BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 00:53:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Пятидесятники из ничего не возникли.
Братья баптисты пишут:
Учение пятидесятников не ново; оно тождественно с учением хлыстов и малеванцев. Свое начало оно берет, по-видимому, от ЯЗЫЧНИКОВ. Наряду с христианством, язычество тянется до наших дней".19 И еще: "Вообще трясунство (пятидесятничество) известно не более сорока лет. Оно АВСТРАЛИЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ; оттуда перенесено в Германию и другие страны. В Россию занесено через Финляндию американцем Бартельманом и норвежцем Шмидтом".20 И поскольку в Австралии в те времена процветало язычество, то исследователи и заключают, что трясунство и его языки - хотя и с христианской окраской - в своей сущности языческие по происхождению. Да и плоды их не христианские, а языческие.
Во времена реформации между 1517-1648 годами в Германии появилась секта, члены которой ГОВОРИЛИ "ЯЗЫКАМИ" и совершали "исцеления". Это движение отличалось крайней безнравственностью. Фанатики бродили по лесам совершенно нагие. Среди них свободно практиковалось многоженство".21
Кстати, послушаем определение д-ра X. У. Парнелла: "Мы видим, что современное говорение языками - это не то же самое явление, которое произошло в день Пятидесятницы, когда был разрушен языковой барьер, но Коринфское переживание было обычным проявлением ЭКСТАТИЧЕСКОГО ВДОХНОВЕНИЯ В НЕЗНАКОМЫХ ЯЗЫКАХ, а не говорением на известном языке".23
Но такой вывод для имеющих глоссолалию не убедителен. Обычно в порядке возражения они говорят: "Если я просил этого дара у Господа, то разве Он может вместо просимого хлеба подать мне камень?" Такое слышится постоянно и повсеместно. На такое возражение Освальд Смит, проповедник мировой известности, отвечает таким примером: "Вторая опасность - действовать, искать, но слепо, не думая и не остерегаясь ошибок, а это может привести к печальным результатам ... Вы не должны принимать так, как принимает воду ДОЖДЕВАЯ БОЧКА. Дождевая бочка пассивна. Она принимает в себя одинаково все, что в нее попадает. Если вы будете ждать и искать, если будете получать таким образом, ТО МОЖЕТЕ БЫТЬ ЖЕСТОКО ОБМАНУТЫ, ибо сатана всегда готов подражать делу Божиему и даст вам ЛОЖНОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ. О нет, возлюбленные! НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ ТАКИМ ДОЖДЕВЫМ БОЧКАМ".27 Далее этот же проповедник пишет: "Если просимое вами Бог вам не дает, то это не значит, что вам ложного не даст другой".28 |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 22-11-2005 00:53:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros
Как связаны Россия, православие и тот факт, что вы прочли Псалтирь баптистов ? Какую мысль вы хотите доказать? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 22-11-2005 01:05:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros
За выходные я полностью почёл Псалтирь баптистов,никаких плохих эмоций нет.Одни книги с крестом,другие нет,содержание одно.
Псалтирь - это книга псалмов Давида, одна из книг Библии  Это все равно, что написать - я прочел Первое Послание к Коринфянам баптистов. никаких плохих эмоций нет. |
|
| IP |
|
Lig.ros
Новичок
Индийское кино
|
| отправлено: 22-11-2005 01:12:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar Как связаны Россия, православие и тот факт, что вы прочли Псалтирь баптистов ? Какую мысль вы хотите доказать?
Недавно познакомился с человеком со станции Куровская.Там живут староверы.Старики не выговаривают говорят СТАЛОВЕРЫ.
Нормальные люди,дружная община.Читают Библию,соблюдают свои традиции.(свою чашку не дадут)Различие в символах делает нас непримиримыми врагами.Библейская лига ломает эту нехорошую традицию,никуда не агитируя,просто даёт тебе право сделать свой выбор.Все войны из-за различий в чтении символов.Этот бредовый воинствующий маразм пора прекращать,вот я про что. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 01:16:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros
Различие в символах делает нас непримиримыми врагами.
"Нас" это кого?
Староверы -раскольники, а не еретики. Вероучительных различий у нас(православных) с ними нет. А то, что они раскольники подтверждается изречением: раскол-раскалывается. Течений староверов десятки.
А Вы како веруете? Что за Библейская лига? |
|
| IP |
|
Lig.ros
Новичок
Индийское кино
|
| отправлено: 22-11-2005 01:27:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Нас" это кого? To BBC Людей , однако.
А то, что они раскольники подтверждается изречением: раскол-раскалывается. Течений староверов десятки. -
Обратите внимание,из-за какой ерунды этот раскол.(два пальца,иконы ,молитвопение старое,вера в чистоту предмета)
И сколько миллионов жизней унёс этот раскол.
А Вы како веруете? Что за Библейская лига?
Я - "ищущий".Верю я только в РОССИЮ... |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 22-11-2005 09:10:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wer о, это не ерунда!!
To Lig.ros И сколько миллионов жизней унёс этот раскол.
Мне кажется, что ОНИ - раскольники, лучше НАС понимали к чему может привести эта "ерунда"! СИМВОЛЫ - БЛЕФ? ИЛИ всё-же ОНИ - РАБОТАЮТ? |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 22-11-2005 09:37:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ВДОГОНКУ! Не успел сформулировать, внуки отвлекают!
Сегодняшний ПАТРИАРХ, Всея Руси - ФИГНЯ - ПРОВОКАТОР - ВРАГ, РУСИ ПРАВОСЛАВНОЙ - ФАКТ!!!
Со времён РАСКОЛА, а раскол пошёл, после СМЕРТИ - последнего из РЮРИКОВИЧЕЙ, истинно РУССКИХ - ПРАВИТЕЛЕЙ - УМНЫХ - РАЗУМНЫХ - ЧЕЛОВЕКОВ!!! Вы, ВСЕ - РУССКИЕ, ХВАТИТ РАЗДРАЯ!
Верующие, политики, ... ВСЕ в РАЗДРАЕ, а в это время, используя ВАШ раздрай-распрю - ИУДЕИ - ВЛАДЕЮТ ВАШЕЙ СТРАНОЙ!!!
Невский - ВАМИ - НЕ ДОВОЛЕН!!! |
|
| IP |
|
Lig.ros
Новичок
Индийское кино
|
| отправлено: 22-11-2005 09:59:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Верующие, политики, ... ВСЕ в РАЗДРАЕ, а в это время, используя ВАШ раздрай-распрю - ИУДЕИ - ВЛАДЕЮТ ВАШЕЙ СТРАНОЙ!!!
Невский - ВАМИ - НЕ ДОВОЛЕН!!!
В этих словах есть здравый смысл.Похоже автор хорошо знает тех,о ком пишет.А может и сам является их "совестливым" представителем.(Ник-Апрян уводит правда в солнечную Армению)
Сообщение изменено Lig.ros от Tue Nov 22 10:02:46 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 10:25:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros
Нас" это кого? To BBC Людей , однако.
Понятно.
Но, мне думается, что "непримиримыми врагами" нас делают не символы, а то что за ними стоит или что под их сенью делается.
Что с ними ассоциируется у того или иного человека...
Обратите внимание,из-за какой ерунды этот раскол.(два пальца,иконы ,молитвопение старое,вера в чистоту предмета)
И сколько миллионов жизней унёс этот раскол.
Ну, Вы-то хоть не надо про "миллионы"...
Там не всё так просто, как два или три пальца...
Сообщение изменено BBC от Tue Nov 22 10:26:47 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Lig.ros
Новичок
Индийское кино
|
| отправлено: 22-11-2005 11:15:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А что есть РОССИЯ? To BBC- РОДИНА(только не партия или религия)Самое дорогое для меня сообщество людей всех вероисповеданий и национальностей,возрастов и профессий.У каждого дома свои традиции.Где-то снимают обувь,у кого-то принято ходить в ботинках,не стоит из-за этого становиться "КОЗЛАМИ ВОНЮЧИМИ",переходить на падонковский язык,и тем более воевать.Я в этой теме уважаю всех,даже А.С.(Хотя он часто использует приёмы религиозного флейма)Нужно быть более тактичными,не ломать чужих традиций и убеждений.И я против РАБСТВА СИМВОЛАМ!
Сообщение изменено Lig.ros от Tue Nov 22 11:39:47 2005 |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
|
Lig.ros
Новичок
Индийское кино
|
| отправлено: 22-11-2005 11:47:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян ЗДОРОВО! Но, символы - работают! Что делать?
Философское осмысление,изучение,использование их только для
ДОБРА!Не нарушая обшепринятой человеческой и природной гармонии.  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 11:52:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros
И я против РАБСТВА СИМВОЛАМ!
Почему рабства?
У России есть символы? По которым можно понять, что это Россия?
Ну, и что в них плохого?
Самое дорогое для меня сообщество людей всех вероисповеданий и национальностей,возрастов и профессий.
ну и замечательно. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 22-11-2005 12:05:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros
Не нарушая обшепринятой человеческой и природной гармонии.
Давно хочу посетить Мечеть! Но, не знаю их обычаев! |
|
| IP |
|
Lig.ros
Новичок
Индийское кино
|
| отправлено: 22-11-2005 12:14:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У России есть символы? По которым можно понять, что это Россия?
Ну, и что в них плохого? To BBC
Геральдика здесь не причём.(хотя орёл явно из Чернобыля...)Символы религий(и фанаты,типа "Зенит-чемпион") - причина войн и расприй.
To Апрян Давно хочу посетить Мечеть! Но, не знаю их обычаев!
На Проспекте мира (мечеть) это можно осуществить без проблем.
Туристы там всегда есть.
Сообщение изменено Lig.ros от Tue Nov 22 12:25:52 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 22-11-2005 12:28:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да, зарубки не символы, а знаки. Но двух- или трехперстие — тоже не символы, а всего лишь опознавательные знаки, подобные цветам «цветных революций».
Собственно религиозные символы, которые в этой теме почему-то давно уже перестали обсуждаться, живут в ритуалах и только в них реализуют свою энергию. Каждая религия имеет свою символическую систему, которая — в силу чрезвычайной своей сложности — едва ли может быть свернута к единственному символу, скажем, к кресту.
И все ж интересно, а имеют ли какой-то сокровенный смысл наиболее общие религиозные символы — такие, как крест христиан, полумесяц мусульман, мандала индусов, фигура янь\инь китайцев?
Мне кажется, все же имеет значение, что лишь христианский крест соотносится с фигурой ЧЕЛОВЕКА, тогда как все другие помянутые здесь символы — всего лишь с фигурой КОСМОСА. Не значит ли это, что христианство более «человечно»? |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 22-11-2005 12:57:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ все другие помянутые здесь символы — всего лишь с фигурой КОСМОСА. Не значит ли это, что христианство более «человечно»?
Скорее наоборот! Крест был не ПЛОХИМ символом.
Ныне КРЕСТ - символ убиения БОГОЧЕЛОВЕКА!
Им - СТРАЩАЮТ, унижают и т. д.
To Lig.ros Философское осмысление,изучение,использование их только для
ДОБРА!
Маловато будет! Вы, разве не заметили, что символы ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, гуманные, ... уничтожаются, запрещаются, ... - ЗАМЕЩАЮТСЯ - Символами - Сатанинскими?
Этих ШЕСТЁРОК понапихано - ТЬМА! Везде и Всюду! ТОШНИТ от них!
Если очень глубоко осмыслить происходящее, и не только в России, то приходишь к выводу, что с замещением-утерей человеческой СИМВОЛИКИ, человечество движется в НИКУДА!!! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Lig.ros
Новичок
Индийское кино
|
| отправлено: 22-11-2005 13:24:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мне кажется, все же имеет значение, что лишь христианский крест соотносится с фигурой ЧЕЛОВЕКА, тогда как все другие помянутые здесь символы — всего лишь с фигурой КОСМОСА. Не значит ли это, что христианство более «человечно»?
Сразу возникнет вопрос-крест 4 или 8 конечный,а может 6..?
И всё опять повторится СНАЧАЛА. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 22-11-2005 13:39:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To *Шмель*
Даже если,то какой из этого должен быть вывод?
А какой нужен еще?
To Апрян
Ныне КРЕСТ - символ убиения БОГОЧЕЛОВЕКА!
Почему только "убиения"?
Прежде всего это символ добровольной жертвы.
А также того, что мир сей человеку совестливому - крест.
To BBC
Символы, символы...
Символы, ставшие знаками (раздора)
To Lig.ros Сразу возникнет вопрос-крест 4 или 8 конечный,а может 6..? И всё опять повторится СНАЧАЛА.
Не понимаю, почему? Крест в собственном смысле слова 4-конечен. Все остальное - вариации архетипической фигуры. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 14:16:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Символы, ставшие знаками (раздора)
Да и без раздора-символы...
А знаками раздора у нас почти все символы являются... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 22-11-2005 18:39:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros что есть РОССИЯ? To BBC- РОДИНА(только не партия или религия)Самое дорогое для меня сообщество людей всех вероисповеданий и национальностей,возрастов и профессий.У каждого дома свои традиции.Где-то снимают обувь,у кого-то принято ходить в ботинках,не стоит из-за этого становиться "КОЗЛАМИ ВОНЮЧИМИ",переходить на падонковский язык,и тем более воевать.Я в этой теме уважаю всех,даже А.С.(Хотя он часто использует приёмы религиозного флейма)Нужно быть более тактичными,не ломать чужих традиций и убеждений.И я против РАБСТВА СИМВОЛАМ!
Не бывает так. Всё это, простите, заученные фразы,ибо во-первых, при первом же столкновении с жизненными реалиями рассыпаются как карточный домик, а во-вторых, повторяюсь, как в шлягере моей юности 6"если ты одна любишь сразу двух, то это не любовь, а только кажется.Тут недавно 17 ноябрябыли у нас 3-ие Рождественские чтения, на обратной дороге зашёл у меняразговор с известным и очень эрудированным протоиерем. Он сказал, что без принуждения добрых дел не бывает. Это было несколько неожиданно для меня в контексте разговора. Я задумался: кончно, без внутреннего принуждения добрых дел не бывает, Почему только без внутреннего, но и без внешнего добавил шофер.Я не успел ни согласиться, ни возразить, приехали мне надо было выходить.
А что касается символов, это всё-таки форма (хотел сказать философские извраты, но не будем обижать ШВВ), изначально только вера. Верую, чтобы понимать. Понимаю, чтобы веровать не бывает. А бывает - не веры и не понимания.
Вот так и Ваше любвиобильность - поза это, рисовка. Нельзя любить абстракцию. Абстракцию призывают любить те, кому почему-то хочется, чтобы никого, кроме себя не любили. Это и есть сущность либерализма. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 22-11-2005 18:57:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Крест - настолько сакральный символ, что его не следовало бы специально изображать и водружать нигде, кроме как внутри алтаря. Крест настолько нечеловечен, что приписывать ему антропоморфность нелепо, примерно как поклоняться солнечности буквы О. Хотя примеров такого отождествления не счесть. Крест - страшный символ в своем геометрическом узоре. Он агармоничен. В природе не встречается ничего подобного. Редкие деревья, принявшие очевидную крестообразную форму, засыхают. Различные разновидности крестов являются подобиями страшного паука, и ими можно пугать маленьких детей.
Единственно эстетически отрадное зрелище - кружевные кресты на православных храмах. Чем более отдаляются они от крестообразноости, покрываясь плавным узорочьем, тем ближе они к облакам и восседающему на них Богу.
Религию человеколюбивого Христа скрестили с религией убийц и инструментом убийства. И смерть, веющая от крестов - могильных, кладбищенских, водруженная на на всё и вся во имя Христово, поглотила, как ей и полагается, главное в христианстве.
Спрятать все кресты в алтари, и начинать возрождение любви, а не поклонение смерти. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 22-11-2005 19:23:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To lbМне кажется, что Вы неправы: Вы начинаете с формы. Определив её как нечто изначальное, самодавлеющее, Вы пытаетесь в ракурсе своего определения трактовать содержание, которое и оформило означенный знак. Я уже не помню, но у кого-то из мистиков прочёл, "мы не видим того, что в мире,т.к. смотрим на него сквозь оконное стекло, на котором нарисованы картинки". Ваши картинки мешают постижению начального содержания креста, точнее отсекают в нем самое главное, пасхальное: "смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав". |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 22-11-2005 19:34:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To lb Покаянный опыт внутреннего креста по митрополиту Платону (Левшину)предполагает совершенное умирание в человеке всего ветхозаконнического и плотского по образу мертвого Христа в Великую Пятницу, а гуманистическое жизнелюбие чревато плотскими и идолопоклонническими "прелеплениями к мирским благам". |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 22-11-2005 20:25:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
А мне кажется, что я вспомнил и про содержание. И содержание довлеет и форма тяготит. Но форма важна и сама по себе. Красота формы - с одной стороны фактор "антропогенный" (по И.Ефремову, например), с другой стороны - "абсолютный" (явленный независимо от нашего чувства красоты, фактически Абсолютом). Вот смотрим мы на Божий лик - и что? Можно его нарисовать безобразным, лишь бы помнить о содержании? Нет. Обязательно надо единство. А вот крест - это еще и абсолютная форма. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 22-11-2005 21:33:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros Новое направление в православии?
Это то же, что верующий коммунист.
Это вечное течение русского православия.Мы всегда идём СВОИМ ПУТЁМ! Я так и понял, своим , но не ХРИСТОВЫМ.
Апрян сказал, что он неверующий православный, поэтому я и спросил:Новое направление в православии?
Сообщение изменено А.С. от Tue Nov 22 21:33:47 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 22-11-2005 21:50:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb Спрятать все кресты в алтари, и начинать возрождение любви, а не поклонение смерти. Орудию смерти. Это вы правильно подметили.
Надо поклоняться источнику жизни-ХРИСТУ. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 22-11-2005 22:19:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Братья баптисты пишут
Они уже для вас братья? Еще вчера вы их за братьев во Христе не признавали... А по поводу ссылок. Так я с баптистов (лютеран, православных и т.д.) такого могу надергать, что они сами удивятся: неужели они такое могут написать. Вы, к стати, забыли упомянуть, что при советской власти баптисты и пятидесятники были в одном союзе. Не скажу, что абсолютно все были от этого в восторге, но тем не менее.
Я сейчас книгу отдал, а то б я вам процитировал, что писали про Григория Паламу - общепризнанного православного святого самые что ни на есть православные иерархи. Ваши сказки (по другому не могу назвать то, что вы выдали) по резкости выражений и образности метафор и рядом не стояли. А уж что писали про Иоанна Златоуста... Причем те же православные! Так что умение подбирать нужные цитаты само по себе не является шагом к установлению истины.
Сообщение изменено and от Tue Nov 22 22:19:56 2005 |
|
| IP |
|
Lig.ros
Новичок
Индийское кино
|
| отправлено: 22-11-2005 23:58:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не бывает так. Всё это, простите, заученные фразы,ибо во-первых, при первом же столкновении с жизненными реалиями рассыпаются как карточный домик, а во-вторых, повторяюсь, как в шлягере моей юности 6"если ты одна любишь сразу двух, то это не любовь, а только кажется. To Мардай
Уважать-не значит любить.А потом , вы же любите жену,маму,дочку,сыночка,внука и всем достается частичка тепла. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:19:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Так что умение подбирать нужные цитаты само по себе не является шагом к установлению истины.
Это не мои сказки, а первый попавшийся текст о пятидесятниках в яндексе.
Баптисты потому, что если бы это были православные...
Братья, потому, что Вы их признаете братьями...
Палама, Златоуст...
Вы по существу заявки баптистов давайте.
А то подмигнули насчет происхождения пятидесятничества вот яндес Вам и выдал... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:21:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Вот ссылка на "тщательно подобранные цитаты"
rus-baptist.narod.ru/dop/50/02.htm
Третий пункт в яндексе на запрос:происхождение пятидесятничества. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:23:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Помните?
"Потрудился.
Пятидесятники в Америке замечены не ранее 1884 г. "(с) ввс
"Постыдились бы хоть. Мы ж не в первом классе, где надо просто вызубрить таблицу умножения.
Даю намек. Пятидесятники из ничего не возникли." (с) анд |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 23-11-2005 00:36:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb To А.С.
Спрятать все кресты в алтари, и начинать возрождение любви, а не поклонение смерти. Орудию смерти. Это вы правильно подметили.
А что вам обоим так кресты мешают? - на все согласны, лишь бы их не видеть, любые аргументы против них. Вы ведь знаете, что говорит о таком поведении народная молва? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 23-11-2005 00:40:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Если вас интересует история пятидесятничества в России, рекомендую ознакомится с книгой Владимира Франчука "Просила Россия дождя у Бога..." Там все подробно описано. С документами из архивов. Перепечатывать ее на форуме не буду - там 3 части. Каждая издана отдельной книгой.
А ваше утверждение, что пятидесятничество - это трясунство, имеет свои корни в Австралии и вообще вышло из язычества - это вообще полнейший бред. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:44:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
А ваше утверждение, что пятидесятничество - это трясунство, имеет свои корни в Австралии и вообще вышло из язычества - это вообще полнейший бред.
Вы тоже не читаете мои посты?
Это не бред, а ответ яндекса на мой запрос.
А конкретно:rus-baptist.narod.ru/dop/50/02.htm
Мой "бред" вот:Пятидесятники в Америке замечены не ранее 1884 г.
Да и то не я его выдумал.
Вы намекали на какие-то там сложности. Скажите просто, где, как и почему возникли пятидесятники? Именно Ваше "отделение". |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 23-11-2005 01:01:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы намекали на какие-то там сложности.
Я не намекал. Баптистов и пятидесятников при советской власти насильно запихнули в один союз. Под угрозой того, что иначе разгонят и пересажают и тех и других. И далеко не все были в восторге от этого.
Скажите просто, где, как и почему возникли пятидесятники? Именно Ваше "отделение".
Если кратко, то современное классическое пятидесятничество выделилось из баптистских и методистских церквей в Америке в конце 19 века. Организацаонно оно выросло из так называемого "движения святости", получившего большой размах в Великобритании и США в середине 19 века. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-11-2005 03:19:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Lig.ros Уважать-не значит любить.А потом , вы же любите жену,маму,дочку,сыночка,внука и всем достается частичка тепла. Вы сами себе ответели: любви достоин ближний- Родина, её верования и традиции и есть ближний. Всех прочих надо уважать. И это правильно, ибо уважение к округающим есть необходимое условие самоуважения. Равно как любовь к ближнему, необходимое условие любви к себе (яко самого себя).Потому-то человек любящий Россию не может не любить её вековечные верования, её традиции, ту сущностную онтологическую основу, создавщую русскую культуру, государственность и всё прочие, что мы имеем ввиду, говоря я люблю Россию. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-11-2005 03:31:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Это очень хорошо, что накануне дней памяти светочей Православия святителей Иоанна Златоуста (26 ноября) и Григория Паламы (27 ноября) Вы вспомнили о них, хоть и в этом ракурсе. Не знаю, мне хочется верить протоиерею Флоровскому, когда он говорит , что под влияние Петровской разрухи богословия, русское богословие даже начала 19-го века было протестанским и немецким.
В одной статье прот. В.В. Зеньковского я прочёл, что только сейчас мы начинаем постигать глубину святоотеческого наследия. Видимо это так, а простичь святого Дионисия Ареопагита, святителя Григория Паламу нам ещёпредстоит. Под нам я не имею ввиду не нас с Вами, но всю русскую богословскую мысль.
Сообщение изменено Мардай от Wed Nov 23 03:32:26 2005 |
|
| IP |
|
Lig.ros
Новичок
Индийское кино
|
| отправлено: 23-11-2005 08:17:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай Потому-то человек любящий Россию не может не любить её вековечные верования, её традиции, ту сущностную онтологическую основу, создавщую русскую культуру, государственность и всё прочие, что мы имеем ввиду, говоря я люблю Россию.
Эти слова( истинного Россиянина ) достойны звания - ГРАЖДАНИН РОССИИ! |
|
| IP |
|
Lig.ros
Участник
Индийское кино
|
| отправлено: 23-11-2005 10:11:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and А какой у вас главный символ ?
Как и у всех христиан - крест
Не могу понять,а почему такие верующие в ХРИСТА,как А.С. этого не принимают? |
|
| IP |
|
|