Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 10-11-2005 15:18:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати смотрите какая интересная вещь.
Мусульмане создали свою религию на основе Христианской.
И у них есть интересное отличие. Иисус Христос не бог, а человек, которого вера наградила волей творить чудеса.
Можно смело предположить, что изначально в христианстве такая мысль и присутствовала.
Чем больше веры, тем больше бога внутри. 
Может быть, из-за этого положения "титанизм" появился так поздно.
Потомучто, до этого долгое время человек был богом, а не бог человеком. Можно еще и троицу сюда приписать.
Но это так оффтоп
личные размышления. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 10-11-2005 17:56:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
у которых совсем другие методы и роль в обществе
Деньги берут. Отлично.
Тогда что ж за секретные методы у ваших гуру?
Про роль вообще стесняюсь спросить.... |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 10-11-2005 18:41:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Тогда что ж за секретные методы у ваших гуру?
Они видят шапки света вокруг людей, но многие не знают об этом, потомучто мы готовимся к 3-ей мировой войне и всю эту информацию скрывают от нас злобные правительственные ученые
Сообщение изменено Stalk от Thu Nov 10 18:41:46 2005 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 10-11-2005 21:40:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Методы не секретные, а другие. А про роль-то спросите, не стесняйтесь, все свои. Да, ещё, помниться, вас интересовал вопрос про долгожительство падонков и негодяев, так вы сформулируйте вопросик и на этот счёт. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 10-11-2005 21:44:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
А про роль-то спросите, не стесняйтесь, все свои.
Ну, и какова же роль эзотерических гуру в России?
Методы не секретные, а другие.
Другие, чем что?
Да, ещё, помниться, вас интересовал вопрос про долгожительство падонков и негодяев, так вы сформулируйте вопросик и на этот счёт.
Не долгожительства.
Вы, помнится, утверждали, что кто плохо делает, тот за своё получит уже здесь, а что хорошо поступает, тот и наградку тут огребёт... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 10-11-2005 23:14:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Эзотерических гуру? Чего-то про таких не слышал.
Но если такие и есть, то они, как и другие учителя во всех областях, обучают чему-то. Учителя совмещая в себе воспитателя, педагога и преподавателя, создают новые знания, уничтожают невежество.
Методы другие по своим закономерностям этой деятельности.
кто плохо делает, тот за своё получит уже здесь, а что хорошо поступает, тот и наградку тут огребёт
И за хорошие дела можно так огрести - мало не покажется. И за плохие дела можно получать поощрения, всё зависит от того, что за человек, какую функцию выполняет в обществе (очень хорошо прикручивает руки на электрическом стуле и очень вовремя включает рубильник, или не вовремя и не кстати спасает от смерти от утопления падшего никчёмного и конченного человека, для которого всё было сделано, чтоб он только утоп). Так вас какой случай конкретно интересует? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Мы долго молча отступали, досадно было, боя ждали,
licq:2152
|
| отправлено: 11-11-2005 00:23:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
совмещая в себе воспитателя, педагога и преподавателя, создают новые знания,
Какое хорошее слово - они действительно это новое создают, причем исключительно в своей голове... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Мы долго молча отступали, досадно было, боя ждали,
licq:2152
|
| отправлено: 11-11-2005 00:31:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Вас это место создавания удивляет? Странно, но они думают головой, а не головкой.
Я знаю, Вы писали - головкой они пьют. Я думал, что головой они едят.
Вообще - знания не создают, их передают от одного к другому, обогащая и расширяя. Если знани создают - то это интересно только психиатрии. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 11-11-2005 00:36:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Да, да, добро пожаловать на приём. Знания раз и на всегда создал одним махом руки Яхвэ-Иегова, потом, видимо, через цепочку архангелы-ангелы-....-папа или патриарх-священники передал людЯм, и неприменно в церквЯх, но иногда и на тайной вечерне, за бутылочкой винчишка.
Сообщение изменено kriut от Fri Nov 11 00:37:03 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Мы долго молча отступали, досадно было, боя ждали,
licq:2152
|
| отправлено: 11-11-2005 00:45:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Да, да, добро пожаловать на приём.
Пациент, слезьте со стола и вернитесь на стул!
Нет, знания создал Ст(забыл)ценко-Ар Сантэм, потом, видимо, через цепочку ученики Великого гуру-учителя школы-....-йоги или просто случайные посетители школы передал людЯм, и неприменно в школах русской йоги, но иногда и на практике, с обнаженными членами за бокальчиком винчишка.
Знания не создаются, ещё раз говорю. Невозможно "создать знание" о том, что Земля круглая. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 11-11-2005 01:04:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Ну вы, блин, даёте. Во-первых, за обнажённый член в общественном месте (только не в туалете) у нас в стране можно и по статье загреметь (публичная пропаганда секса - никто её не отменял) - так что шутка не совсем удачная.
Знания не создаются, ещё раз говорю. Невозможно "создать знание" о том, что Земля круглая.
Говорите хоть 100 раз. Если вас не забанят на 101 разе. Во времена, когда землю считали плоской, возможно было создать новое знание о том, что она круглая, или что она всё-таки вертиться. Таких, обычно, ваши коллеги зажаривали на костре, не помните такого за собой, часом? |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Иккен хиссацу - ацтой! Ф топку!
licq:1730
|
| отправлено: 11-11-2005 01:10:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ALL
Вспомнился один мультик: "Ну и певцы у тебя, князь - как волки воют!"
Две темы с дискуссиями ни о чем.
А я все надеюсь, что появятся здесь по-христиански кроткие слова увещания и йогически просветленные слова невозмутимой мудрости. Нда...
И, ребята, ну очень прошу - перестаньте наконец поминать член в стакане. Я уже чай пить не могу! |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Мы долго молча отступали, досадно было, боя ждали,
licq:2152
|
| отправлено: 11-11-2005 01:16:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Во-первых, за обнажённый член в общественном месте (только не в туалете)
Фу, как пошло - так они всасывают вина из бокалов членами только в туалетах?
А бана - общественнное место? Там одни голые - ужас!
публичная пропаганда секса - никто её не отменял
Что за потеха? Только что придумали? Секс публично пропагандируют в половине попсовых песен. А голый член - это другая статья, а такой , как у Вас, вообще нет.
Говорите хоть 100 раз. Если вас не забанят на 101 разе.
Да нет, сто раз я не буду - если собеседник не понимает со второго - то уже ясно, что с третьего он тоже не поймет.
Во времена, когда землю считали плоской, возможно было создать новое знание о том, что она круглая, или что она всё-таки вертиться.
Знания не создают (это я уже не для Вас - для тех, кто сюда зайдет). Создать можно только бред. Знания открывают.
Таких, обычно, ваши коллеги зажаривали на костре, не помните такого за собой, часом?
Я вообще не помню, чтобы такое где-либо было. Забудьте Вы свои комсомольские агитки, выйдите хоть раз добровольно за пределы Ваших "Оградок"тм, сперва комсомольской, потом йоганутой, увидите, как многообразен настоящий мир знаний. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Мы долго молча отступали, досадно было, боя ждали,
licq:2152
|
| отправлено: 11-11-2005 01:17:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
перестаньте наконец поминать член в стакане. Я уже чай пить не могу!
Сунь Хунь Вчай? |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 11-11-2005 01:58:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
А как же Галелео Гелилей(или как его там).
"И все-таки она крутится"
Его же казнили по приговору церкви 
To kriut
Индия пожалуй одна из стран, где дольше всего считали землю плоской, а в конце ее пух и прах. Пару десятков тысяч заклинаний, которые как пробки плавали на поверхности не помогли им |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Мы долго молча отступали, досадно было, боя ждали,
licq:2152
|
| отправлено: 11-11-2005 01:59:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
А как же Галелео Гелилей(или как его там).
"И все-таки она крутится"
Его же казнили по приговору церкви
А теперь срочно ищем биографию Галилея, и смотрим, что с ним стало |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 11-11-2005 09:26:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chita
Хэнк To Tvashtar
цитата:
перестаньте наконец поминать член в стакане. Я уже чай пить не могу!
Сунь Хунь Вчай?
- по моему "принятие другой веры" дошло до необходимой кондиции и требует остужения.
To Svetognia
To Isidor
To АВ
(бана - общественнное место? Там одни голые - ужас!)
но иногда и на практике, с обнаженными членами за бокальчиком винчишка.
Фу, как пошло - так они всасывают вина из бокалов членами только в туалетах?
- Уважаемые врачи, психиатры и психоаналитики! Проведите, пожалуйста, необходимое лечение. Диагноз, кажется, уже поставлен.
Сообщение изменено lb от Fri Nov 11 11:44:27 2005 |
|
| IP |
|
LO-bzik
Участник
|
| отправлено: 11-11-2005 09:42:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вера в барабан,вот самая древняя религия.Она объединяет все вероисповедания.ЭТА ВЕРА УЖЕ ВНУТРИ КАЖДОГО,ЕЁ НЕ НАДО ПРИНИАМАТЬ! |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 11-11-2005 10:52:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To LO-bzik Вера в барабан,вот самая древняя религия.Она объединяет все вероисповедания Неправда Ваша - терпеть не могу барабана. Так что каждый не получается. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-11-2005 10:57:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Не, ну, ты увлёкся.
Конечно он с этим вином подставился.
Но уже дошло до кэвэновского гротеска. |
|
| IP |
|
LO-bzik
Участник
|
| отправлено: 11-11-2005 10:59:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Неправда Ваша - терпеть не могу барабана. Так что каждый не получается.
Сейчас вы со мной согласитесь.Вот шутка на эту тему:
Звонок в дверь.
Хозяин открывает и видит - за дверью ОГРОМНЫЙ барабан, к нему сверху приделаны тарелки... за барабаном кто-то стоит. Хозяин:
- ....Вам кого?
- Простите, это у вас похороны?
- Нет... доктор сказал, еще три дня осталось...
- Ради бога, извините... простите...
Человек с барабаном кое-как разворачивается и уходит. Через некоторое время снова звонок в дверь. Хозяин снова открывает. Там все та же картина.
Хозяин раздраженно спрашивает:
- Чего вам?
- Извините, можно я у вас пока барабан оставлю?
Понимаете,я про что? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 11-11-2005 18:01:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LO-bzik
Понимаете,я про что?
Да.
To Tvashtar
йогически просветленные слова невозмутимой мудрости
А на деле:
Йогануто-мракобесные бредовые ругательства возмущённого невежества. Как раз агрессию сейчас обсуждают в теме про психологию.
To BBC
Не, ну, ты увлёкся. Конечно он с этим вином подставился.
Вы меня, уже традиционно, жалеть первым начинаете. У вас эффекта дэжавю никогда не было?
To Мардай
терпеть не могу барабана. Так что каждый не получается.
Хорошо, мы с LO-bzik-ом вас вычёркиваем из списка.
To lb
"принятие другой веры" дошло до необходимой кондиции и требует остужения.
А я бы оставил, хочется посмеяться, раз сюда, и настроение повысилось. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-11-2005 18:25:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
У вас эффекта дэжавю никогда не было?
Нет, пока не было
А я бы оставил, хочется посмеяться, раз сюда, и настроение повысилось
Вам смешно, а человек от жажды помирает :
перестаньте наконец поминать член в стакане. Я уже чай пить не могу!  |
|
| IP |
|
Isidor
Участник
|
| отправлено: 11-11-2005 18:34:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To lb по моему "принятие другой веры" дошло до необходимой кондиции и требует остужения Мда, пожалуй обсуждение члена в стакане вызывает такое общее оживление, что его вполне уже можно перенести в другую тему, только вот не знаю, то ли в "психологию", то ли в "символы религий" то ли еще куда. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Feci quod potui, faciant meliora potentes
licq:2152
|
| отправлено: 11-11-2005 22:20:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
(бана - общественнное место? Там одни голые - ужас!)
но иногда и на практике, с обнаженными членами за бокальчиком винчишка.
Фу, как пошло - так они всасывают вина из бокалов членами только в туалетах?
А зачем сбивать в кучу вырванные из контекста фразы? Я и сам могу не хуже психиатра:
Вы только сейчас осознали, что в бане все голые? Что баня - это не место для разврата, о общественное заведение для мытья и отдыха? Мда... С мужиками, значит, в баню не ходили, только с девочками...
Вас смущает слово "член"? В детстве Вам запрещали говорить это слово, и Вы до сих пор бежите от всякого упоминания о нем, стеснительно предпочитая "фаллос"? Или вообще не можете преодолеть заложенное табу? Или это какой-то другой личный комплекс?
"Член в стакане" - это что, для Вас, порнография? Какие у Вас ассоциации, когда слышите слово "стакан"? Эротические? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Feci quod potui, faciant meliora potentes
licq:2152
|
| отправлено: 11-11-2005 22:22:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Мусульмане создали свою религию на основе Христианской.
Прежде всего, как и христиане, на основе иудаизма.
И у них есть интересное отличие. Иисус Христос не бог, а человек, которого вера наградила волей творить чудеса.
Абсолютно не так - Иса не обычный человек, у него не было отца, а Марьям была избрана Аллахом для рождения последнего перед Мухаммедом пророка. И возможностью чудес Ису наградил сам Аллах.
Сообщение изменено Хэнк от Fri Nov 11 22:23:54 2005 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 11-11-2005 22:31:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк Вас ассоциации, когда слышите слово "стакан"? Эротические? Когда я был на Целене в 1957 году, с нами, со студентам, ездил Л.Д. Шварц, в ту пору доцент кафедры марксизма-ленинизма, а в двадцатые годы он был полпредом в Турции. Так вот на наши инсинуации типа "бардак", он всегда говорил - а по-турецки бардак - это стакан. Получается, если моё любимое "как подать", то в русско-турецком варианте стакан (бардак)безусловно эротическое, даже порнографическое, если позволите. Я ведь на что намекаю, а вдруг lb-полиглот?
Сообщение изменено Мардай от Fri Nov 11 22:33:03 2005 |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 12-11-2005 05:02:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Абсолютно не так - Иса не обычный человек, у него не было отца, а Марьям была избрана Аллахом для рождения последнего перед Мухаммедом пророка.
Он был всего лишь непорочно зачат от слова Аллаха. Подумаешь, делов-то.
И возможностью чудес Ису наградил сам Аллах.
Все, абсолютно все, происходит по воле Аллаха. Даже в библии Иисус Христос творит чудеса не сам, а с помощью бога. Он обращается к отцу. Я наизусть не помню, но там эта нить прослеживается четко. Все через веру и молитву.
Т.е. Дело не в том, что Аллах наградил Ису силой. А в том, что он просто не мог не получить ее, при своей вере и святости.
Я же не зря вспомнил о проблеме титанизма.
Короче не понравилась вам моя идея, ну и ладно.
з.ы. Консерватизм это плохо. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-11-2005 19:08:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Будем терпимы к нетерпимости
(Ответ на письмо почитательницы Рерихов в журнал "Юность")
Какое замечательное начало для диалога: “Я из тех людей, которых Вы презираете”. Сразу все четко ставится на места: несчастный, гонимый, но благородный человек противостоит гордому фанатику и инквизитору, который презирает людей. Симпатии читателей (на Руси всегда сочувствовали униженным и оскорбленным) сразу гарантированны.
Имидж-мейкеры должны оценить изящество и эффективность такого полемического хода. А ведь строится он на банальной подмене: отношение к доктрине выдается за отношение к людям, которые исповедуют эту доктрину. Мне же кажется, что терпимость по отношению к людям не должна вырождаться в терпимость по отношению ко всем и всяческим идеям, равно как и нетерпимость по отношению ко лжи не должна переходить в презрение к человеку.
Таковы, кажется, правила на рыцарских турнирах. При всем уважении к своему противнику рыцарь не должен уважать его меча. По мечу он должен бить своим мечом; свой жесткий щит он должен подставлять под удары чужого меча, нисколько не смущаясь тем, что на мече могут остаться зазубрины и трещины. В конце концов он стремится выбить меч из рук противника. Но когда этот меч сломан или выбит, тогда поверженному противнику надо задать дон-кихотский вопрос: “Признаете ли Вы, сударь, что прекраснее моей Дульсинеи нет никого на свете?”.
Но на турнирах все же не убивают… Можно разбить щит, но не голову противника.
Так и в дискуссиях. Отказ от спора и от оспаривания чужих взглядов равносилен запрету на развитие мысли. И если кто-то выступает с критикой концепции, которая кажется ему ошибочной, это еще совсем не значит, что критик “презирает” своих оппонентов. Да ведь если не будет критичности, если не будет столкновения идей – то и человеческая мысль не будет развиваться! Вся история философии – это история полемики. Платон критикует досократиков. Аристотель – Платона, стоики и неоплатоники – Аристотеля,.. Юм критикует Гоббса, Кант критикует Юма, Гегель-Канта, Фейербах-Гегеля, Маркс - Фейербаха, Бердяев - Маркса… Точно также, между, прочим, и в индийской философии (ах, как Будда честил браминов, а Шанкара – Будду)… Так что полемизировать надо. Просто не нужно убивать тех, чьи аргументы оказались слабее. Достаточно, держа у груди противника меч своих аргументов, добиваться от него положительного ответа: “Да, прекрасна Дульсинея Тобосская!”.
Увы, в любой борьбе есть свои нечистые приемы. Один из них – это обвинение оппонента в использовании этих приемов (вспомните, как любят футболисты симулировать боль и взывать к судье, якобы просмотревшему грубую игру против них). Вот и уважаемая Наталья Анатольевна с первой же минуты матча замахала судьям (читателям): “Ой, меня презирают!”. Вообще-то с самого начала моей дискуссии с рериховцами я пояснил, что именно я о них думаю: “Кем в таком случае я считаю своих читателей и оппонентов? — Хорошими людьми, оказавшимися в плену у плохой философии” (диакон Андрей Кураев. Сатанизм для интеллигенции. О Рерихах и православии. Т.1. Религия без Бога. М., 1997, с. 12).
Теософов я не презираю. Но к теософии, построенной на множестве фантазий, кривд и совершенно сознательных фальсификаций, отношусь без малейшего уважения. Ну не могу я уважать доктрину, которая заверяет, что она в своей научности превзошла отстало-невежественное христианство, и при этом исповедует аксиомы типа: “Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству. Пшеница была принесена Изидою с Венеры” (Письма Елены Рерих 1932-1955. Новосибирск, 1993, с. 159). “На Венере настоящее царство полетов, летают люди, летают птицы, и даже рыбы. Причем птицы понимают человеческую речь” (Письма Елены Рерих 1932-1955. с. 334). А “Человечество, за редчайшими исключениями, переселилось на нашу планету с Луны” (Письма Елены Рерих 1929-1938. Минск, 1992, т. 2, с. 299).
Сказать, что все это бесконечно далеко от науки и что теософию надо числить по департаменту мифов – будет ли это знаком “презрения к людям”?
Еще один нечистый прием в полемике: признавать допустимость критики чужих взглядов, но не допускать критики своих. Так, рериховцы совсем не стесняются ни в словах, ни в доводах, когда речь идет о критике Православия, но едва лишь православные пожелают защитить свои убеждения и показать небезупречность живоэтической веры, как тут же слышится: “Ну никакой у вас терпимости! Разве можно критиковать чужую веру?”.
Во-первых – можно (см. выше). Во-вторых, напрасно мой оппонент заверяет, что “в “Живой Этике” нет ни одного слова, неуважительного к религиям”. Отношение теософов к христианству трудно назвать миролюбивым. С точки зрения теософов вера христиан в Промысл Божий, в заботу Бога о людях — не более чем “губительное заблуждение христианства” (Письма Махатм. Самара, 1993, с. 231). “Мы отрицаем теории о творении, Боге, душе, и о дальнейшей жизни индивидуальности после смерти в их христианском смысле” (Блаватская Е. П. Скрижали кармы. М., 1995, с. 495). Кроме того, христианство, не признающее переселения душ, — “ложная вера” (Письма Елены Рерих 1929-1938. Т. 1, с. 276). У христиан (речь идет о Кювье) “набитые Библией мозги” (Письма Махатм. с. 244). “Была ли когда-нибудь так называемая религия Христа после смерти этого Великого Учителя чем-либо иным, как не бессвязным сном?” (Блаватская Е. П. Разоблаченная Изида. Т. 2, М., 1994, с. 295).
Достаточно цитат? А ведь это лишь малая толика теософских нападок на христианство, что приведены в главе “Секта или синтез всех религий” в моей книге “Сатанизм для интеллигенции”.
Впрочем, сразу скажу, ради чего ведется теософами критика христианства. “Набитые Библией мозги” должны быть прочищены, чтобы узнать последнюю истину: “Разъясним этот вопрос раз и навсегда: тот, на кого священство всех догматических религий, преимущественно христианских, указывает как на Сатану, врага Бога, в действительности является высочайшим божественным Духом - Оккультною Мудростию на Земле - которая естественно антагонистична каждой земной, преходящей иллюзии, включая и догматичные или церковные религии” (Тайная Доктрина. Рига, 1937, т. 2 с. 473). “Именно сатана является Богом нашей планеты и единым Богом” (с. 293). “Дьявол есть Божество всех веков и периодов с момента появления человека на Земле” (с. 609).
Нельзя сказать, чтобы христиане не замечали этих сатанинских ноток в теософии и не реагировали на них. В конце концов теософии уже более сотни лет. И за эти десятилетия многие христиане выступали с ответами на теософские нападки. Но вот что меня всегда поражает при общении с теософами-рериховцами: они просто не слышат аргументов своих собеседников. Уже более ста лет назад величайший русский философ Владимир Соловьев дал аргументированную критику пантеизма Блаватской (т. е представления о том, что Бога нельзя считать Личностью). Где ответ на аргументы Соловьева? Где ответы Бердяеву, Лосеву, Франку, Вяч. Иванову, о. Сергию Булгакову? Ладно, спор с этими величинами рериховцам не по зубам. Но со мной-то спорить проще. Однако, все рериховские критические упражнения по моему поводу также напрочь лишены обращения к философской тематике (в том числе и целая книжка Ксении Мяло – “Звезда волхвов или Христос в Гималаях” – посвященная очень политизированному и до смешного безграмотному анализу моих книг)1.
Много раз я приглашал рериховцев к диспуту. И каждый раз это кончалось либо молчанием рериховских лидеров, либо публичным конфузом тех, кто все же решился выйти на сцену. Да, Наталья Анатольевна: мне “за годы посещения рериховских кружков, за сотни столкновений с инаковерующими ни разу не попался человек достойный, умный, образованный, твердый в своей вере”. Люди, твердые в своей рериховской вере встречались. Но это была не более, чем вера. Знаний для спокойного, научного, аргументированного разговора у них каждый раз не хватало. Как, кстати, не хватало и спокойствия и терпения.
Максимум, на что хватило моих оппонентов – это разглядывать мою “ауру”: “Когда Вы выступали, то отчетливо можно было проследить по Вашей Ауре следующее: когда Вы в своем выступлении говорили об Истине, то она у Вас вспыхивала яркими огнями, но когда говорили о догмах, аура была, что говорится, на нуле” (Новокузнецкий духовно-этический клуб "Роза Мира". Открытое письмо "отцу" Андрею Кураеву // Знамя мира. Томск, 1998, №2).
Но что говорить о других - обратите внимание на свое объяснение этой ситуации: по Вашему мнению умные рериховцы специально не вступали в диспут – потому что “вряд ли такие люди будут пытаться Вам что-то объяснять; вряд ли они будут профанировать свое “святая святых””. Вы понимаете, что перешли на сугубо религиозный язык? Человек науки не считает позором отстаивать свою концепцию перед оппонентами. Человек науки не прячет свои теории от “непосвященных”. Так что в очередной раз мы видим, что рериховская доктрина – это чисто религиозный феномен (со своими “святая святых” и “посвящениями”), а отнюдь не научное построение, всегда открыто выставляющее свои аргументы.
Хотите, я Вам задам простой вопрос, на который Вы не сможете ответить, и причем вовсе не потому, что я недостаточно “посвящен”, а Вы не хотите приоткрывать “святая святых”? Вот этот вопрос, вполне обычный в научном диалоге: Потрудитесь, пожалуйста, указать имя упомянутого Вами “одного старца”, который на вопрос о спасении буддистов ответил, “что это не наше дело”. Сопроводите Ваше указание источниковедческой ссылкой, т.е. укажите издание, в котором эти слова были опубликованы. Итак?.. А без точной ссылки – это, простите, “информация Агентства ОГГ (Одна Гражданка Говорила)”.
Если бы у нас была возможность личной встречи – еще я попросил бы Вас пояснить Ваши же слова: “Как религиовед, Вы должны знать, что сознание человеческое развивается от примитивного шаманизма, пантеизма к единому Богу, а не наоборот”. Знаю. И кстати, рад, что, по Вашим словам, религиозная мысль Вашего знакомого развилась “от неопределенного Абсолюта адвайты до верховной личности его души – Господа Иисуса Христа”. И хотя я не понимаю, что такое “верховная личность его души” (неужто у него есть еще и “неверховные личности его души”?) - но с тем, что монотеизм (вера в Единого Бога) выше шаманизма и пантеизма, я согласен. Более того, именно по этой логике строится моя книга “Если Бог есть любовь”. И я рад, что здесь наши взгляды совпадают. Но объясните мне, как можно придерживаться такой позиции, и при этом считать себя адептом “Живой Этики”?
Поясню, в чем суть вопроса: две основные школы в религиозной мысли человечества – это та, что которая полагает, что Бог – это Личность (монотеизм), и та, которая полагает, что Божество Личностью не является, ибо является беспредельной Энергией (пантеизм).
Абсолют пантеистов - это некая абсолютная субстанция, которая не знает себя, не контролирует себя, не обладает самосознанием и волей. Блаватская говорит о нем так: “Мы называем Абсолютное Сознание “бессознанием”, ибо нам кажется, что это неизбежно должно быть так… Вечное Дыхание, не ведающее самое себя” (Блаватская Е. П. Тайная Доктрина. Т. 1, с. 102). “Неподвижно Бесконечный и абсолютно Безграничный не может ни желать, ни думать, ни действовать” (Блаватская Е. П. Главы из “Тайной Доктрины” // Вестник теософии. 1913, № 10, с. 69).
С точки же зрения христианского монотеизма, Бог знает себя, владеет всеми своими проявлениями и действиями, обладает самосознанием, и каждое Его проявление в мире есть результат Его свободного решения. Неужели, если мы скажем, что Бог не думает и даже не знает Самого Себя, то мы возвысим наше представление о Нем? Пантеисты говорят: “Ваше представление о Боге как Личности антропоморфно (человеко-образно). Человеческое представление о личности вы переносите на Бога. Это грубейшая ошибка! Это унижает Божество!”. Но если ни видеть в Боге личности – то разве это возвысит понятие о Нем? Ведь пень тоже не имеет личности. И булыжник – тоже безличностное бытие, и плесень тоже “не может ни желать, ни думать, ни действовать”.
Тем не менее, Е. Рерих пишет о “Величественном пантеизме, выше которого не может подняться человеческая мысль” (Письма Елены Рерих 1929-1938. Т. 2, с. 159). При этом она говорит, что “Весь восточный Пантеизм особенно ненавистен нашим церковникам” (Там же, с. 266). Елена Блаватская столь же недвусмысленно противопоставляла свой пантеизм христианству: “Вы спрашиваете, верим ли мы, теософы, в Христа? В Христа безличного — да. Кришна, Будда — тот же Христос, но не в Иисуса Назаретского... В личного Бога, в Моисеевскую Иегову не верим, то есть не поклоняемся ему” (Блаватская Е. П. Письмо А. П. Ганненфельду. Публикация: Кудрявцев К. Д. Что такое теософия и Теософическое общество. — СПб., 1914, сс. 91 и 89).
Так как же тогда понимать фразу Натальи Анатольевны о пантеизме как о чем-то, что должно быть преодолено наравне с шаманизмом? Одно из двух: или Вы не знаете теософии, которую взялись защищать, или активно используете рериховское разрешение на ложь (рериховские советы по “маскировке” приведены в главе “Оккультный коммунизм” в книге “Сатанизм для интеллигенции”).
В общем, я действительно хочу диалога. А в ответ слышу или напыщенные декларации о непревзойденной “духовности Живой Этики”, или прямые оскорбления. Серьезного разбора тех аргументов и фактов, что я привожу в своих книгах, я не встречаю.
Впрочем, Вам, Наталья Анатольевна, удалось сказать нечто новое в рериховском “кураеведении”. Обычно мои рериховские критики любят подчеркивать, что я не священник, а всего лишь диакон: “Кто же такой диакон Андрей Кураев и почему низший церковный чин позволяет себе от имени Православной Церкви публиковать подобные статьи?" (Ложь во спасение. Заявление Экологического культурного общества "Дар Ориона" // Слава Севастополя. 5.9.1995). А вот Вы обнаружили, что на критике Рерихов я сделал стремительную карьеру не то по подстеленной мне “красной дорожке”, не то “по головам людей”. Что ж – всегда приятно узнать о себе нечто новое… Кроме того, переход на личности обычно означает, что других аргументов у критика уже нет. И это радует. Значит, скоро еще один рыцарь-неудачник признает несравненность Дульсинеи.
1 Чтобы – в отличие от рериховцев – не быть голословным даже здесь, приведу один пример. Поскольку рериховцы любят поговорить о почитании "Владыки Космоса", мне пришлось обратить внимание читателей на то, что в глазах христиан это дурная рекомендация. "Владыка космоса", "Князь мира", "Царь мира" - в Библии и церковной традиции это имена сатаны. И вот текст К. Мяло: "Очень не нравится Кураеву и понятие "Царь Мира", и он иронически прохаживается по этому поводу тоже. Но ведь о "Царе мира" говорит сам апостол Павел, называя таковым Мельхиседека ("царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира" - Евр., 7:3)" (с. 83).
Милое теософское невежество… Ну открыла бы защитница "русских традиций" издание Библии с дореволюционной орфографией – и это избавило бы ее от очевидной глупости. Царь Салима – это Царь мира, а не мiра. И славянская Библия пишет так же. И греческий текст ап. Павла говорит не о царе космоса, но о царе мира (мир как примиренность) - basileus eirynys (те, кто не знают греческого, вспомните, что означает греческое имя Ирина - “мирная” или “космическая”?). И по еврейски Иерусалим означает "Город мира”, а не “Город мiра”. Имя Ершалаим включает в себя корень шалом. Неужто евреи приветствуют друг друга не с пожеланием мира, но обращаясь: “Космос!”? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 12-11-2005 23:00:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы подпись забыли поставить. Если не ошибаюсь, это текст Кураева.
Просто без подписи он воспринимается как ваш ответ на письмо почитательницы Рерихов в журнал "Юность" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-11-2005 13:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
От ить, невнимательность...
Не скопировалось, то имя.
ДЬЯКОН АНДРЕЙ КУРАЕВ АВТОР сего текста |
|
| IP |
|
Елизавета
Новичок
|
| отправлено: 13-11-2005 21:01:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Дорогие участники диспута если вы хотите разобратся в вере, попробовали бы вы понять сначала свою православную веру.Благодоря православной вере,сформировалась Россия как империя занимающая шестую часть земного шара.Она объеденила и облогородила все племена язычников которые жили на территории современной России.Посмотрити сколько у нас святых ,и монахи ,и патриархи, и князья, и воины, и простые люди.Помоему все со школы знают и Илью Муромца, и Петра и Февронью,и Сергия Радонежского, и князя Владимира и княгиню Ольгу, и адмирала Ушакова. А разве наш легентарный Суворов не был православным? Был и постоянно соблюдал посты и написал Акафест Божей матери (т.е.песнопение) ,и это не мешало ему служить отечествуи ,жить полноценной жизнью.Благодоря православию,вере в нашего Бога, Иисуса Христа наши солдаты отличались выносливостью,крестьяне мудростью.И все ваши предки я думаю были православными.Так не надо быть Иванами родства не помнящими.Православию в России более 1000лет!!! Не надо считать наших предков глупея себя.Ведь не даром князь Владимир выбрал православную веру для своего народа,для своих потомков и не даром Господь наградил нас такими богатствами.И землей и лесами и полезными ископаемыми.Как в материальном плане у нас есть все для процветания а мы этого не ценим и живем в нищете так и в духовном плане мы имея православые ( т.е. правельную веру) живем в нищете духовной.Повернитель к нашей вере и разберитесь сначало в ней и не ходите и не собирайти объедков с чужих "духовных столов" которыми кстати иногда можно и отровится .Все спорные вопросы в провославии кстати решаются на вселенских соборах. Патриархами ,епискапами и людьми опытными в духовной жизни православных церквей всего мира на протяжении 2005 лет.Это огромнейший опыт.Преемственность наших священиков ведется от апостолов.Если вы хотите узнать основные положения праволавия то почитайте книгу Слободского "Закон Божий",если нет ее в библиотеки во Фрязино,то она у нас в Щелково по ул Широкой в храме Покрова Божей матери она продается,кстати у нас есть и библиотека при храме, приходите что нибуть подберем.Также можно сходить на беседы которые проводит отец Михаил из Фряново в 18 час по средам в ДК Исток.Он вам компетентно ответит на ваши вопросы. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-11-2005 21:16:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Исторические корни теософских идеи
Слово «теософия» означает «божественная мудрость» или мудрость о Боге. Что касается развития этого понятия, то оно связано с пантеистическим представлением о мире и составляет сущность учения, которое рассматривает возможности связи с непознаваемым божеством путем мистической интуиции и внутреннего откровения. В соответствии с пантеизмом, теософия считает Бога единым, безличным Абсолютом и совокупностью всех вещей. Она позитивно смотрит на мистические озарения, оккультизм, спиритические явления и магию.
Понятие теософия у потреблялось для обозначения мистицизма Пифагором и Платоном, а также гностиками Симоном Магом и Валентином. В первых веках нашей эры теософскими рассуждениями занимались неоплатонисты Плотин и Прокл. В средние века теософские идеи выражали Эккарт и Николай Кузанский. Во время эпохи Возрождения и вскоре после нее теософией занимались Парацельс, Джордано Бруно, Яков Бёме и фртдрих Шеллинг. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-11-2005 21:35:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Елизавета Дорогие участники диспута если вы хотите разобратся в вере, попробовали бы вы понять сначала свою православную веру
Не обобщайте, не у всех русских она своя.
Благодоря православной вере,сформировалась Россия как империя занимающая шестую часть земного шара. Совокупность религии и политики приводит к тому , что церковь перестаёт быть представительницей БОГА на земле.
А разве наш легентарный Суворов не был православным? Был, и Г. Распутин и И. Грозный тоже православные.
Как в материальном плане у нас есть все для процветания а мы этого не ценим и живем в нищете так и в духовном плане мы имея православые ( т.е. правельную веру) живем в нищете
Поэтому и живут православные в нищете, что БОГ не благословляет. Разве благословит БОГ пьяниц и язычников поклоняющихся бесам и трупам.
Повернитель к нашей вере и разберитесь сначало в ней и не ходите и не собирайти объедков с чужих "духовных столов"
К какой православной церкви:1. Московского патриархата,2. РПЦ за границей,3. Старообрядческой РПЦ,4.Богородичному центру,5.Автономной РПЦ,6.РПЦ Киевского патриархата,7.Русской древлеправославной церкви???
Сначала определитесь которая именно ваша.
Преемственность наших священиков ведется от апостолов. Это неправда.Прочитайте в библии, что делали апостолы и как поступают священники рпц-полнейшая противоположность во всём. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-11-2005 22:15:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У меня и ко всем просьба.
Не отвечайте этому "апостолу" ненависти к православию.
Да, у нас много недостатков за которые нас можно нелюбить и даже ненавидеть.
Но чтобы так ненавидеть, как ненавидит АС это надо иметь особый талант... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Feci quod potui, faciant meliora potentes
licq:2152
|
| отправлено: 14-11-2005 00:06:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А почему?! За такое, сами же говорили, морды бьют. Надо этого гадливого сатанюгу ставить на место, как и раньше ставили - тогда он сразу затыкался и долго молчал - не знаю, с чего этого поклонника ЗВЕРЯ сегодня торкнуло - новенького увидел разве что..
Тем боле, что он лжет, и это легко видно. Можно по пунктам
Сообщение изменено Хэнк от Mon Nov 14 00:07:45 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-11-2005 06:51:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
За такое, сами же говорили, морды бьют.
Бесам морду не набьёшь...
(я не АСа имею в виду)
Можно по пунктам
Он только этого и ждёт. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Feci quod potui, faciant meliora potentes
licq:2152
|
| отправлено: 14-11-2005 22:38:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Он только этого и ждёт.
Ну так, у нас кто ждет, тот дождется...
И что, что ждет - он же не сможет опровергнуть? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-11-2005 22:48:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
И что, что ждет - он же не сможет опровергнуть?
Неужели у Вас нет опыта разговра с неадекватными людьми?
Типа иеговистов или того же АСа, етс...
Смысла в этих разговорах никакого... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Feci quod potui, faciant meliora potentes
licq:2152
|
|
Хэнк
Участник
Feci quod potui, faciant meliora potentes
licq:2152
|
|
|