы Иоанна Предтечи, с. Ново-Гуслево, Талдомский район
Светское образование
высшее 1992 - МФТИ
Духовное образование
академия 1999 - МДА
Хиротонисан
19 августа 1997 года
архиепископом Можайским Григорием в Преображенском храме пос. Запрудня Талдомского р-на
День тезоименитства
2 августа
Награды
2010
грамота За усердные труды на ниве духовно-нравственного просвещения и образования
2007
сан протоиерея
2001
наперсный крест
2000
грамота благодарственная
1999
камилавка
набедренник
|
| Сообщение изменено kadet от 2012-02-19 23:45:59 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 19-02-2012 23:51:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
To Атех мутный автор = автор с мутными идеями.
To Mysth цитата:
поп несет оккультную бредятину цитата:
здесь о.Илью никто не критикует Да, это не критика.
цитата:
Вы, простите, прихожанами какого храма являетесь?
Село Трубино. Не сегодня. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-02-19 23:55:36 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-02-2012 23:54:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kadet
цитата:
у него есть и высшее духовное образование
А как с биологическим и психологическим? Ереси-то он на биологической основе проповедует - а не Оригена какого-нибудь реанимирует. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 00:00:02 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Да, это не критика.
Разумеется, это вполне закономерная для церковных людей критика оккультных взглядов (но не самого о.Илии, которого никто не знает лично). Вообще говоря, некоторые сетевики надеялись, что об оккультно-нацистских корнях телегонии и об осуждении этого учения Церковью с разделе напишет священник.
Вы не считаете, что это порочное безнравственное учение достойно критики? |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-20 00:21:51 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 00:08:46 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
с официального сайта РПЦ
http://www.patriarchia.ru/db/text/1110860.html
На сайте Издательского Совета Русской Православной Церкви размещен обновляемый каталог изданий, не рекомендованных к распространению через систему церковной (епархиальной, приходской, монастырской) книжной сети.
В настоящее время в список включены восемь книг. Это, в частности, такие издания, как «Целомудрие и телегония. Православная Церковь и современная наука о проблеме генетических инверсий»,
Экспертная коллегия Издательского Совета не рекомендует распространять противоречащие вероучению издания только в церковной книжной сети, что никак не касается продажи этой или любой другой литературы в светских книжных сетях, уточнил в беседе с корр. РИА «Новости» член коллегии, руководитель пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси священник Владимир Вигилянский.
Патриархия.ru
http://www.patriarchia.ru/db/text/539948.html
В рамках XIX богословской конференции ПСТГУ прошел круглый стол «Православие и соблазн псевдонауки»
В докладе преподавателя Библейско-богословского института св. ап. Андрея, заместителя директора школы № 179 Московского института открытого образования Г.Л. Муравник «Псевдонаучная доктрина телегонии» были показаны истоки проникновения в ряд публикаций, распространившихся в последнее время в церковной среде, не имеющих в действительности никаких научных обоснований представлений о так называемой телегонии — возможности отдаленного наследования родившимся ребенком некоторых признаков прежнего полового партнера матери. Докладчик справедливо указала на то, что понятная с точки зрения православной нравственности пастырская мотивация предостеречь от добрачных и внебрачных связей не может и не должна использовать псевдонаучных идей. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 00:16:30 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Цитата с одного из православных женских форумов (о том, как люди повреждаются об учение о телегонии, изложенное в книгах о.Илии):
"...о. Илья Шугаев написал замечательную книжку о семье. Но после прочтения в ней "этой самой главы" плюс заправки от Жданова (я тогда не знала, как правильно относиться к его лекциям) я в дикой депрессии полгода прожила. Решила, что не имею права больше рассчитывать на мужа и вообще семью, как так когда-то "зателегонилась" и нужно списываться в утиль, чтобы не уродовать православный генофонд. С трудом удалось себя реанимировать благодаря информации по опровержению этой чуши.
А по поводу подростков - страшно представить, что какая-нибудь юная особа, уже сделавшая глупость, после оккультной накачки о телегонии будет себя изничтожать морально (типа я уже физически подпорченная и ничто мне не поможет) вместо нормального покаяния и изменения образа жизни, уповая на милость Господа."
т.е подростков нужно наставлять на путь истинный - но не этой оккультятиной...Мнимая польза, а вред колоссальный...
http://pravchado.ru/viewtopic.php?p=47535 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 20-02-2012 00:27:14 | +1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Читаю И.Шугаева. Умный человек. Всё у него обосновано. Всё не просто так. Интересующиеся найдут обоснования сами (или давно их знают). А я приведу некоторые из его тезисов: Из своего священнического опыта могу свидетельствовать, что о. Илия описывает достаточно частые мнения и случаи из практики людей, начинающих церковную жизнь. 2-3 десятка историй из моей практики свидетельствуют о точности его наблюдений. И мой личный опыт семейной жизни и семейной жизни моих друзей является свидетельством того, что далеко не все семьи создаются по любви. Скорее брак по-любви - исключение. Косвенное свидетельство - статистика разводов.
Полагаю, по здравом размышлении, Вы согласитесь со мной. Действительно,люди воспитанные на лучших произведениях искусства, имеющие культуру мышления могут нестандартно поступать и в создании семьи. Таких людей не так уж много. Большинство, независимо от религиозной наполненности, строят свою семейную жизнь на мифах и стереотипах, которые культивируются мнениями "княгини Марьи Алексеевны", а проще говоря - стандартами советского (в худшем значении) и постсоветского воспитания, характерные приметы которого лозунги - "все лучшее детям" и пр.
Давайте честно признаемся - сегодня воспитания культуры семейных отношений нет. О. Илия выносит свои размышления о нашей беде на обсуждение, открытое для всех. Сам готов приехать и лично беседовать на проблемные темы.
По-человечески и по-христиански достойно придти на встречу с о. Илией, выслушать его точку зрения и задать ему волнующие форумчан вопросы. Услышать ответ. И пригласить о. Илию к участию в форумных дискуссиях, затрагивающих его взгляды. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 00:32:42 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Это не критика - это хамство.
Это характеристика бесчеловечного расистского учения, основы третьего Рейха. Для этой "оккультной бредятины" можно было бы подобрать гораздо более хлесткие эпитеты - у меня оба деда воевали.
На православном ресурсе об антихристианских корнях телегонии (я давала ссылку) наши братья в выражениях тоже не стеснялись. И Кураев об оккультизме пишет ИМЕННО ТАКИМИ СЛОВАМИ.
Вы не считаете учение о телегонии оккультной бредятиной? |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-20 00:39:52 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 00:37:35 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
По-человечески и по-христиански достойно придти на встречу с о. Илией
Церковь приветствует встречи с людьми, исповедующими взгляды, осужденные Церковью? Или мы можем уже спокойно закрывать глаза на ереси - в духе толерантности?
Я повторяю свой вопрос:
цитата:
Вообще говоря, некоторые сетевики надеялись, что об оккультно-нацистских корнях телегонии и об осуждении этого учения Церковью с разделе напишет священник.
Вы не считаете, что это порочное безнравственное учение достойно критики? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 20-02-2012 00:39:45 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Это не критика - это хамство. Увы, это так.
Вы слишком увлекаетесь обличением того, что Вам видится пороком и переступаете предел терпимого отношения к человеку, каким бы он не был. А переступая границу теряете себя как христианку. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 00:43:19 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Вы слишком увлекаетесь обличением того, что Вам видится пороком
Что значит "мне видится"? Я же писала: Церковь осудила эту оккультную бредятину. Это не мое личное мнение. Несколько цитат же уже приведено было.
цитата:
переступаете предел терпимого отношения к человеку
Можно терпимо относиться к человеку - но не к грехам и к серьезным заблуждениям. Реклама таких безнравственных идей и лекций не приносит дивидендов Церкви, уж поверьте. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 20-02-2012 00:43:32 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Но моего уровня вполне достаточно, чтобы видеть оккультную пошлость и ее разоблачать. И единомышленников у меня не так мало, если учесть всеобщую деградацию и игру на понижение, даже в наукограде. Как бы Вам не заблудится самой. Видя только пошлость и оккультизм рискуете утерять зрение к остальному. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 00:47:14 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
To свящ. Антоний
"Будучи в своей миссионерской поездке на Камчатку в период с 29.10 по 3.11.06 года, во время лекции в г.Петроп.-Камчатском в областной библиотеке о.Андрей Кураев отвечал на многочисленные вопросы. И я хочу представить форумчанам для ознакомления и обсуждения ответы о.Андрея на 3 вопроса:
Вопрос о ТЕЛЕГОНИИ:
- В брошюре "Целомудрие и телегония. Православная Церковь и современная наука о проблеме генетических инверсий" на стр. 9 написано: "..Ни в мать ни в отца,а в черного и дебильного молодца" - получается, что эта брошюра проповедует элементы расизма? И далее по тексту: "Причиной появления этих "молодцов" была генитическая мутация хромосомной цепочки; много лет назад произшедшая внебрачная связь с негром стала виной семейных трагедий". Простите,пожалуйста,но ведь это какой-то бред?
ОТВЕТ о.Андрея Кураева:
- Ну слушайте, это совершенно мерзкая, позорная брошюра. Это действительно ОККУЛЬТНЫЙ бред. Выбросите вы из головы слово "телегония". Это позор для нашей Церкви, то, что подобного рода брошюры - антинаучные и оккультные, начинают продаваться".
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=794.0
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 20-02-2012 00:52:10 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
На сайте Издательского Совета Русской Православной Церкви размещен обновляемый каталог изданий, не рекомендованных к распространению через систему церковной (епархиальной, приходской, монастырской) книжной сети.
В настоящее время в список включены восемь книг. Это, в частности, такие издания, как «Целомудрие и телегония. Православная Церковь и современная наука о проблеме генетических инверсий»,
3-4 года назад, признаюсь, и я активно раздавал помянутую брошюру. Позже, ознакомившись с научным взглядом на телегонию, раздачу брошюры прекратил. У о. Илии есть большой опыт в реабилитации алко- и наркозависимых людей. Вполне понятно, что как человек он не безгрешен. Но, у него есть положительный опыт в преодолении пагубных пристрастий. Полагаю, правильно будет прийти на встречу с о. Илией Шугаевым, выслушать его доклад на тему "Влияние семейных отношений на формирование зависимости", задав интересующие вопросы - подвергнуть доклад спокойному рассмотрению, и высказать в форуме свою точку зрения, а не говорить безаппеляционно от лица Церкви. Вполне по Св. Писанию - “Все испытывайте, доброго держитесь” — 1 Фесс. 5:21. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 00:52:45 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересно, слова о. Андрея "мерзкая, позорная брошюра", "оккультный бред", "позор для нашей Церкви" являются хамством (ведь эти брошюры кто-то писал)?
О.Андрей теряет себя как христианина, когда называет вещи своими именами? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-02-2012 00:54:14 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Почитала его книжку. Как будто маньяк пишет. Юбки, брюки, заговор против открытия миру учения о телегонии, измышления какие-то странные. Неприятно. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 20-02-2012 00:57:41 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
поп несет оккультную бредятину Это - хамство. При всем уважении лично к Вам. Такая фраза - предельное неуважение к сану, и к его (сана) носителю. Сегодня Неделя о Страшном Суде. Суд без милости в Ваших словах. Завтра о. Илия покается и изменит свою точку зрения на телегонию, как и многие священники. А Ваши слова? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 20-02-2012 00:59:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Отвлекитесь от телегонии. Давайте поговорим о проблемах в нашем обществе. Проблемы следующие: недолговечный брак, развод, одинокая мать, ребёнок без отца, сожительство без обязательств супругов, рискованные половые связи, венерические заболевания, бесплодие, аборты и ещё многие. Или поговорим о таких категориях как влюблённость, любовь, верность, долг и т.п.
Давайте? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 00:59:18 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
высказать в форуме свою точку зрения, а не говорить безаппеляционно от лица Церкви.
О.Андрей Кураев говорит безапелляционно от лица Церкви, когда называет подобные брошюрки "позором"?
цитата:
это совершенно мерзкая, позорная брошюра. Это действительно ОККУЛЬТНЫЙ бред. Выбросите вы из головы слово "телегония". Это позор для нашей Церкви, то, что подобного рода брошюры - антинаучные и оккультные, начинают продаваться".
И еще вопрос: у христианина на ереси может быть своя точка зрения? Мне казалось, что как раз здесь закономерно выражать общецерковную позицию, а не нести отсебятину.
Может быть, мне лично нравится монофизитство? Это является основанием для пренебрежения позицией Церкви?
Именно Церковь вскрыла оккультные корни телегонии - и не надо этого стесняться. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-02-2012 01:05:14 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
У о. Илии есть большой опыт в реабилитации алко- и наркозависимых людей.
Думаю - есть положительный опыт и у пропагандируемого о. Ильёй Жданкина.
Возможно, и у Виссариона какого-нибудь есть опыт излечения от курения или нелюбви к зарядке.
Я не думаю, что это может служить доводом в пользу использования его запугивающей аргументации и этих полуоккультных доводов. Слава Богу, я верю в благодать Божию, а не только в эту православную евгенику.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 20-02-2012 01:11:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Интересно, слова о. Андрея "мерзкая, позорная брошюра", "оккультный бред", "позор для нашей Церкви" являются хамством (ведь эти брошюры кто-то писал)? цитата:
О.Андрей Кураев говорит безапелляционно от лица Церкви, когда называет подобные брошюрки "позором"?
О.Андрей характеризует брошюру, а не авторов. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-02-20 01:12:59 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-02-2012 01:13:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Странно, что вы попрекаете Мист, используя мою фразу, которую я написала намного позже, чем она про то, что тут о. Илью никто не критикует.
И опять же - это критика книги его. Моё личное впечатление. Угнетает очень. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 01:13:47 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Такая фраза - предельное неуважение к сану, и к его (сана) носителю
Я у святых Отцов такие выражения против еретиков встречала - хоть святых выноси! Сан не является чем-то сакральным, к чему надо проявлять уважение. По крайней мере, в Евангелии я не встречала подобного обоснования отношения к сану. Напротив - обличение Христом книжников и фарисеев.
А в средневековой литературе просто матом отцы друг друга крыли - и ничего. Это были нормальные риторические фигуры.
А уважение надо заслужить. Нельзя себя заставить уважать человека, несмотря на его человеконенавистнические взгляды, только потому, что у него есть сан. Есть сектанты от Церкви, проповедующие околоцерковные мифы и суеверия. Мы вовсе не обязаны уважать ни их заблуждения, ни их сан.
И это не осуждение, я считаю, - это защитная реакция церковного организма. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 20-02-2012 01:25:13 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
а с любовью-то точно всё? Кранты преждевременной любови?
Ну, о любви -- это долгий и наинтереснейший разговор, конечно не здесь. Но все же на мой взгляд, любовь -- это не чувство, а опыт совместного бытия. И если друзья прожили 50 лет помогая друг другу -- это любовь. А если мужчина и женщина встретились, влюбились, через месяц женилась, через три года развелись -- это конечно нисколько не любовь. Чувство, о котором лишь здесь можно говорить -- это влюбленность, феромоны там, и прочая химия. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-02-20 01:35:32 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 01:28:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Завтра о. Илия покается и изменит свою точку зрения на телегонию, как и многие священники. А Ваши слова?
Я думаю, тогда и я изменю свои слова и мысли. И тоже покаюсь. Вряд ли слова об "оккультном бреде" имеют какую-то особую оккультную энергетику и способность преследовать меня всю жизнь. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 20-02-2012 01:30:02 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Это моё ощущение от книги.
Мне кажется, ненормально для священника всё время смотреть на чужию юбки и размышлять, какое "послание" несут они мужчинам итд. "Для чистого всё чисто". Посмотрел.
Слова о. Илии - предостережение. Вы рассуждаете как женщина, и как человек знакомый с Евангелием. Поверьте мне - Ваш взгляд практически идеален, поэтому редок, эксклюзивен. Множество подростков именно так воспринимают те самые юбки и пр. Потому такое количество разводов, что за юбками, прическами, имиджем теряется человек. А семейная жизнь эту потерю обнажает, проявляет.
Чистому все чисто. Правда. Только чистота часто теряется тогда, когда начинает властвовать плоть. И к созданию семьи современный человек приходит в состоянии весьма далеком от описываемой ап. Павлом чистоты. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 20-02-2012 01:38:36 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Я у святых Отцов такие выражения против еретиков встречала - хоть святых выноси! Так то - против еретиков. А у Вас? цитата:
А в средневековой литературе просто матом отцы друг друга крыли - и ничего. Это были нормальные риторические фигуры.
Давайте на наших приходских воскресных беседах восстановим подобную практику. цитата:
Есть сектанты от Церкви, проповедующие околоцерковные мифы и суеверия. Мы вовсе не обязаны уважать ни их заблуждения, ни их сан. Сектантство о. Илии Вами не доказано. Предъявлены лишь свидетельства его человеческих заблуждений. Сан священника о. Илие дан не Вами, а Богом посредством Церкви, в лице епископа.
Возвращаю Вам Ваши слова - цитата:
уважение надо заслужить . Простите. Тональность Ваших постов вынуждает меня быть резким. Простите. Помощи Божией Вам. До свидания. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-02-20 01:43:24 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-02-2012 01:41:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Всё равно - я не идеалист точно, но мне кажется люди и молодые в том числе - лучше, чем в его книгах. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 20-02-2012 01:43:24 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Я у святых Отцов такие выражения против еретиков встречала - хоть святых выноси!
цитата:
А в средневековой литературе просто матом отцы друг друга крыли - и ничего. Это были нормальные риторические фигуры.
Вот оно оказывается что! А мужики-то и не знали... |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 20-02-2012 01:46:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Всё равно - я не идеалист точно, но мне кажется люди и молодые в том числе - лучше, чем в его книгах. Опыт моей приходской жизни свидетельствует - ключевое слово в вашей фразе "кажется".
Простите за резкость.
To всем Доброй ночи. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-02-20 01:47:00 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 01:48:30 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Да, мне тоже кажется, что неправильно относиться к человеку изначально как к преступнику, порочному, греховному существу.
Прочитала по твоей ссылке. Результат - уныние. Такое ощущение, что автор не очень любит людей, особенно женщин. Видит в них исключительно хищниц, желающих мужчин заманить, соблазнить, сбить с пути истинного.
Грустно это все... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 01:57:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Так то - против еретиков. А у Вас?
Я всегда думала, что священнослужитель, выражающий еретические взгляды, автоматически становится еретиком, а не просто "по-человечески заблуждающимся". А значит, автоматически отделяет себя от Церкви.
Прошу и меня простить, если я заблуждалась. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 20-02-2012 02:16:05 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Дамы, вы что-то слишком взъелись на автора.
Посмотрел по ссылке. Если не обращать на два абзаца с пресловутой телегонией, то неплохо написано.
С телегонией все прояснится.
Тот же отец Андрей был инненистом и чё? |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 20-02-2012 02:18:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вряд ли слова об "оккультном бреде" имеют какую-то особую оккультную энергетику и способность преследовать меня всю жизнь.
Слово ранит не только поношаемого, но и понашающего.
Т.е. оно типа не воробей... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 02:37:44 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Если не обращать на два абзаца с пресловутой телегонией, то неплохо написано.
У него была целая глава посвящена телегонии в одной из книг. И от нее некоторые девушки православные повредились - я давала ссылку на православный женский форум. Мне кажется, это довольно серьезно. Результат плачевный.
Обращать внимание надо на все. Там, на самом деле, полно спорных моментов.
цитата:
Слово ранит не только поношаемого, но и понашающего.
Т.е. оно типа не воробей...
Тогда о.Андрей Кураев уже давно умер бы, сгорел бы - он честит оккультистов только в путь (яд с клыков капает)! "Оккультная бредятина" как характеристика телегонии - это еще далеко не самое душевредное обозначение. Просто эмоциональная констатация. Таких в медийном пространстве полно!
цитата:
А разве не так?
А вот это замечание всерьез удивило. Мне казалось, что от типично мужских комплексов православные мужчины избавляются.
Увидела вот, что о.Илия не изжил их. И еще один Илия, выходит, тоже... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-02-2012 09:50:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
протоиерей Илия Викторович Шугаев
Член Епархиального отдела религиозного образования и катехизации
"Священный Синод наделил наш Синодальный отдел определенными функциями, которые могут помочь немного подкорректировать ум" - сказал Председатель Отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви епископ Ростовский и Новочеркасский Меркурий. В интервью далее он ясно говорит о том, что теперь (в День знаний) воспроизвел Путин - уроки ОПК должны вести священники. И в части требований к учебникам "первое – соответствие вероучению Церкви", подтвердил еп. Меркурий. Таким образом, в лице самого Председатель Отдела религиозного образования и катехизации РПЦ мы видим человека, нарушающего светские законы и обещания, данные в своё время патриархом - что обучение будут вести учителя, что курс ОПК - культурологический а не вероучительский.
"Подкорректировать ум". Задача, на мой взгляд, крайне актуальная, когда обращена к своим соратникам по отделу.
To Mysth
Мне очень горестно, что вы в свои соратники выбрали Кураева, апологета средневекового мата и, по сути, хама. Об этом мы много и долго спорили, да всё бестолку. Отец Андрей увлекающийся человек, его часто "несет" и заносит. Так же, как и Всеволод Чаплин, он приносит не только пользу церкви (возможно, Чаплин пользы не приносит вообще), книги Кураева во многом хороши. А вот стиль общения возвращает нас в какие-то дремучие века.
В то же время, полностью с вами согласен, что отдельные положительные моменты в книгах Ильи Шугаева ровным счетом ничего не значат. Так и поступает отец лжи, когда одно ядовитое слово неправды маскируется десятью верными словами. Весь настрой его статей и книг ядовитый. Одну и ту же истину можно излагать совершенно в разном ключе. Скажем, про поведение родителей, ждущих ребенка - можно к ним обратиться с назиданием об ответственности за каждое сказанное слово, а можно обличить новорожденного младенца как уже погрязшего в грехе.
|
| Сообщение изменено lb от 2012-02-20 10:02:21 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 10:28:09 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Причем тут мужские комплексы? Речь о женских...
Женщины тоже бывают непрофессионалами и пишут всякие книжонки "ниачом" - то есть о "сеьме и психологии внтурисемейных отношений". Но реже. Все-таки, как правило, эти женщины - психологи. Непрофессионалы не сунутся - их заклюют.
А с мужчинами как-то по-другому. Можно быть физиком и священником и, прикрываясь саном (который ведь надо уважать, так что поток критики будет меньше), лепить одну за одной бездарные псевдонаучные книжонки, обнажая свои комплексы.
|
|
| IP |
|
|