А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 05-01-2006 20:25:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader To Мардай
Убедительно прошу вас избавить мою тему от ваших разбирательств.
Мардай, вы же претендуете на то, что бы БОГ услышал вашу молитву, так услыште меня-уберите все ваши посты отсюда,которые не по теме,пожалуйста. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 05-01-2006 20:34:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
на "сознательный" выбор человека довольно легко повлиять - обсуждалось здесь Это так, но последнее слово всегда за ним.
полюбить можно, как известно, и козла, Опять таки к этому никто не принуждает.
а поверить и в существование небесной тверди.... Это тоже дело добровольное. Пс.18:2 Небеса проповедуют
славу Божию, и о делах рук Его
вещает твердь.
Сообщение изменено А.С. от Thu Jan 5 20:34:45 2006 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 05-01-2006 20:41:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Религиозность - это качество. Как оно может не помогать? Временно поможет, но в годину испытаний и искушений -нет.
Другой вопрос помогает ли людям религия, как последняя ипостась? Только правильная религия -выбранная посредством здравого смысла, и основанная на любви-агапэ(греч.жертвенная ) |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 05-01-2006 20:47:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Karlione После приходов о.Антония, мне становится яснее жить. Ищите ИИсуса Христа, если ОН к вам придёт, вы забудете про все свои проблемы и будете жить уповая на ГОСПОДА, ожидая ЕГО славного возвращения,для жизни вечной.
Хотя я очень и грешен, о чем мне часто не дают забыть и любят напоминать. Это очень хорошо, что вы это осознаёте-вы на полпути ко ХРИСТУ, ибо ОН сказал-Придите ко мне все страждущие и обременённые и Я успокою вас.
Если на вас когда-либо придёт искушение-молитесь БОГу об избавлении,во имя ИИсуса,и вам станет легче-вы это почувствуете.
Да благословит вас ГОСПОДЬ! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 05-01-2006 22:29:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
<Религиозность>.
Религиозность - характеристика сознания и поведения отдельных людей, их групп и общностей, верующих в сверхестественное и поклоняющихся ему. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 05-01-2006 22:36:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
ну а ты, стало быть, всегда был неподкупен -- при советской власти в рядах КПСС, во времена Горбачева в клубе "Перестройка", а теперь вот -- в Православии, причем в его наиболее агрессивной, национал-большевистской упаковке.
И называется такая гибкая приспосабливаемость КОНФОРМИЗМ -- ты завсегда "в струе", Мардай !!!
Вовсе нет - конформизм - это внешнее согласие с общепринятым, так в социологии определяют - то есть человек внутренне несогласен с господствующим мнением, но внешне показывает, что он - "за".
А теперь вспомните себя - Вы всегда смело высказывали свои либеральные антисоветские взгляды при СССР? Или молчали в тряпочку и говорили правильные слова про партию и правительство при вручении ГосПремии?
Так что давайте - "врачу, исцелися сам". |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 05-01-2006 22:38:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
вы же претендуете на то, что бы БОГ услышал вашу молитву, так услыште меня-уберите все ваши посты отсюда,которые не по теме,пожалуйста.
А вы теперь, значит, равны Богу?
Но вообще - потрясающий цинизм! Вас сколько раз просили не постить свои измышления в теме Православие и в ещё целой куче тем? И что, не хотите, что Бог услышал вашу молитву. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 05-01-2006 22:40:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вы всегда смело высказывали свои либеральные антисоветские взгляды при СССР?
Что-то я не припомню ярких выступлений тов. Ридера на партийных или профсоюзных собраниях. 
Он к Мардаю неровно дышит.
Ну, верит искренне человек, что другой не может покаятся, т.е. измениться. Вера у него такая... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 05-01-2006 23:07:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
После приходов о.Антония, мне становится яснее жить.
Ищите ИИсуса Христа, если ОН к вам придёт, вы забудете про все свои проблемы и будете жить уповая на ГОСПОДА, ожидая ЕГО славного возвращения,для жизни вечной.
Читайте то, что Христос говорил своим ученикам, дав им потом право рукоположения других: 40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
(Матф.10:40) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 05-01-2006 23:22:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Личные взаимоотношения с Богом имеют такие же характеристики, как и взаимоотношения между двумя друзьями.
Скажите, а ученики Христа относились к Учителю как к своему другу? Или было несколько иное отношение? Обращались ли они к Христу словом "Друг!"?
Вообще - с таких речей про то, что надо относится к Христу как другу меня мутит с тех пор, как я когда-то давно прочитал Сэлинджера:
От лица Холдена Колфилда:
"Пока я учился в Пэнси, я жил в новом общежитии, в корпусе имени Оссенбергера. ... Корпус был назван в честь Оссенбергера, был тут один такой, учился раньше в Пэнси. А когда закончил, заработал кучу денег на похоронных бюро. Он их понастроил по всему штату - знаете, такие похоронные бюро, через которые можно хоронить своих родственников по дешевке - пять долларов с носа. Вы бы посмотрели на этого самого
Оссенбергера. Ручаюсь, что он просто запихивает покойников в мешок и бросает в речку. Так вот этот тип пожертвовал на Пэнси кучу денег и наш корпус назвали в его честь. На первый матч в году он приехал в своем роскошном "кадиллаке", а мы должны были вскочить на трибуны и трубить вовсю, то есть кричать ему "Ура!". А на следующее утро в капелле он отгрохал речь часов на десять. Сначала рассказал пятьдесят анекдотов вот с такой бородищей, хотел показать, какой он молодчага. Сила. А потом стал рассказывать, как он в случае каких-нибудь затруднений или еще чего никогда не стесняется - станет на колени и помолится богу. И нам тоже советовал всегда молиться богу - беседовать с ним в любое время. "Вы, - говорит, - обращайтесь ко Христу просто как к приятелю. Я сам все время разговариваю с Христом по душам. Даже когда веду машину". Я чуть не сдох. Воображаю, как этот сукин сын переводит машину на первую скорость, а сам просит Христа послать ему побольше покойничков".
Сообщение изменено Хэнк от Thu Jan 5 23:23:37 2006 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 05-01-2006 23:23:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
Это как раз та часть, которая отсутствует в АСовской Библии...  |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 05-01-2006 23:31:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
Это как раз та часть, которая отсутствует в АСовской Библии...
Дедка за репку, бабка за дедку, внучка ба бабку, жучка за внучку...
To Хэнк
To Charly
Просто интересно. А эта часть Библии она к чему относится ?
Какую идею должны передать эти строки? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 05-01-2006 23:37:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Дедка за репку, бабка за дедку, внучка ба бабку, жучка за внучку... , Чарли за Хэнка.... и Никель за Криута?
А эта часть Библии она к чему относится ?
Там указано - Евангелие от Матфея. Про идею... давайте спросим у АСа, как он это понял? Только спросите Вы - мне он не скажет. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 05-01-2006 23:43:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Там указано - Евангелие от Матфея. Про идею... давайте спросим у АСа, как он это понял? Только спросите Вы - мне он не скажет.
То что Евангелие от Матфея - это я вижу. И то что АС нам хочет сказать это я тоже понимаю.
А вот к чему вы запостили эту цитату, а потом кусок из американского пахабного комикса - это мне неясно. Вот и хотел узнать. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 05-01-2006 23:45:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
а потом кусок из американского пахабного комикса
После этого мне неохота с Вами говорить вообще, уж извините |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 05-01-2006 23:48:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Но отвечу - к тому, что Христос не говорил, что он будет только один, он говорил, что любой, приходящий во имя Его, должен встречаться, как сам Христос. Потому ранее так встречали любого путника, и много легенд есть о том, как Христос ходит по Земле в обличии нищих и проверяет это.
Это было вообще-то не Вам, а АСу.
И цитата из Сэлинджера тоже ему, для примера таких разговоров, которые он откуда-то тоже цитировал. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 05-01-2006 23:54:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
После этого мне неохота с Вами говорить вообще, уж извините
Ну вы же не оставили ссылок на то кто такой Сэлинджер и Холдэн Колфилд. А содержание у этого кусочка мягко говоря мало информативное.
Это было вообще-то не Вам, а АСу.
Хорошо, ну раз уж я мимо проходил, поинтересовался.
Но отвечу - к тому, что Христос не говорил, что он будет только один, он говорил, что любой, приходящий во имя Его, должен встречаться, как сам Христос. Потому ранее так встречали любого путника, и много легенд есть о том, как Христос ходит по Земле в обличии нищих и проверяет это.
А как же предсказание апостола Иоанна кажется, он говорил, что ,мол, ближе к эсхатологии будет появляться много обманщиков и шарлатанов и им верить нельзя, они хорошему не научат.
С этими то как быть ? Как отличить того кто истинную веру исповедует, а кто шарлатанит? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-01-2006 00:05:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Ну вы же не оставили ссылок на то кто такой Сэлинджер и Холдэн Колфилд.
Ну мне казалось, что уж в этом разделе о том, чем известен Сэлинджер и его герой знают все (ну, может, кроме АСа - по его же словам, он прочел за всю жизнь только несколько книг. Со мной в классе был, ксати, второгодник, так вот он гордился тем, что за свои 17 лет прочитал только одну книгу - "Новая книга о супружестве", чешская, вроде, там было про секс, нет, его ведь не было, значит, про половые отношения - чуть ли не единственная такая книга в СССР).
А как же предсказание апостола Иоанна кажется, он говорил, что ,мол, ближе к эсхатологии будет
Эсхатология - это в общем-то наука. О конце света, не сам конец света.
Было в Евангелиях же, как отличить, может, мне удастся найти |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-01-2006 00:18:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Примерно так:
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
(2Пет.2:1)
Но вот тут очень подробно:
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
26 Это я написал вам об обольщающих вас.
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:18-27)
Смысл вроде ясен - не верить тем, кто откололся от Церкви и учит тому, чему не учили изначально, с первых веков. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-01-2006 00:40:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Верую и не верую
Почему Россия становится одной из самых верующих стран мира
Елена Яковлева
Дата публикации 5 апреля 2005 г.
По данным социологических опросов, Россия становится одной из самых религиозных стран в мире, уступая только сильноцерковной Польше. Что это за процесс и как его понимать? Наш разговор об этом с социологом Валентиной Чесноковой, автором недавно вышедшей книги "Тесным путем", посвященной социологии веры.
Российская газета | Достаточно почитать последнюю главу вашей книги "Воцерковление общественного сознания", чтобы понять, что, несмотря на ожесточенное сопротивление некоторых светских авторов преподаванию "Основ православной культуры", религиозные знания были бы обществу полезны.
Валентина Чеснокова | Да, в религиозных представлениях невероятное количество искажений, путаницы и неграмотности. Чего стоит, например, выражение "книгу Моисееву хранят в святая святых Иерусалимского храма". Храм разорен в первом веке нашей эры, в "святая святых" хранили ковчег, а книг в ковчеге не было. И так во всем - "святки" объявляются днями очищения между Рождеством и Крещением, лет десять подряд нас уверяют, что Христос родился в Назарете. Чуть ли не с 20-х годов XX века не умирает, живет в текстах такая фраза "Ражий дьяк махал паникадилом", тогда как дьяк - это чиновник высокого ранга при дворе русских царей XVII века, никакого отношения к служителям церкви не имеющий, а паникадило - здоровенный металлический подсвечник с лампадой и нескольким десятком свечей, который иногда и вдвоем-то не поднимешь, а если поднимешь, то не махнешь. Культурный человек не должен смешивать дьяка с дьяконом, а паникадило с кадилом.
Архиерея называют старшим священником, епархию - приходом, клир - церковным хором, отпевание - "вокальным циклом, адресованным тому, кто его уже не слышит". Жаль, что человек не знаком ни с одним из текстов этого "вокального цикла", адресованного Богу и живым. "Плачу и рыдаю, егда вижу во гробех лежащую, по образу Божию созданную нашу красоту" - согласитесь, возвышенный и значительный текст.
Если речь заходит о других конфессиях, "перлы" только увеличиваются в размерах "падре - церковный католический сан", "месса - музыкальная часть католической обедни" и т.п. Совершенно троглодитский уровень.
РГ | Религиозность - один из самых сложных социальных феноменов, что вас побудило им заняться?
Чеснокова | Страшно надоели всевозможные непроверенные утверждения в этой теме. Кто-то безапелляционно заявлял: у нас в стране всего 15 процентов верующих. Кто-то называл цифру 5, а кто-то - 85.
РГ | Что выявили опросы?
Чеснокова | Первое исследование на эту тему было проведено в 1989 году, тогда 53 процента опрошенных назвали себя неверующими, 20 - православными верующими, 9 - верующими других исповеданий, а 18 затруднились ответить. Потом проводилось еще 5 опросов, последний, 2002 года, выявил такую картину: неверующими себя считают 31 процент россиян, верующими - 65 (из них православных- 57,6 процента, верующих других исповеданий - 7, 4 процента), затруднились ответить - 3,9.
РГ | Верующих в России стало больше, чем атеистов?
Чеснокова | Да, это было время очень бурного крещения населения, как бы возвращение в православие. Росли и другие конфессии. Протестантов у нас довольно много - баптистов, лютеран. Есть пятидесятники и адвентисты. Католики есть, но мало - 0,1 -0,3 процента. Конечно, много мусульман.
РГ | Многие утверждают, что число мусульман в России близко к 20 процентам.
Чеснокова | Когда говорят о 20 процентах мусульман в России, обычно предполагают все население, допустим, Татарстана или Удмуртии. Но в том же Татарстане, например, около трети населения христиане. Уж не говоря о том, что среди исторических потенциальных мусульман, так же, как и среди крещеных православных, есть атеисты.
РГ | Сейчас довольно распространено мнение, что многие лишь называют себя верующими, а на деле пост не соблюдают, в церковь лишь заходят.
Чеснокова | Я как социолог как раз ставила перед собой задачу определить количество воцерковленных людей. Вообще-то, если человек говорит, что он верит в Бога, мы должны принять это, потому что никаких способов проверки не существует, речь ведь идет о феноменах сознания и тонких духовных представлениях и переживаниях. Но другое дело, как он себя ведет. Я решила измерить воцерковленность через то, что можно "пощупать руками" - образ жизни, поведение человека. И выделила пять факторов для определения воцерковленности: хождение в церковь, причащение, чтение Евангелия, церковная молитва и пост.
РГ | Почему вы выбрали эти пять критериев?
Чеснокова | Потому что знаю эту реальность.
РГ | И сколько же воцерковленных в России?
Чеснокова | Высоковоцерковленных людей, тех, кто раз в месяц и чаще ходят в храм, причащаются, стараются читать утреннее и вечернее молитвенное правило, сегодня 12 процентов (в 1992 году - 18). Полувоцерковленных - реже ходящих в храм, несколько раз в год причащающихся - 27 процентов (в 1992-м - столько же). Начинающих, один раз в год обязательно причащающихся, знающих церковные молитвы, но обычно не читающих утренние и вечерние молитвенные правила - 32 процента (в 1992 году было примерно столько же). Слабовоцерковленных - когда-то был в церкви, когда-то причащался, но помнит об этом и считает это важным - 16 процентов (в 1992 - 26,6). И наконец "нулевая" группа - люди, сказавшие, что они верующие, выбравшие православную церковь, но в жизни церкви почти никак не участвующие (по критерию Макса Вебера, религия тем и отличается от секты, что в нее входят все, кто по рождению к ней принадлежит и не отказывается от своей церкви) - составляет 11 процентов (в 1992-м - 7,5).
РГ | Почему количество сильновоцерковленных уменьшается, а не очень - растет?
Чеснокова | Во-первых, потому, что я за эти годы поменяла методику, ужесточила критерии вхождения в группу высокоцерковных. А разрастание групп с несильным воцерковлением связано с тем, что за последние десять лет среди православных верующих стало больше мужчин (в 1992-м - 29 процентов мужчин, 71 - женщин, а в 2002 году - 41 - мужчин, 59 - женщин). Мужчины труднее воцерковляются, потому что они - надо быть справедливыми - больше, чем женщины, работают и сильнее - особенно мужчины интеллектуальных профессий - включены в работу, у них не остается времени на церковь. Есть и другая причина: на огромных территориях России почти нет церквей. В Восточной Сибири, Корякском округе, на Чукотке священники приезжают один раз в год, крестят, причащают, исповедают и отпевают сразу всех, кто умер за год. Я в книге привожу пример, как плыл по сибирской реке пароход со священниками, приставал к селам, а к одному селу не было возможности подойти. Так на обратном пути его жители выстроили мостки чуть ли не до середины реки: причаливайте. Кроме того, много старых и больных людей, которые в церковь ходить не могут.
РГ | Так сколько же воцерковленных у нас в результате?
Чеснокова | Я определяю количество воцерковленных, сложив группы высоко- и полуцерковных, это около 40 процентов.
РГ | Что будет дальше?
Чеснокова | Такого приращения к православию из атеистов уже, видимо, не будет. А если будет, то из других религий и конфессий. Те, кто был готов в начале 90-х, кто не был убежденным атеистом, уже вошли в церковь. Период шатаний и метаний закончился, как и период сильного любопытства к сектам.
РГ | Сейчас часто высказывается такая мысль: мы не построим капитализм, эффективную конкурентоспособную страну, сильную экономику, если у нас не заведется протестантской этики. Макс Вебер убедительно показал связь между ними, а в нашей религии нет начал для такого развития.
Чеснокова | Протестантской этики, между прочим, уже не было, когда Вебер писал свою работу. Остались только экономика и образ жизни, сформированные ею. Но бизнес может развиваться разными способами, и мы должны найти тот, который подходит к нашей культуре, а не напяливать чужую культуру на неподходящий объект.
РГ | Недавно на пресс-конференции один из мусульманских лидеров Шамиль Бено рассказывал: моя дочка, выросшая в Европе, не пропускает ни одного намаза, но при этом ходит в брюках. Она и очень светская, и религиозная.
Чеснокова | На Западе сейчас очень много людей, приехавших из других стран, из Африки, Азии. Они свою религию подчеркнуто уважают, и это производит впечатление. Мне один знакомый священник рассказывал, как он служил в православном храме в Нидерландах, и к нему ходили разные люди, в том числе один высокого ранга священник-протестант. Настоятель спросил: а вы почему ходите? Он ответил: вы знаете, так приятно побыть среди по-настоящему верующих людей.
РГ | Можно услышать и такое утверждение: если мы не восстановим религию в правах, то не восстановим и экономику, вера выстраивает общественную нравственность.
Чеснокова | Мораль, конечно, держится только на Боге. Но вообще это рассуждение неправильное. Церковный человек понимает, что он должен выполнять моральные требования не потому, что хочет хорошей жизни, а потому, что так велено Богом.
РГ | Но церковь еще и социальный институт.
Чеснокова | Конечно, любая структура имеет социальную сторону, но не забывайте, что религия нужна все-таки не для того, чтобы люди хорошо жили, и не потому, что помогает человеку пережить стрессовые ситуации - горе, смерть близкого. Главная функция церкви - создавать людям связь с трансцендентальной сферой. То есть с Богом.
РГ | Что вы можете сказать о красоте и смысле веры?
Чеснокова | Человек живет на Земле, копит деньги, строит себе дома с бассейнами, еще чего-то... Но если он действительно глубокая личность, а это от денег не зависит, то он обязательно начнет искать, как ему пробиться в духовную сферу. Таких людей, которые не могут жить без духовной сферы, не очень много. Процентов 20, по-видимому, во всех странах мира. Но за теми, кто идет сам, следуют те, для которых идущие авторитетны.
РГ | Эти пути всегда "тесные"?
Чеснокова | Да, это путь требует поставить себя в строгие рамки. Но когда читаешь о людях, выбравших этот путь (Древний Патерик, например), первое ощущение - да ведь это же совсем другие люди. Они гораздо выше нас. И, стало быть, жизнь может быть совсем другой.
http://www.rg.ru/2005/04/05/vera.html |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 06-01-2006 00:44:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Смысл вроде ясен - не верить тем, кто откололся от Церкви и учит тому, чему не учили изначально, с первых веков.
Но ведь православие само откололось там отчего-то, а потом еще даже на Руси умудрилось расколоться на староверов и нововеров или как там это называется. Так кто же из всех этих вероисповедующих групп является носителем истинной веры?
А вообще очень красивые, конечно, слова.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
Кстати в этих строчках заключен фундамент на котором строится видение многих "cверхчеловеков." Этот принцип можно расширить до "Все что имеет начало имеет и конец". Следовательно, поступки людей пребывающих в двойственном восприятии обсуловлены исключительно этим восприятием и незнающий этого будет пребывать в этой круговерти до самых последних дней своих.
Я уже где-то писал, что добро появляется только с появлением зла, а зло с появлением добра.
Дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку...
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
А что такое помазание? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-01-2006 00:50:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Но ведь православие само откололось там отчего-то
Ну если бы действительно откололось от чего-то, то Вы бы назвали, верно?
а потом еще даже на Руси умудрилось расколоться на староверов и нововеров или как там это называется.
Их символ веры один, и те, и другие в принципе хранят то, что было изначально, не столь значительная разница в обрядах, ну и отношении друг к другу.
Кстати в этих строчках заключен фундамент на котором строится видение многих "cверхчеловеков." Этот принцип можно расширить до "Все что имеет начало имеет и конец". Следовательно, поступки людей пребывающих в двойственном восприятии обсуловлены исключительно этим восприятием и незнающий этого будет пребывать в этой круговерти до самых последних дней своих.
Я уже где-то писал, что добро появляется только с появлением зла, а зло с появлением добра.
Это пишет эзотерик, очень ярко видно - смыл ведь проще, писалось для "плебеев" - тот, кто отрицает Христа, как иудеи, отрицают и Бога-Отца, Иегову.
И тот, кто верит в Христа, верит и в Бога-Отца - это предупреждение против основных ересей.
А что такое помазание?
Я не особо толкователь, тогда поищу. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-01-2006 00:57:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Нашел у пятидесятника Баркли, но он признает, что вопрос о помазании, чтО это - сложен.
Предлагает две версии 1) Сошествие Св.Духа при крещении на христианина. 2) Сопоставление слов: 24.Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. и -
29. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
То есть это нечто идентичное - то есть - то, что соответствует традиции Церкви, и тому, что говорит в человеке Св.Дух
(Цитировать не могу - точнее, программа не может).
Сообщение изменено Хэнк от Fri Jan 6 00:57:56 2006 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 06-01-2006 01:09:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Ну если бы действительно откололось от чего-то, то Вы бы назвали, верно?
Я действительно не знаю. Христианситво же на Руси появилось из вне, из Византии кажется или еще откуда-то - могу ошибаться.
Да и есть же католики, протестанты, православные - тоже почему-то названия у них разные.
Кстати и статья тоже хорошая.
Особенно понравился вопрос.
Почему количество сильновоцерковленных уменьшается, а не очень - растет? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-01-2006 01:15:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Я действительно не знаю. И я не знаю - и никто Православие ни от кого не отделялось.
Христианситво же на Руси появилось из вне, из Византии кажется или еще откуда-то - могу ошибаться.
Да. Но оно и тогда было таким же, в Византии, не менялось.
Да и есть же католики, протестанты, православные - тоже почему-то названия у них разные.
Католики внесли очень много нового не только в практику богослужений, но и в сами догматы. И в том, что именно Православие сохранило чистоту веры, не сомневались наши же философы католических симпатий - Чаадаев и В.Соловьев.
Протестанты вышли из католичества во многом из-за того, что католики слишком много напридумывали лишнего, но многие протестанты отошли от него уж совсем далеко.
Особенно понравился вопрос.
Почему количество сильновоцерковленных уменьшается, а не очень - растет?
А мне понравился ответ. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 06-01-2006 08:26:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Помазанник- библейский термин, употребляющийсядля обозначения лица, которое через помазание елеем, в виде символа сообщения высших даров, возводится на высшее ответственное служение - первосвященника. пророка и царя. Примеры такого помалания в Библии встречаются очень часто...Так как все три высочайших служения сочитались в личности Иисуса Христа, то его называют мессией, т.е. помазанным."ППБЭС, с.1841.
Таинство Крещения в РПЦ включает в себя и миропомазание (помазание елеем сваренным и освященным Святейшим Патриархом. Другими словами верному чаду Православной Церкви уже при принятии таинства Крещения даётся способность различать духов. Мне не ведамо даётся ли такое, положим, протестантам и всякого рода сектантам. Скорее всего, нет иначе чем можно объяснить богохулства АСа. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-01-2006 14:38:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Другими словами верному чаду Православной Церкви уже при принятии таинства Крещения даётся способность различать духов. Мне не ведамо даётся ли такое, положим, протестантам и всякого рода сектантам. Скорее всего, нет иначе чем можно объяснить богохулства АСа.
Да, но только он говорил, что крещен в православной церкви в детстве. Одно крещение этого не дает все-таки. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 06-01-2006 18:52:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Это так, но последнее слово всегда за ним.
Опять таки к этому никто не принуждает.
Это тоже дело добровольное.
безусловно, именно то и интересно, когда человек в зрелом возрасте и полностью осознанно меняет веру или вступает в лоно церкви... какие причины им при этом движут ? нашло ли на него религиозное "озарение", или же он просто ищет в вере для себя психологического комфорта, осознания своей будущей небесной жизни или справедливого возмездия тем кто бесцеремонно попирает его на земле ?... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-01-2006 18:58:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
какие причины им при этом движут ? -хороший вопрос!
нашло ли на него религиозное "озарение",
или же он просто ищет в вере для себя психологического комфорта,
осознания своей будущей небесной жизни
или справедливого возмездия тем кто бесцеремонно попирает его на земле ?...
Для меня последней каплей был вопрос: вот сейчас меня кокнут и что будет дальше?
Очень этот вопрос был злободневным и насущным.
Интенсивный поиск ответа привел в Православную церковь. Я там и до этого был, но как-то неосознанно... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 06-01-2006 21:41:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
безусловно, именно то и интересно, когда человек в зрелом возрасте и полностью осознанно меняет веру или вступает в лоно церкви... какие причины им при этом движут ?
Да все просто - я всгда ощущал присутствие Первопричины. Я это ощущал, через неслучайность всего, что вокруг меня и со мной происходило. Долгий путь был к осознанию того, что имя этой Первопричины - Христос.
Сообщение изменено Charly от Fri Jan 6 21:42:19 2006 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 06-01-2006 23:13:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Да все просто - я всгда ощущал присутствие Первопричины.
безусловно, известно что некоторым людям дан дар ощущения присутствия рядом с собой некоего высшего существа... а уж его конкретизация зависит от конкретной культурной обстановки, в которой человек оказался (ну не будешь же ты спорить что то что арабы практически все мусульмане, а итальянцы - католики, - отнюдь не случайность...)...
более интересен вопрос, были ли у тебя варианты в выборе веры - ведь ты безусловно к моменту принятия веры был в курсе основных положений всех мировых религий, и мог выбирать... оказало ли при этом влияние то что православие принято в этой местности и среди окружающих тебя людей, и следовательно ты не будешь казаться экстравагантным и тебе будет не надо постоянно как-то обьяснять людям свои убеждения ?.. не это ли есть тот самый психологический комфорт ?...
To BBC
поиск ответа привел в Православную церковь. Я там и до этого был, но как-то неосознанно...
интересно по этому поводу говорили философы-схоласты - что разум может привести человека лишь к идее бога и веры в него, но не может дать полноты познания бога, которая дается лишь через откровение.. лично мне кажется наоборот - что человек сначала ощущает подсознанием то что бог есть, а затем разумом, через окружающую его информацию, конкретизирует для себя этого бога, христос ли это, аллах, будда, или всеь греческий пантеон... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 07-01-2006 01:10:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк отправлено: 06-01-2006 14:38:49инфо • email • правка
To Мардай Вы не заметили в моей цедуле самого главного -, а Верному ЧАДУ. А какое АС чадо РПЦ, тем болеке верное. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 07-01-2006 19:45:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High безусловно, именно то и интересно, когда человек в зрелом возрасте и полностью осознанно меняет веру или вступает в лоно церкви... какие причины им при этом движут ? нашло ли на него религиозное "озарение", или же он просто ищет в вере для себя психологического комфорта, осознания своей будущей небесной жизни или справедливого возмездия тем кто бесцеремонно попирает его на земле ?...
Многие ищут смысл жизни-для чего они живут-и находят ответ в библии. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 07-01-2006 20:13:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Многие ищут смысл жизни-для чего они живут-и находят ответ в библии.
крайне сомнительно - люди уверовают раньше чем постигают суть того во что они верят. я сталкивался с этим неоднократно - большинство моих верующих знакомых знают библию куда хуже меня, и практически не могут пересказать ее сути, постоянно упираясь в одну и ту же горстку цитат... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 07-01-2006 21:52:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
крайне сомнительно - люди уверовают раньше чем постигают суть того во что они верят
Во что же тогда они уверовали???
большинство моих верующих знакомых знают библию куда хуже меня, и практически не могут пересказать ее сути, постоянно упираясь в одну и ту же горстку цитат...
Я тоже "упираюсь" в эту же "горстку" цитат:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)
Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр.22:20) |
|
| IP |
|
Apl
Участник
|
| отправлено: 08-01-2006 07:15:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Большинство людей, вероятно, согласились бы, что хорошо посещать церковь, участвовать в причастии, исповедываться в грехах, петь церковные гимны, выполнять добровольную работу и стараться исполнять Десять Заповедей. Это все может быть хорошо, но этого не достаточно. По сути, это может быть очень опасным.
Даже если этого недостаточно, то опасным это точно не может быть. Во всяком случае, с точки зрения тех, кто вовлекает людей в это "религиозное поведение". Такая религиозность это первый шаг по приобщению человека к церкви и религии. Как же это может не помогать вновь обращенному???
В более общем случае, такая "тусовочная" стадия поведения необходимо когда человек начинает заниматься любым делом. Например спортом. Ведь вначале ему говорят: "приходи - посмотришь, попробуешь. Если понравится и получится - останешься.". Т.е., как и в случае религиозности, он начинает приходить в особое место для занятий спортом, участвовать в прич..., простите, в тренировках, общаться с бат... - с наставником и другими такими же обращаемыми. По мере тренированности его сила, ловкость и общее понимание целей и задач данного вида спорта растет. Растут также понимание и ощущение конкретной пользы (выгоды) которую получает человек от занятия спортом. На выходе этого процесса имеем нормального спортсмена. Или наоборот - человек понимает, что это не его спорт и уходит.
Аналогичные рассуждения можно применить к начальной стадии занятия любым видом деятельности, на которую человек решается добровольно - изучение английского, обучение танцам, занятия туризмом, определенной профессией, вступление в партию. Просто поступление на работу в любую организацию.
Уверен, что все тут присутствующие проходили эту начальную стадию любого дела и не раз.
А что касается этой стадии присутствия человека в религии, то тут наверное есть только одна особенность, впрочем, характерная не только релиигии, - необходимость обязательно удержать вновь пришедшего человека. Отсюда, сентенции типа: "Мы скорее просто ходим в церковь, чтобы чувствовать себя лучше, нежели приближаться к Господу" можно трактовать как: "Что-то ты, парень, задержался на начальной стадии. Пора бы уже и дальше продвинуться. Нам надо следующих вербовать, а все еще приходится тебя убеждать. Верь, давай, уже!". В других ("повседневных") видах, такие "способы стимулирования" сводятся к следующему: "Что-то не получатеся у тебя. Попробуй еще недельку. Если и дальше не пойдет, то придется тебе это дело оставить".
Так что возникновение данной вопроса в контексте религии, это всего-лишь характерная особенность религиозной деятельности. Впрочем, не только религиозной. Например, после революции обсуждались вопросы типа "А не мешает ли семья борьбе за мировую революцию" и т.п. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 08-01-2006 13:10:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Apl
Я думаю, что АС хотел нам сказать, что эта "начальная стадия", о которой вы говорите, уж слишком часто становится как "начальной" так и "конечной".
И что самое главное - АС рассматривает взаимоотношения пары : Церковь - Личность Бога. Он предлагает перераставить акценты с упором именно на личность Бога, а не на церковные богослужения. Церковь - это только средство, но когда она становится уже и целью - то это неправильно, по его мнению.
Так что тут далеко не все так просто как со спортом или иной деятельностью.
Это не настолько прозрачный вопрос, как вам кажется, дело тут не в "подготовительной cтадии" и "стадии созревания", а именно в двух разных идеях - 1.Чисто внешнее общение с Богом через церковь, поклонение ему и твердое соблюдение всех правил и предписаний. 2. Именно налаживание отношения присутствия Бога как личности, общения с ним как с другом, и только уже в подкрепление этого - церковные ритуалы.
Соответственно, АС считает, что вторая модель может как непосредственно быть "начальной" и "завершающей", так вытекать и из "первой".
Другие же не менее образованные религиоведы считают что вторая модель - Богохулие, не имеющее ничего общего с православным учением и ортодоксальным христианством вообще.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-01-2006 14:32:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Apl
Это все может быть хорошо, но этого не достаточно. По сути, это может быть очень опасным.
Даже если этого недостаточно, то опасным это точно не может быть
Даже очень может. По той причине, что верующий во ХРИСТА,практикуя религию,но не имея личных взаимоотношений с БОГОМ рискует потерять то к чему он стремится -жизнь вечную с БОГОМ. Если человек не откликнулся на БОЖИЙ зов общения здесь, то как этот человек будет жить вечность с этим БОГОМ,которым сознательно пренебрёг здесь?
Одним словом религиозность-это лицемерие,в чём и обличал ХРИСТОС служителей иудейского культа. БОГ хочет живой ,истинной ,чистой веры,что сказано в библии-о чём и тема.
Об остальном Nickel вам рассказал. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-01-2006 14:39:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
что самое главное - АС рассматривает взаимоотношения пары : Церковь - Личность Бога. Он предлагает перераставить акценты с упором именно на личность Бога, а не на церковные богослужения. Церковь - это только средство, но когда она становится уже и целью - то это неправильно, по его мнению.
Я очень рад, что мои усилия не были напрасны,и вы правильно поняли суть этой темы ,в отличии от некоторых воцерковленных православных. Так было 2000 лет тому назад, ХРИСТОС пришёл к своим ,тем которые ждали ЕГО,но они ЕГО не приняли, а язычники,которые и не верили в БОГА и не ждали Мессию-уверовали и стали учениками ХРИСТА.
Касательно излагаемого мною материала-это всё евангельское учение. Как вы заметели-слова подтверждаются цитатами из библии и являются духовной практикой миллионов христиан. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 08-01-2006 15:11:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Я очень рад, что мои усилия не были напрасны,и вы правильно поняли суть этой темы ,в отличии от некоторых воцерковленных православных. Так было 2000 лет тому назад, ХРИСТОС пришёл к своим ,тем которые ждали ЕГО,но они ЕГО не приняли, а язычники,которые и не верили в БОГА и не ждали Мессию-уверовали и стали учениками ХРИСТА.
Да понять это было очень просто. Вы далеко не первый, кто поднимает эту тему, и Христос далеко не первый, кто стал таким пророком.
Еще середина первого тысячелетия до нашей эры стала точно таким же временем с точно такими же взглядами. В те времена ведическая религия претерпевала жесткий кризис из-за того, что брахманы со своими ведами сильно погрязли в непонятных и по существу никому ненужных ритуалах - подчастую единственная цель которых была личное обогащение. Тогда в лесах Индии стали появляться группы людей - шраманы - которые отвергли ортодоксальную на тот момент брахманскую религию и стали сами искать свет истины. У них не было священных текстов или каких либо святынь - каждый был волен заниматься тем что, хочет. Ученики кочевали с места на место и меняли учителей по своему усмотрению. Именно тогда зародились 6 философских школ Индии, в последствие ставшие общепринятыми, а так же истоки буддизма и джайнизма - на тот момент еще еретических учений.
Мораль у басни такова - что во все времена, как только правящая религиозная верхушка давала слабину и пускалась в свои служения и культы, слабо граничащие со здравым смыслом - появлялись люди, которые старались вернуть естественный порядок вещей и возродить здравый смысл.
Надеюсь, что так же будет и в веке грядущем. Возможно, однажды люди наконец-то откажутся от Бога, как от личности, и начнут думать своими головами, а не проецировать эту жизнь через божественную призму. Бог - это очень удобный инструмент, на который можно списать все что угодно, в том числе скрыть свое истинное лицо и оправдать свои низменные поступки. Ведь он же прощает всегда и любит нас всех - поэтому нужно просто уметь покаяться в церкви - и все снова станет на свои места.
Было это уже. Проходили. Учите историю и думайте своей головой, а не ищите инструкции от Бога по применению этой жизни и своих функциональных возможностей в ней. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-01-2006 16:13:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Да понять это было очень просто. Вы далеко не первый, кто поднимает эту тему, и Христос далеко не первый, кто стал таким пророком.
То ,что я не первый -это факт, а вот кто до ХРИСТА и после НЕГО был подобен ему во всём??? Я таких не знаю,может вы подскажете?
Мораль у басни такова - что во все времена, как только правящая религиозная верхушка давала слабину и пускалась в свои служения и культы, слабо граничащие со здравым смыслом - появлялись люди, которые старались вернуть естественный порядок вещей и возродить здравый смысл.
Возможно ли это простому смертному человеку? Откуда у простого смертного может быть абсолютное познание здравого смысла? Мнения людей очень субъективны и сенсуальны. Но есть БОГ-Творец,который обладает абсолютным познанием истины,который сам есть истина-это и есть ХРИСТОС! Остальные ,о которых вы говорили-это всё лжепророки и лжехристы о которых ГОСПОДЬ ИИСус предупреждал.
Бог - это очень удобный инструмент, на который можно списать все что угодно, в том числе скрыть свое истинное лицо и оправдать свои низменные поступки. Может это у брахманов так, но истинный БОГ поругаем не бывает, ЕГО можно использовать себе во благо,но если будет только религия,а не дружба-это закончится плачевно. Вы тоже используете БОГа, но знайте-это не будет всё время так,наступит момент когда вы почувствуете, что БОГ перестал вас охранять и тогда вы задумаетесь в кротости сердца своего. Когда всё хорошо,людям БОГ не нужен,они сами себе божки... |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 08-01-2006 17:07:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
То ,что я не первый -это факт, а вот кто до ХРИСТА и после НЕГО был подобен ему во всём??? Я таких не знаю,может вы подскажете?
Чтобы во всем был похож - таких нет. А людей которых после их смерти почитали и наделили статусом великого пророка и чуть ли не Бога - таких много. Кришна, Махавира, Будда, Лао-Цзы, Мухаммед. Я не говорю - что они были поднобны Христу во всем, но отдельные группы людей выражают к ним почтение, граничащее с поклонением, хотя в сущности они были людьми такими же как и мы с вами.
Возможно ли это простому смертному человеку? Откуда у простого смертного может быть абсолютное познание здравого смысла? Мнения людей очень субъективны и сенсуальны.
Вот вот - и неплохо было понять что концепция личностного бога - точно такая же относительность и не нужно зацикливаться на ней как на объективности.
И вопрос стоит не в том, возможно или невозможно - а вы то пробуете вы это или нет.
Но есть БОГ-Творец,который обладает абсолютным познанием истины,который сам есть истина-это и есть ХРИСТОС!
Я кстати его что-то не встречал и не видел. И это точно такое же субъективное мнение как и все остальные.
Остальные ,о которых вы говорили-это всё лжепророки и лжехристы о которых ГОСПОДЬ ИИСус предупреждал.
Ну это понятно. Узнаю двоичную логику Мардая. Все кто не с нами -те против нас. Интересно как на таком примитиве вы собираетесь проникаться любовью и состраданием не только к своим ближним но даже и к своим врагам, которых по идее-то у христианина быть не должно. Вот это хороший вопрос. И заметьте не из области размышлений об абсолюте.
Может это у брахманов так, но истинный БОГ поругаем не бывает, ЕГО можно использовать себе во благо,но если будет только религия,а не дружба-это закончится плачевно.
Да и это все знают. Как говорится - друзей не нужно иметь с ними нужно дружить.
Вы тоже используете БОГа, но знайте-это не будет всё время так,наступит момент когда вы почувствуете, что БОГ перестал вас охранять и тогда вы задумаетесь в кротости сердца своего.
Я его использую только как забавной повод обличать особо упертых в их же непроницаемой глупости. Кстати когда Бог перестал меня охранять - это был величайший день в моей жизни. Я наконец-то отверг дебильные оправдания типа - на все воля Божья. Или Христос терпел и нам велел. Потом еще есть хорошие отмазки - типа, Бог отдал сына своего единородного, который умер ради тебя, грешного на кресте, а ты тут еще что-то возникать вздумал... или там - Все мы рабы Божьи и должны чтить отца своего и соблыдать правила Его. Когда я очистился от этого маразма - только тогда я почувствовал на сколько свободен человек в своей сущности и какие широты могут открываться перед ним.
Когда всё хорошо,людям БОГ не нужен,они сами себе божки...
Естественно - я об этом и говорил. Бог - это же инструмент, всего лишь средство для успокоения, ширма для того чтобы скрыть свою слабость, лень и скудоумие. Все правильно. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 08-01-2006 17:18:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Хоть вы и дали обед не общаться со мной, но я-то не могу молчать.
Как же не легко живётся простому смертному, и этого у него нет, и того нет, и третьему неоткуда взяться - ну куда ему податься от такой жизни? Но есть БОГ - Творец...это и есть ХРИСТОС!...Госпидя!
Так вот кто, оказывается Христа на должность творца засовывает. Ладно, один есть в форуме - засунул туда Яхвэ - но с ним-то всё понятно. Но вы, как вы могли так же пасть в моих глазах, о, достопочтенный А.С.?! |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-01-2006 18:38:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Чтобы во всем был похож - таких нет. А людей которых после их смерти почитали и наделили статусом великого пророка и чуть ли не Бога - таких много. Кришна, Махавира, Будда, Лао-Цзы, Мухаммед Вы ещё забыли перечислить сонм православных "святых",которых люди вознесли выше ХРИСТА. Этих людей возвеличили сами люди,которых подбадривал сатана, что бы создать объекты идолопоклонства,и это у него получилось. Но самое главное-защитить людей-их интеллект , дух и тело от разрушительного воздействия сатаны может только ХРИСТОС, потому что ОН -Творец,всемогущий БОГ.
Вот вот - и неплохо было понять что концепция личностного бога - точно такая же относительность и не нужно зацикливаться на ней как на объективности. Это касается тех "богов",которых выдвинули сами люди.
И вопрос стоит не в том, возможно или невозможно - а вы то пробуете вы это или нет. Это у вас этот вопрос стоит? Если да,то кто перед вами его поставил?
Но есть БОГ-Творец,который обладает абсолютным познанием истины,который сам есть истина-это и есть ХРИСТОС!
Я кстати его что-то не встречал и не видел
Кстати,вы и Ленина не встречали и не видели...
Так вот я вам и передаю приглашение ХРИСТА прийти к Нему , ибо ОН хочет явится каждому ищущему ЕГО.
Узнаю двоичную логику Мардая. Все кто не с нами -те против нас Это слова ХРИСТА.
но даже и к своим врагам, которых по идее-то у христианина быть не должно. У меня нет врагов ,как вы заметили,а то что я проникся-свидетельство моего благовестия.
Да и это все знают. Как говорится - друзей не нужно иметь с ними нужно дружить. УВАЖАТЬ и ЛЮБИТЬ.
Я его использую только как забавной повод обличать особо упертых в их же непроницаемой глупости Почему вы так решили? Вы ведь ЕГО не встречал и не видел.
Бог перестал меня охранять - это был величайший день в моей жизни. Он ещё не забрал своих ангелов от
вас. Когда вы конкретно определитесь и сознательно отвергните ЕГО призыв любви,ОН оставит вас -вы это почувствуете...
Все мы рабы Божьи и должны чтить отца своего и соблыдать
правила Его. А чьи правила ещё,сатаны? Других правил нет,или БОжьи -правила жизни и любви, или врага-правила смерти и ненависти. Может вы что-то новое придумали-Когда я очистился от этого маразма - только тогда я почувствовал на сколько свободен человек в своей сущности и какие широты могут открываться перед ним. Поделитеь.какие широты у вас.
Бог - это же инструмент, всего лишь средство для успокоения, ширма для того чтобы скрыть свою слабость, лень и скудоумие.
Если вы считает, что БОГ инструмент, тогда кто этот инструмент по-вашему придумал ? |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 08-01-2006 19:17:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Вы ещё забыли перечислить сонм православных "святых",которых люди вознесли выше ХРИСТА. Этих людей возвеличили сами люди,которых подбадривал сатана, что бы создать объекты идолопоклонства
А у вас этих объектов нет ???
Разве для Вас Библия - это не разновидность Идола, правила которой священны и не должны нарушаться ? А ? Или все таки правила Библии нарушать можно и при этом все так же иметь братские отношения с Богом?
Но самое главное-защитить людей-их интеллект , дух и тело от разрушительного воздействия сатаны может только ХРИСТОС
Отличная тема. Тогда значит что я могу заниматься чем хочу и при этом меня все равно защитят, да ??? Главное только причаститься вовремя, так ?
потому что ОН -Творец,всемогущий БОГ.
Как всегда Железные у вас аргументы - с таким действительно не поспоришь. Если Бог Всемогущ - и это аксиома, то тут да... спорить, конечно, сложно.
Это касается тех "богов",которых выдвинули сами люди.
А ваше Бога, кто выдвинул ? Он сам ?
Кстати,вы и Ленина не встречали и не видели...
А вот это не врите, меня моя бабушка в 8 летнем возрасте в мавзолей водила - не знаю зачем, правда. Но почему то она решила что раз уж мы попали на Красную Площадь, то можно и на Ильича взглянуть.
Так вот я вам и передаю приглашение ХРИСТА прийти к Нему , ибо ОН хочет явится каждому ищущему ЕГО.
Ну пускай спустится с Небес и передаст мне лично это приглашение. Я билеты у перекупщиков и мошенников никогда с рук не беру.
Он ещё не забрал своих ангелов от вас.  Я знал, что вы опять найдете какую-нибудь отмазку.
Когда вы конкретно определитесь и сознательно отвергните ЕГО призыв любви,ОН оставит вас -вы это почувствуете...
Вы зря мешаете все в одну бочку - меня только пока Щелковский военкомат Родину призывал любить 2 года. А вот что Бог меня призывал любить кого-то - такая повестка ко мне еще не приходила. Видимо Небесная почта работает хуже земной.
И еще чтобы почувствовать оставление - сначала нужно было чувствовать присутcвие.
Все мы рабы Божьи и должны чтить отца своего и соблыдать
правила Его. А чьи правила ещё,сатаны? Других правил нет,или БОжьи -правила жизни и любви, или врага-правила смерти и ненависти.
Ой... я уже больше не могу... Ну когда же вы поймете, что все эти религиозные "мудрецы" со своими Богами - довели вас до уровня идеального диода. Даже не транзистора. Именно диода. У идеального диода двоичная логика - он либо ток пропускает, либо нет. p-n - переход так работает. А у вас все таки есть сознание, способности к анализу, зачем вы поддаетесь на эти провокации и зомбирование ?
Поделитеь.какие широты у вас.
Во-первых, научитесь сами отвечать за свою жизнь и не ропщите на Бога. Удачи - это ваши удачи, Неудачи - это тоже ваши неудачи. А потом если уж вам так интересно, вы немного в истории покопайтесь - поднимите голову, оглянитесь вокруг. Вы увидете что вокруг вас миллиарды таких же людей, только Богов ихних зовут не Иисус, а так - все одно и тоже. И заповеди эти инструкции - одни и те же. Инструкции нужно только тем кто не привык сам в чем-то разбираться. И заметьте даже сформулированы они в отрицательной форме - Не убий, Не укради, Не лги... Позитивных формулировок то нет. Начните задавать себе сами вопросы и учитесь отвечать на них.
Возможно, скоро вы поймете - что это ваш путь отречения монашества - он далеко не самый эффективный. И еще неизвестно куда вас приведет.
Если вы считает, что БОГ инструмент, тогда кто этот инструмент по-вашему придумал ?
Алчные люди, для поддержания авторитета своей власти. Сначала были племена, потом множества разрозненных государств - и в них было множество Богов. Их почитали примерно одинаково. Но со временем стала укрепляться именно центральная вертикаль власти - т.е. один какой-то царь или вождь. Следовательно, ему нужен был какой-то один самый главный Бог. Чтобы эффективней управлять народом через этот рычажок. Потом надо же списывать на кого-то свои промашки или как-то обосновывать свои поступки. Например, захватнические войны очень легко можно выдать за освобождение Земель Божьих. Христианство почему на Русь пришло - да потому что отношения с сильными соседями нужно было наладить прочно. Потому и пришло. Но христианство - это же диодная религия, с двоичной логикой - поэтому пришлось вырезать своих же бывших соплеменников, сородичей, которые не стали конформистами вот и все. А то что там Бог говорил, Не убий - да разве это в такие времена кого-то касается. Бог он как и война, революция или кража - спишет все. Во славу Божью ведь людей то убивали - таким убийцам на небесах трижды воздастся.
А все от того, что кроме диодного Бога не видите ничего и знать не хотите. |
|
| IP |
|
|
