chita
Участник
licq:1095
|
отправлено: 02-09-2005 01:21:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк Скажем так - разборки между христианами и кришнаитами в данной теме вполне допустимы - а вот между христианами - чье христианство правильнее - нет. И ваша поправка о том что АС не православный тут вполне уместна, не беспокойтесь. Однако ваш тон и некоторые характеристики данные АС, даже если они и соответствуют действительности,довольно агрессивны, а значит располагающие к ответной агрессии. Но если АС ее не проявит - то все нормально. Если же проявит - я попрошу вас разборки прекратить. p.s. Кстати можете свой пост еще подправить
Сообщение изменено chita от Fri Sep 2 01:26:54 2005 |
|
IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
отправлено: 02-09-2005 02:10:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita Однако ваш тон и некоторые характеристики данные АС, даже если они и соответствуют действительности,довольно агрессивны, а значит располагающие к ответной агрессии. Тон раздражительный, я там наставил восклицательных и вопросительных знаков. Насчет характеристик не согласен - их там три: - адвентист, сектант, оффтопщик. Но тут точно не агрессия - первая - принадлежность, вторая склад характера (я читал, что есть сектанты от природы, они нетерпимы к другим, считают, что именно они избранны, а остальные пойдут в рай, им некомфортно среди людей - они мизантропы, плохо поддаются логическим словам, упорствуют даже в самых явных заблуждениях. Такие есть в любой церкви и любой религии, но больше в закрытых малочисленных группах). Третья - род занятий, не только мое мнение, и не только "союзников", как ВВС, так считал и МВД, я помню его посты. А посты АСа - всегда офтоп, нет у него своей темы. Но если АС ее не проявит - то все нормально. Если же проявит - я попрошу вас разборки прекратить. Не проявит, он не может со мной говорить. Запретили ему, наверное. Кстати можете свой пост еще подправить Я отвечаю за свои посты, и мои слова там - не агрессия, а раздражение, и не только на АСа. |
|
IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 02-09-2005 20:16:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To cfreak а все остальные народы мира (больший процент) окромя православных Вместе с православными, так как они не заключают завет с ГОСПОДОМ посредством водного крещения(полного погружения) для прощения и покаяния грехов.Следственно ХРИСТОС не может на деле быть их спасителем,только с их слов. А российский крещеный Чикатило - в рай. Не известно крещённый ли он, а во вторых, дети БОЖИИ не грешат, а служат в любви своему БОГУ и ближним. Дурацкая логика Это не логика ,а установление БожиеПоститесь? Давно в церкви были? Не пощусь, и в церкви давно был. Вот лучше не пишите здесь, а сходите в храм Почему не писать? Ведь можно и писать и в церковь сходить.Я Православие не отрицаю и очень уважаю. Хожу в церковь, соблюдаю посты Что вам пользы от хождения в православный храм? Вы считаете ИИсуса Христа Господом , ОН ваш СПАСИТЕЛЬ? Вы видно ещё не определились между православием и кришнаитизмом. |
|
IP |
|
cfreak
unregistered
|
отправлено: 02-09-2005 21:05:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вы видно ещё не определились между православием и кришнаитизмом. а вы, видно, еще не определились между православием и маразмом. Не известно крещённый ли он, а во вторых, дети БОЖИИ не грешат, а служат в любви своему БОГУ и ближним. 5 баллов. Вы любите убивать детей по вечерам? Вы сумасшедший, не пишите сюда, ладно) Про вас тут уже все сказали. Иисуса Христа я считаю своим Господом, Спасителем и Духовным Учителем. И Кришну тоже, т.к. разницы между ними никакой. Прошу не отвечать мне, вы мне неинтересны и вам меня с вашей любовью погрешить меня не понять. Идите в церковь. Я там вчера была. |
|
IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
отправлено: 02-09-2005 22:01:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To cfreak Не известно крещённый ли он, а во вторых, дети БОЖИИ не грешат, а служат в любви своему БОГУ и ближним Думаю что АС имел ввиду что главное - это не грешить. |
|
IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
отправлено: 03-09-2005 00:44:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita Думаю что АС имел ввиду что главное - это не грешить Наверное, Вы просто не помните постов АСа, он действительно так считает. |
|
IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 03-09-2005 21:33:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не для To cfreak Иисуса Христа я считаю своим Господом, Спасителем и Духовным Учителем. И Кришну тоже, т.к. разницы между ними никакой. Это и естьВы сумасшедший Что бы не видеть разницы в ТВОРЦЕ миров,который унизил себя ради падшего человечества и отдал свою жизнь за него, и едва ли реальной личностью ,которая была убита случайной стрелой ,играя с женщинами. Невозможно быть учеником ХРИСТА и не знать ЕГО и не оценить то , что ОН для меня сделал. Как сказал ГОСПОДЬ ИИсус-Не можетет служить 2-м господам, или одного возлюбишь ,а другого возненавидишь, или наоборот. Тем более господ -врагов. |
|
IP |
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
отправлено: 05-09-2005 22:03:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. я не делаю разницы между персонификацией Богов. Храни Вас Бог, но прошу вас больше мне не писать) я все равно не вчитываюсь в ваши агрессивные посты. Тема про православие есть в этом же разделе. Спасибо cfreak |
|
IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
отправлено: 06-09-2005 01:27:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. Вместе с православными, так как они не заключают завет с ГОСПОДОМ посредством водного крещения(полного погружения) для прощения и покаяния грехов.Следственно ХРИСТОС не может на деле быть их спасителем,только с их слов. А где написано, что обязательно полное погружение? Цитату! Извини, Чита, но я не мог промолчать - как только АС видит слово "православный" - он бесится, приходится возражать. ЗЫ - АС достал уже всех, кроме меня. |
|
IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
отправлено: 06-09-2005 12:12:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita Да, не заметил. Вечером прочитаю полностью. Только я был совсем далек от того, чтобы заявлять о вседозвленности убийства в индуизме.
Сообщение изменено Хэнк от Tue Sep 6 12:21:14 2005 |
|
IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
отправлено: 06-09-2005 12:59:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк Кришнаиты - это часть индуизма как не крути, исповедующие определенную форму поклонения в его рамках. Поэтому я такой термин и выбрал. Просто в Гите, если брать ее отдельно эта связь не совсем очевидна, однако подразумевается в обязательном порядке. Я просто эти места сцепления и единый контекст и осветил. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 06-09-2005 13:33:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita Кришнаиты - это часть индуизма как не крути А какие кришнаиты? Из общества сознания Кришны? |
|
IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
отправлено: 06-09-2005 15:24:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Естественно общество сознания Кришны это реформаторство. Но если люди следуют индуистским нравственным канонам - то для взгляда из вне, помоему вполне уместно говорить о них как о части индуизма, хоть и реформированного. |
|
IP |
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
отправлено: 06-09-2005 15:30:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
лично я предпочитаю термин "вайшнавизм". Почему-то, кстати, из индуизма берется именно кришнаитский аспект. А шиваизм, шактизм, тантризм и прочее вообще забыли? Индуизм - это огромное количество течений. Просто огромное. Поэтому все "выборки" и "выдерки" из одного из них приводить в пример - ну это малоинформативно. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 06-09-2005 16:03:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita Естественно общество сознания Кришны это реформаторство Т.е. под кришнаитами Вы подразумеваете членов ОСК? Тогда к индуизму они не имеют НИКАКОГО отношения. Это мнение индуистов, что характерно... А реформаторством и сектами индуизм не удивишь... |
|
IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
отправлено: 06-09-2005 16:39:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Тогда к индуизму они не имеют НИКАКОГО отношения Ну допустим отношение они к нему имеют и весьма большое, т.к образованы выходцем из индуистской общины, принадлежавшего к парампаре. Вопрос в их трактовках священных текстов и методиках обучения, расходятся ли они с традиционными? Честно скажу что на этот счет информации у меня нет. У нас же с Хэнком дискуссия перетекла в обсуждение оригинальных текстов, поэтому считайте что мы обсуждали кришнаитов вообще, а не только ОСК. А насчет неприятия их индусами - ну разумеется ортодоксальные брахманы не примут ни кого кроме индусов и мимансы, они и шиваизм, шактизм, тантризм не принимают, не говоря уже о буддизме. Куда уж там западному ОСК...
Сообщение изменено chita от Tue Sep 6 17:29:54 2005 |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 07-09-2005 11:35:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita "В: Что вы думаете о заявлениях членов МОСК о том, что они являются представителями традиционного индуизма? МЛП: Движение, возникшее в XVI веке в Индии, точнее, в Бенгалии, сочетало ведическую и неведическую традиции Индии, однако тогда это происходило в рамках более или менее ортодоксального индуизма. С вашего позволения я все же назову его ортодоксальным. Что же касается движения "Харе Кришна" (этот феномен возник в 60-70-е годы в Америке), то хотя теологически оно отчасти и продолжает линию, которая возникла в XVII веке, социологически совершенно к ней не принадлежит. И объясняют это два обстоятельства: во-первых, МОСК для собственной пропаганды восприняло новые западные методики. А во-вторых, МОСК существует преимущественно для западных людей. Согласно традиции, принятой в индуизме, стать индусом невозможно, им можно только родиться. В этом смысле МОСК - это модернистская интерпретация. Они совершенно не правы, когда заявляют, что представляют традиционный индуизм, так как в действительности являются последователями отнюдь не ведической, а сектантской традиции." |
|
IP |
|
dead мороз
Участник
hс-будда
|
отправлено: 17-10-2005 15:57:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемые. Я, конечно, понимаю, что обязательно нужно поспорить на тему того, правильно ли быть кришнаитом или неправильно. Но. Пока мы тут пустословим, храм, который так и не построили, так и не построят. В прошлую пятницу без всяких видимых причин у храма опять отобрали землю. Фактически, все кто обитал в храме - теперь бомжи, но и это не главное. Храма может не быть. Подумайте об этом. И некуда нам будет ездить, и негде тусоваться. Вот так вот. Другой вопрос - что сейчас делается для исправления этой ситуации. Как в "тонком", так и в "толстом" планах. И чем можно помочь. Если кому-то это интересно, и кто-то хочет что-то сделать - стучите мне в асю (1091) - я все расскажу. |
|
IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 18-10-2005 21:10:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз Храма может не быть. Подумайте об этом. И некуда нам будет ездить, и негде тусоваться. Вот так вот. На сколько мне известно,кришнаиты в храмах не тусуются,а выполняют свои обряды. Или вы не про кришнаитов? |
|
IP |
|
dead мороз
Участник
hс-будда
|
отправлено: 19-10-2005 10:35:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. Не придирайтесь, пожалуйста, к словам. Выразилась на слэнге в силу возраста и привычки, к делу это не имеет НИКАКОГО отношения. |
|
IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 19-10-2005 21:06:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз Не придирайтесь, пожалуйста, к словам Я не придираюсь, а воспринимаю как есть.Выразилась на слэнге в силу возраста и привычки Кришнаиты не общаются на наречии современной мирской молодёжи. Да и само понятие -тусоваться-нерелигиозное. |
|
IP |
|
dead мороз
Участник
hс-будда
|
отправлено: 20-10-2005 20:37:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. С чего Вы взяли, что кришнаиты не общаются на наречии современной мирской молодежи? Вы же не знаете ВСЕХ без исключения кришнаитов, чтобы так говорить. Те кришнаиты, которых я знаю - вполне даже общаются. Хотя бы потому, что они сами - молоды и современны. |
|
IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 20-10-2005 20:45:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз С чего Вы взяли, что кришнаиты не общаются на наречии современной мирской молодежи? Имел с ними общение 10 лет назад. Вы же не знаете ВСЕХ без исключения кришнаитов, чтобы так говорить. Незачем всех знать,достаточно иметь представление о доктрине.
Сообщение изменено А.С. от Thu Oct 20 21:50:12 2005 |
|
IP |
|
dead мороз
Участник
hс-будда
|
отправлено: 21-10-2005 19:25:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. А разве в доктрине где-то говорится о том, что нельзя выражаться на слэнге? Если покажете мне, где именно, обещаю исключить такие выражения из своей речи. |
|
IP |
|
21 европеец
Участник
Аврал-как стиль жизни!
|
отправлено: 21-10-2005 19:31:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кришнаиты не общаются на наречии современной мирской молодёжи. Да и само понятие -тусоваться-нерелигиозное. Имел с ними общение 10 лет назад ойржунимагу |
|
IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 29-10-2005 20:24:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз Если покажете мне, где именно, обещаю исключить такие выражения из своей речи. Я лично сам доктрину не изучал.Мне пришлось некоторое время жить в непосредственной близости от их храма,даже их бубны слышал, и общался с жителями этого храма.Они мне рассказывали,что ведут высоконравственную жизнь подобно истинным христианам-не курят ,не употребляют алкоголь,не произносят плохих слов-много молятся,вегетарианцы. |
|
IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
отправлено: 29-10-2005 20:40:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Как вам атака православных братьев, коллега? Ты наверное "Веды" не читал... привык я... |
|
IP |
|
dead мороз
Участник
hс-будда
|
отправлено: 30-10-2005 23:03:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. Все правильно Так оно и есть. Сейчас в храме по воскресеньям с трех часов проводятся замечательные программы. Причем, интересны они и как для преданных, так и для тех, кто просто хочет узнать о сознании Кришны и вайшнавах больше. Обычно это лекция + киртан + прасад. |
|
IP |
|
dead мороз
Участник
hс-будда
|
отправлено: 31-10-2005 13:07:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LO-bzik Ну храмом это можно условно назвать. Сейчас это просто кусок земли, на котором стоит вагончик, в котором есть алтарная. Это находится на ст. м. Динамо, маршрутка №18 до торгового комплекса "Старт" (кстати, в этом торговом центре есть кафе "Ганга", в котором готовят ведическую пищу), и прямо за этим торговым центром - храм. |
|
IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 31-10-2005 20:48:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз Все правильно Так оно и есть Просто те которыепросто хочет узнать о сознании Кришны и вайшнавах боль и употребляют слэнг,не должны называть себя кришнаитами. |
|
IP |
|
dead мороз
Участник
hс-будда
|
отправлено: 31-10-2005 22:21:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. Я себя кришнаитом не называю. Но являюсь и буду продолжать являтся вайшнавом, хотите вы этого или не хотите, несмотря на слэнг и прочее |
|
IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
отправлено: 31-10-2005 23:03:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Извините, что вмешиваюсь, но To А.С. Просто те которыепросто хочет узнать о сознании Кришны и вайшнавах боль и употребляют слэнг,не должны называть себя кришнаитами. Ладно, вы учили христиан, но какое вам дело до того, что говорят и что делают кришнаиты? Боитесь, что слэнгом они опозорят кришнаизм? Тогда тем более, вам-то что до этого? |
|
IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 01-11-2005 20:59:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз Но являюсь и буду продолжать являтся вайшнавом, хотите вы этого или не хотите, несмотря на слэнг и прочее Вам какой из этого прок? |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 01-11-2005 21:55:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. Вам какой из этого прок? Этикет вайшнава и признаки успеха на духовном пути В священных писаниях говорится, что человек, обретший сознание Кришны (т.е. полностью посвятивший себя трансцендентному любовному служению Господу), развивает в себе все хорошие качества полубогов. Вот некоторые, самые яркие из этих качеств: 1. Вайшнав всегда добр ко всем и никогда не ищет ссор. 2. Вайшнава интересует сущность жизни, духовная по природе. 3. Он ко всем относится одинаково, и никто не может обнаружить в нем недостатков (имеются в виду недостатки характера, а не телесные недуги и т.п). 4. Ум вайшнава всегда чист, свеж и свободен от навязчивых идей. 5. Вайшнав несет благо всем живым существам, он всегда спокоен и всегда полагается на Кришну (Бога). 6. У вайшнава нет никаких материальных желаний. 7. Вайшнав отличается скромностью. 8. Вайшнав всегда тверд в своих намерениях. 9. Вайшнав одерживает верх над шестью врагами: похотью, гневом, жадностью, гордынею, безумием и завистью. 10. Вайшнав никогда не переедает. 11. Вайшнаву никогда не изменяет здравомыслие (т.е. он обладает устойчивой психикой). 12. Вайшнав всегда почтителен к другим и при этом не требует почтения к себе. 13. Вайшнав серьезен (это не значит, что он не шутит или не смеется; это означает, что каждый свой шаг или слово он тщательно взвешивает и обдумывает). 14. Вайшнав милосерден (не только к людям, но и к животным; вайшнав никогда не станет убивать или поедать животных). 15. Вайшнав поэтичен (человек, познавший божественную любовь, развивает в себе способность к высокой поэзии; Кришна говорит в "Бхагавад-гите", что талант в человеке – проявление Божественного). 16. Вайшнав искусен во всем (такова черта вечной души; душа в своем изначальном состоянии владеет множеством искусств, таких как музыка, живопись, танец и т.д.; в материальном мире эти искусства лишь отчасти проявляют свое многообразие). 17. Вайшнав молчалив (молчаливость – признак глубоких размышлений; вайшнав очень сострадателен, поэтому его размышления касаются благоденствия всех живых существ; под молчанием также подразумевают отказ от бесполезной болтовни или обсуждения сплетен). |
|
IP |
|
dead мороз
Участник
Каждый дорог ей, и она дорога каждому
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 02-11-2005 21:26:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз Все верно ВВС написал Но вы явно в этот список не вписываетесь со своим слэнгом и традициями современной молодёжи. какой от этого прок, я думаю, Вы и сами сможете понять. Я давно понял,что никакого.Поняли ли это вы? |
|
IP |
|
dead мороз
Участник
Каждый дорог ей, и она дорога каждому
|
отправлено: 02-11-2005 22:47:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. Ну что же ко мне пристали? Мне же еще не столько лет, сколько Вам. И опыта у меня не столько. Дайте возможность свободно дышать и делать собственные выводы. Зачем Вам нужно придираться? Не понимаю... |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 03-11-2005 12:42:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз Зачем Вам нужно придираться? Не понимаю... -это образ жизни. Инспектор. Вы, как психолог должны понимать... |
|
IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 03-11-2005 21:41:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз Ну что же ко мне пристали Ну что вы , я только поддерживал с вами диалог. Мне же еще не столько лет, сколько Вам. И опыта у меня не столько. Лучше учиться на чужих ошибках, и перенимать опыт у старших, особенно духовный. Зачем Вам нужно придираться? Если вам не нравится моя форма общения -не обессудьте... |
|
IP |
|
dead мороз
Участник
Каждый дорог ей, и она дорога каждому
|
отправлено: 04-11-2005 11:56:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Да, я, по сути, понимаю Только не до конца понимаю, зачем нужна такая роль. To А.С. Как бы мне не нравилась такая форма общения - я все-таки с Вами общаюсь. Это значит, наверное, что мне небезинтересно Ваше мнение, и я не прочь перенимать чужой духовный опыт. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 04-11-2005 11:59:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз Только не до конца понимаю, зачем нужна такая роль. Для удовлетворения собственного тщеславия. Я самый лучший, правильный, умный. Я любому дам совет, любого выведу на чистую воду, у любого увижу соломенку в глазу... Я ИНСПЕКТОР!!! |
|
IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 05-11-2005 18:52:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз и я не прочь перенимать чужой духовный опыт. Только надо знать источник этого опыта-дух бывает разный и естественно опыт тоже. В наше время , да и всегда ,людям нравилось когда им льстят, а когда говоришь искренне-не подходит. За это Христа распяли . |
|
IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
отправлено: 07-11-2005 10:43:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз А можно тебя попросить, когда в следующий раз поедешь в "условный храм", привезти мне книгу "Ведическое кулинарное искусство" (насколько я понял, там её вероятнее всего можно купить). Извини, если ошибся. |
|
IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
отправлено: 07-11-2005 10:45:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. перенимать чужой духовный опыт Не смог сдержать сарказма. Давайте ещё станем перенимать чужие отпечатки пальцев ? Чур я первый Ваши перенимаю. |
|
IP |
|
|