chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 16-06-2005 00:45:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Так это Бог
Вам привести примеры его слов когда он это делает не Сам, а поручает своим избранным? Или может все-таки закроем эту нелепую тему?
В цитате - Бог карает
В случае с Кришной- тоже-самое - он карает неправедников за притеснение праведных, и я уже вам много раз об этом говорил, но вы упорно игнорируете =(
Естессно, но не антиведические
Кришнаит кришнаиту рознь. Тут ситуация та-же что и с православием, в котором кто-то получив высокий духовный сан, начинает пользоватся его возможностями и привилегиями для собственного обогащения, торгуя водкой и сигаретами без налогов, а кто-то неустанно молится за грешников всю жизнь в узкой келье, и большего ему и ненадо. Все дело в людях.
Сообщение изменено chita от Thu Jun 16 04:57:07 2005 |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 16-06-2005 21:24:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Когда появилась секта кришнаитов?
To Хэнк
причем здесь "секта"? Это у нас кришнаиты может и секта. А в Индии все просто зависит от города и района. Там есть и шиваиты, и кришнаиты, и тантристы... просто "так исторически сложилось".
А негативное отношение знаю у вас откуда - меньше надо телевизор смотреть или фильтровать просто информацию... И поменьше стереотипических ассоциаций.
К тому же считаю неправильным буквально воспринимать индийские тексты. Да и Библию тоже. Все религиозные тексты обладают такой спецификой, как метафоричность. Иносказание, то есть. Причем, иносказания часто бывают парадоксальными - таково свойство религиозных текстов.
Непонятно вообще, зачем надо разжигать межрелигиозную рознь. Все же религии проповедуют добро.
Индийская культура, кстати, дошла и до русского язычества - в языческой Руси тоже были и Кришну, и другие боги.
ДА и насчет теории перевоплощений - раннее христианство не отвергало перевоплощения, только потом это стали отрицать.
Так что зачем спорить - все религии между собой сходны в основах. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 16-06-2005 23:08:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Вам привести примеры его слов когда он это делает не Сам, а поручает своим избранным? Или может все-таки закроем эту нелепую тему?
Так можно и привести, что сразу закрывать. И желательно там, где Бог уговаривает кого-нибудь убить человека, ибо это правильно. И ещё лучше привести поручение Христа про это.
В случае с Кришной- тоже-самое - он карает неправедников за притеснение праведных, и я уже вам много раз об этом говорил, но вы упорно игнорируете =(
Кого он карает - он подущает другого карать (кстати, Кришна и по имени, и по манере действовать уж очень напоминает один персонаж из Библии, имя которого переводится как "враг, противник, клеветник"). Я помню, Чита, и видел твои возражения, что те, кого он уговаривал убить, были плохие люди, и кажется, неоднократно возражал на это, только ответных возражений не видел, почему злую собачку нельзя убивать, а злого дедушку можно.Кришнаит кришнаиту рознь. Тут ситуация та-же что и с православием, в котором кто-то получив высокий духовный сан, начинает пользоватся его возможностями и привилегиями для собственного обогащения, торгуя водкой и сигаретами без налогов, а кто-то неустанно молится за грешников всю жизнь в узкой келье, и большего ему и ненадо. Все дело в людях.
В людях. Но я про людей и не говорил. Я про тексты, и их достаточно много, хотя бы про "убить-не убить". Даже в Библии, когда Апрян бичует там евреев за завоевания и убийства, и там убийство - всегда убийство, и по законам евреев, воин после сражения должен был неделю очищаться от крови. И это воин, сражающийся за свой народ и землю. А у кринаита ни того, ни другого нет, но если он кого-то убивает - то изначально чист, ибо он лучший и правильно верит. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 16-06-2005 23:29:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
Там есть и шиваиты, и кришнаиты, и тантристы... просто "так исторически сложилось".
И эти неграмотные крестьяне осилили Багават-Гиту, написанную именно для Запада?
А негативное отношение знаю у вас откуда - меньше надо телевизор смотреть или фильтровать просто информацию... И поменьше стереотипических ассоциаций.
И что? Я тоже знаю, откуда у Вас положительное отношение - меньше надо слушать кого попало, и читать первоисточники, там все написано.
К тому же считаю неправильным буквально воспринимать индийские тексты.
Ну так и скажите, как надо воспринимать те тексты. Багават - Гита вполне логичное произведение, и писалось не так давно, для простых людей, и комментарии там даны вполне конкретные. И вообще - пишите больше конкретики, а не жалоб на непонятость и стенаний о разжигании.
Непонятно вообще, зачем надо разжигать межрелигиозную рознь.
Вот это как раз и спросите у Багават-Гиты. Что-то не помню, чтобы религии разрешали убивать родственников из-за того, что они мешають познавать твоего бога, о называли тех, кто не принимает их бога, демонами, которых надо уничтожать.
Вернитесь на прошлую страницу вот, к примеру -
Глава 15, комментарий к тексту 34: "Несмотря на то, что каждое живое существо - составная частичка Господа, тот, кто досаждает Ему, словно колючка, называется асуром, а тот, кто добровольно служит Господу - деватой... В материальном мире деваты и асуры постоянно враждуют... Этот мир полон живыми существами двух видов, и миссия Господа - всегда, когда бы в том не возникла необходимость, защищать деват и уничтожать асуров на благо тем и другим".
"Шри Йшопанишад"
С. 47, Мантра 5: "Для уничтожения безбожников у Господа есть много энергий и посредников, которые и без Него могут выполнить эту задачу".
Только и всего. А если цитаты из религиозной литературы называются разжиганием розни - то может, и запретить такую литературу за это?
Все же религии проповедуют добро. Только разница в том, что они понимают под этим словом, скажем, убийство надоедливого дедушки - добро только у одной секты.
Индийская культура, кстати, дошла и до русского язычества - в языческой Руси тоже были и Кришну, и другие боги.
Ну и где Вы это взяли, про "Харе Кришна" на Руси?
ДА и насчет теории перевоплощений - раннее христианство не отвергало перевоплощения, только потом это стали отрицать.
А это ещё откуда? И где слова Евангелия и апостолов про перевоплощение души?
Так что зачем спорить - все религии между собой сходны в основах.
В смысле, что все верят в бога. А вот основы этой веры совершенно иные. |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 17-06-2005 00:16:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну и где Вы это взяли, про "Харе Кришна" на Руси?
раскопаю, процитирую
А это ещё откуда? И где слова Евангелия и апостолов про перевоплощение души?
про это подробно писал Станислав Гроф, как найду цитату - тоже скину.
Неохота просто на ночь буквоедством в вашем стиле заниматься.
Дело не в том, ЧТО написано. Есть еще понятия такие - как энергия, душа, НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ. Слова тут неприменимы.
Если вы считаете, что Кришна был такой суровый дядька, который сидел и диктовал писцу - так, вот этого убить, этого не убить - это все равно, что представлять христианского Бога как дедушку с белой бородой, сидящего на облаке.... |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 17-06-2005 00:21:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
вдогонку
и миссия Господа - всегда, когда бы в том не возникла необходимость, защищать деват и уничтожать асуров на благо тем и другим".
уж не знаю, что тут читаете вы лично - наверное, представляете себе Кришну с мечом, рубящего на пятачки несчастных асуров.
я же читаю это так - в человеке есть и плохое , и хорошее. И с "демонами" в себе человек должен бороться.
Так и Бог как совокупность всех живых существ борется с демонами, персонифицированными и обобщенными в асуров.
Так что каждый понимает в меру своей испорченности... |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 17-06-2005 00:22:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
И эти неграмотные крестьяне осилили Багават-Гиту, написанную именно для Запада?
 Багават-гита, это часть Махабхараты вообще-то.
Что-то не помню, чтобы религии разрешали убивать родственников из-за того, что они мешають познавать твоего бога, о называли тех, кто не принимает их бога, демонами, которых надо уничтожать.
Только разница в том, что они понимают под этим словом, скажем, убийство надоедливого дедушки - добро только у одной секты
Вот истинный пример толкования вед шудрой  (шутка)
[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Быт.22.2)
Что скажете насчет этого? Давайте сейчас представим этот текст,события которого символизируют то, что выше воли творца у человека не может быть ничего, как просто пример жестокосердия библейского вседержителя. Согласитесь что это глупо?
Назовите мне хоть один пример попытки разжигания религиозной войны ведистами? Я что-то про такие не слышал.
И прошу вас - все-же почитайте сами (т.е лично) индуистские писания.
Сообщение изменено chita от Fri Jun 17 00:47:20 2005 |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 17-06-2005 00:31:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Багават-Гиту, написанную именно для Запада?
Багават - Гита вполне логичное произведение, и писалось не так давно
эээ... я чего-то не понимаю. кто это писал бхагавад гиту специально для запада и не так давно, всего пару тысячелетий до РХ? ....
Я тоже знаю, откуда у Вас положительное отношение - меньше надо слушать кого попало, и читать первоисточники, там все написано.
Во! золотые слова. Первоисточники. Читайте Бхагават-гиту, а не какие-то недавно написанные переложения для запада, если вы на них ссылаетесь.
и вообще - не побывав даже в индии и не читая первоисточники, не изучая долго и подробно тему рассуждать об аспектах индуизма - да это ж все равно что рассуждать про наше христианство, прочитав американский учебник и ни разу не бывая в России... |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RUS
licq:2447
|
| отправлено: 17-06-2005 08:27:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
- А это ещё откуда? И где слова Евангелия и апостолов про перевоплощение души?
- про это подробно писал Станислав Гроф, как найду цитату - тоже скину.
В этом споре я придерживаюсь твоей с Читой стороны, но хочу поправить:
Практически все материалы Грофа о "перевоплощении души" (и реинкарнация среди этих перевоплощений занимает значительное место), но "слова Евангелия и апостолов" о перевоплощении (именно как о реинкарнации) Гроф не цитировал. Я вообще не помню, чтобы в Христианстве упоминалась реинкарнация (не вознесение души в рай, а именно воплощение в другое чувствуещее сущ-во), из-за этого у меня сложилось о нём мнение, отличное от полного восторга и согласия.
Про слова Читы о том, что все базовые Религии (я не говорю о религиозном бизнесе) исповедуют любовь - жаль что в этом разделе не все это понмают. А следовало-бы. |
|
| IP |
|
Кречет
Участник
Меч - ничто, воин - все.
licq:1729
|
| отправлено: 17-06-2005 09:11:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
А это ещё откуда? И где слова Евангелия и апостолов про перевоплощение души?
В евангелии цитируют далеко не всех апостолов, а по моему только двух Иоанна и Матфея. О чем учили другие остается скрытым.
Багават-Гиту, написанную именно для Запада?
Ну а это действительно смешно, когда происходили события "Махабхараты", а Песнь Господня или Бхагавад-Гита была произнесена перед битвой на поле Курукшетра, такое понятие как "запад" в современном его значение вряд ли существовало. Тогда на земле властвовали Арийские племена и все было подвластно им.
Ну и где Вы это взяли, про "Харе Кришна" на Руси?
Упоминание о Крышне встречаются в мифах нашего народа, в доступном варианте это есть у Асова. |
|
| IP |
|
Кречет
Участник
Меч - ничто, воин - все.
licq:1729
|
| отправлено: 17-06-2005 09:21:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну и где Вы это взяли, про "Харе Кришна" на Руси?
Хай! -- значит "слава!", также имя Бога (ср. Матерь Сва-Слава в "Книге Велеса"). В русском языке сохранились слова: "хаять" и "хвалить" (изначально -- варианты одного глагола в разных говорах). Смысл слова "хаять" -- после христианизации (либо после иных более ранних религиозных реформ) изменился на противоположный.
В антском "Хайэ!", в др. болг. "Хай ле!", в др. инд. "Харе!", в греч. "Хайре!", в герм. "Хайль!", в англ. "Хай!" |
|
| IP |
|
Кречет
Участник
Меч - ничто, воин - все.
licq:1729
|
| отправлено: 17-06-2005 09:26:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну и где Вы это взяли, про "Харе Кришна" на Руси?
Варианты написания и произношения -- "Оом-хайэ", "Оум-хайэ", "Аум-хайэ!", "Ом-кара", "Оом-кара", "Юм-кара". "Оум" -- изначаль-ный ведический гимн, имя Господа, неотличимое от самого Бога. "Оом-хайэ" -- обращение к Богу: "О мой Господь". "Оом-хайэ-даса" -- "Бог -- мой господин". "Оом-хайэ-Оом", "О мой Господь -- ты Бог", а также "Слава Господу!".
В "Книге Велеса" II 1 (строки 16--17) говорится: "Прозри Русь ОУМ! ОУМ -- Великий и Божий! Он есть единый с нами!" Гимн "Оум-хайэ!" есть на постаменте монумента князю Бусу, а также сохранился в шастрах Индии. Смысл раскрывается в "Упанишадах".
Христианское "аминь" меет тот же смысл. Иисус говорил: "Я есмь Альфа и Омега..." Замечу, марийцы именуют верховного бога -- Юмо. Коми называют младшего брата Бога Омоль, который в виде Утки плавал по океану. На финскую традицию следует обратить внимание, ибо финны живут на земле древней Гипербореи. |
|
| IP |
|
Кречет
Участник
Меч - ничто, воин - все.
licq:1729
|
| отправлено: 17-06-2005 09:30:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Недавно встретилась мне интересная статья, приведу здесь только начало, если кто то заинтересуется могу выложить ее полностью. 
ВИМАНЫ - КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ ДРЕВНЕЙ ИНДИИ
Задолго до нашей эры индийцы строили летательные аппараты, закладывая в
их конструкцию физические принципы, которые нам только предстоит узнать.
В один из погожих майских дней 1895 года в городке Чоупати вблизи Бомбея
царила необычное оживление. Множество людей с раннего утра спешили
занять места на большом пустыре возле моря, чтобы не пропустить ни
мгновения предстоящего невиданного события... Женщины в разноцветных
сари, сикхи в тюрбанах, мудрецы-пандиты в белой одежде, крестьяне,
ремесленники, чиновный люд. Много приезжих. Суетились стайки полуголых
детей, вездесущие продавцы предлагали сок сахарного тростника и
прохладительные напитки.
В самом удобном месте, в тени баньяна, сидели знатные горожане. Среди
них - сам правитель княжества Барода сиятельный Гекавад, верховный судья
Бомбея Ранаде, несколько англичан из колониальной администрации. На поле
стоял большой предмет, скрытый под полотняным покрывалом. Вокруг него
прохаживались два - босоногих полицейских, изредка помахивая бамбуковыми
палками в сторону слишком любопытных детишек.
В десять утра появился виновник ожидаемого события, невысокий худой
учитель Бомбейской школы искусств Бапуджи Тальпуле вместе со своим
помощником, рабочим-строителем Миткаром. Поклонившись высоким гостям,
мастер попросил начать испытания. Гекавад милостиво кивнул. Тальпуле с
помощником стащили покрывало, и перед притихшей публикой предстала
деревянная птицеподобная машина с треугольными крыльями, высоким
хвостовым оперением, стоящая на трех небольших колесах. Сверку над ней
виднелось отверстие.
По указанию Тальпуле полицейские согнали людей с широкой полосы
очищенной от трав и цветов земли, которая тянулась в сторону моря, а
мастер с помощникам тем временем открыли боковой люк в фюзеляже машины и
принялись что-то делать внутри. Через некоторое время из-под "птицы"
повалил дым, раздался нарастающий гул. В толпе послышались испуганные
женские возгласы.
Помощник закрыл дверцу и махнул рукой Тальпуле, голова которого уже
выглядывала из отверстия в спине "птицы". Рев, исходящий от машины, стал
невыносимым, м вот она покатилась по земляной дорожке, слегка
подпрыгивая на выбоинах и оставляя за собой клубы пыли. Скорость
нарастала. Неожиданно все заметили, что аппарат уже не катится по земле,
а летит в воздухе, поднимаясь все выше и постепенно разворачиваясь над
морем. Возбужденные зрители побежали вслед за ним, размахивая руками и
выкрикивая слова восхищения.
Поднявшись до высоты не менее 1500 футов, "птица" сделала большой круг и
начала снижаться, заходя на посадку.
Эту историю рассказал индийский журнал "Серчлайт" 21 сентября 1952 года,
ссылаясь на сообщение в бомбейском еженедельнике "Вивидхавритта",
издававшемся в конце 19-го века. Описывая полет машины Тальпуле, автор
давней заметки сообщал, что умелец построил ее, руководствуясь
указаниями древних индийских рукописей "Виманики шастры" и других.
Неоценимую помощь ему оказала жена, знаток древней санскритской
литературы. Опираясь на древние описания летательных машин, Тальпуле
сначала построил небольшую модель аппарата, которую продемонстрировал на
выставке в Бомбее в 1890 году. Модель осмотрел и одобрил верховный судья
Бомбея Махадео Ранаде, он поcоветовал мастеру обратиться за помощью к
западным инженерам и экспертам. Тальпуле отказался сделась это, не без
оснований опасаясь за судьбу своего изобретения, да и за свою
собственную. Он продолжил работу над созданием рабочей модели самолета,
которую назвал "Марутсакха" Затем состоялся первый и, вероятно,
последний его полет. Вскоре умерла его любимая жена, и Тальпуле потерял
всякий интерес к авиации. Он умер в 1917 году, а его машину продали
наследники английской фирме. Какова была ее дальнейшая судьба -
неизвестно. |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 17-06-2005 11:15:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Практически все материалы Грофа о "перевоплощении души" (и реинкарнация среди этих перевоплощений занимает значительное место), но "слова Евангелия и апостолов" о перевоплощении (именно как о реинкарнации) Гроф не цитировал
В отрывке, который я привожу из "Космической игры", не цитирует.
Но где-то в других произведениях (по-моему, в "Холотропном сознании", книжка Читина) он ссылается на какого-то святого и цитирует его, и этот святой как раз о перевоплощении говорит. А может, и саму Библию цитируют, но то, что Гроф приводил цитату - это точно.
Понятие кармы и перевоплощения, существующее в некоторых религиях, несколько лучше объясняет эту ситуацию. Оно учитывает также чудовищные несправедливости среди взрослых и различия в их судьбах. Ниже мы коснемся существования аналогичных концепций в раннем христианстве, особенно у гностиков. Во II веке церковь признала гностическое христианство ересью, а в IV веке при поддержке императора Константина подвергла его суровым гонениям. В 553 году Константинопольский собор исключил из
христианского вероучения идеи перевоплощения души, и христианство осталось с проблемой всемогущего, справедливого и благого Творца, создавшего мир, полный несправедливости и зла. Вера в перевоплощение может дать ответ на самые насущные вопросы, касающиеся темной стороны жизни, но она не обращается к вопросу об источнике кармической цепи причин и следствий.
Сообщение изменено LDCAT от Fri Jun 17 11:16:22 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 17-06-2005 13:14:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
Ответ на первый пост - не важно, что и как и кого я представляю. Я цитирую тексты.
я же читаю это так - в человеке есть и плохое , и хорошее. И с "демонами" в себе человек должен бороться.
Так читайте лучше - праведный человек - тот, кто верит в Кришну, демон - тот, кто не верит. Как это может уживаться в одном человеке, чтобы в нем верующий в Кришну боролся с неверующим в него. Это клиника тогда, Джекилл и Хайд.
Так и Бог как совокупность всех живых существ борется с демонами, персонифицированными и обобщенными в асуров.
А вот тут правильно - Бог борется с теми, кто в него не верит - что и надо было доказать. Ни Иегова, ни Аллах в исламе, ни Христос не борется с людьми, если они его отвергают. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 17-06-2005 13:25:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Багават-гита, это часть Махабхараты вообще-то.
Да, лень было писать полное название - "Бхагават-гита, как она есть".
Что скажете насчет этого? Давайте сейчас представим этот текст,события которого символизируют то, что выше воли творца у человека не может быть ничего, как просто пример жестокосердия библейского вседержителя. Согласитесь что это глупо?
Бог жесток. Только идея там та, что ангел остановил занесенную руку Авраама, убедившись в его вере, убийства не было. А Арджуну Кришна остановил ради того, чобы ненасилие было?
Назовите мне хоть один пример попытки разжигания религиозной войны ведистами? Я что-то про такие не слышал.
И прошу вас - все-же почитайте сами (т.е лично) индуистские писания.
Попытки - так то ли ещё будет, пока кришнаитов ещё слишком мало, а разжигание - в самих их положениях, которые никто не опроверг тут. И зачем я буду читать, если никто из вас не спорит с тем, что можно убивать дедушку, но нельзя убивать корову.
Про саму Махабхарату - это в общем-то эпос, и, насколько помню, Кришна - просто одно из воплощений Вишну, а не наоборот, как сейчас бывает у кришнаитов, и в индуизме вообще много богов, а у кришнаитов - один.
To LDCAT
вообще - не побывав даже в индии и не читая первоисточники, не изучая долго и подробно тему рассуждать об аспектах индуизма
Кришнаизм - не индуизм. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 13:34:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Однако Арджуна будучи сильнейшим кшатрием, но имея доброе сердце, именно из за своей праведности не захотел поднимать руки на своих безчестных родственничков. Кришна же обьяснил ему что к чему.
И Арджуна замочил всех? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 13:44:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
ДА и насчет теории перевоплощений - раннее христианство не отвергало перевоплощения, только потом это стали отрицать.
Это неправда. НИКОГДА христианство "не отвергало перевоплощения" |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 17-06-2005 13:46:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кречет
В евангелии цитируют далеко не всех апостолов, а по моему только двух Иоанна и Матфея. О чем учили другие остается скрытым.
Может быть, стоит посмотреть, кто и кого там "цитирует". И откуда тогда известия о перевоплощении души в христианстве, если этого нигде нет.
Тогда на земле властвовали Арийские племена и все было подвластно им.
Для арийцев поясню - Кришна - от слова темный, из-за цвета кожи. Читал статьи, так там так и пишут - Кришна - местный бог, аборигенов, бог арийцев был белый. Кришны в ведах нет.
Упоминание о Крышне встречаются в мифах нашего народа, в доступном варианте это есть у Асова.
И где именно? А Асова не надо - его даже неоязычники считают любителем подтасовок.
Хай! -- значит "слава!", также имя Бога (ср. Матерь Сва-Слава в "Книге Велеса").
Книга Велеса написана в XX веке.
Хай! -- значит "слава!", также имя Бога (ср. Матерь Сва-Слава в "Книге Велеса"). В русском языке сохранились слова: "хаять" и "хвалить" (изначально -- варианты одного глагола в разных говорах). Смысл слова "хаять" -- после христианизации (либо после иных более ранних религиозных реформ) изменился на противоположный.
Слово хаять, по Далю имеет и ещё одно значение - заботится, южное -отсюда - "нехай". И "хай" - по украински усиление - "пусть"
В "Книге Велеса" II 1 (строки 16--17) говорится: "Прозри Русь ОУМ! ОУМ -- Великий и Божий!
Естественно, Миловидов знал индийскую мифологию, когда писал свою Книгу Велеса, потому и ОУМ.
Христианское "аминь" меет тот же смысл. Это не христианское - это еврейское. "Да будет, воистину".
Иисус говорил: "Я есмь Альфа и Омега..." Это первая и последняя буквы греческого алфавита, начало и конец, как и продолжается дальше эта цитата.
Замечу, марийцы именуют верховного бога -- Юмо.
Замечу, что "юм" по-фински - греметь. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 13:46:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Тут ситуация та-же что и с православием, в котором кто-то получив высокий духовный сан, начинает пользоватся его возможностями и привилегиями для собственного обогащения, торгуя водкой и сигаретами без налогов,
Да, Чита...
Внимательно прочитал почти все. Аргументы твои слабоваты или их вообще нет.
При сравнении да и просто апологетике неплохо различать учение и грехи приверженцев учения.
Согласен? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 13:54:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
все базовые Религии (я не говорю о религиозном бизнесе) исповедуют любовь - жаль что в этом разделе не все это понмают. А следовало-бы.
Вот мы и пытаемся разобраться про Кришну.
История с дедушкой заставляет сильно засомневаться в этом.
Да и дифференциация людей -тоже.
Разная любовь получается. Не находишь? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 13:57:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кречет
О чем учили другие остается скрытым.
Вы думаете, что там нас ждут сюрпризы?
Я Вас расстрою. Они тоже учили о Христе и его воскресении и менно в этом заключается Благая весть (Евангелие).
Если бы они учили другому, то это были бы уже не христиане... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 14:02:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
Но где-то в других произведениях (по-моему, в "Холотропном сознании", книжка Читина) он ссылается на какого-то святого и цитирует его, и этот святой как раз о перевоплощении говорит. А может, и саму Библию цитируют, но то, что Гроф приводил цитату - это точно.
Согласитесь, что этого мало чтобы категорически утверждать:
раннее христианство не отвергало перевоплощения, только потом это стали отрицать. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 17-06-2005 14:13:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
раннее христианство не отвергало перевоплощения, только потом это стали отрицать.
Это придумано теософией - вот разъяснения Кураева о Пятом Вселенском соборе: http://www.kuraev.ru/h1029.html
Там полно, со ссылками, я тут только отрывок:
"Теперь снова вспомним о том, что, с точки зрения теософов, “доктрина о перевоплощении была отменена лишь в 553 году по Р. Хр. на Втором Константинопольском Соборе”.
В этой фразе Е. Рерих все — ложь. Не было в христианстве “доктрины о перевоплощении” до VI века. А на Втором Константинопольском Соборе (Пятом Вселенском) эта доктрина не только не была “отменена”, но она даже не обсуждалась и не осуждалась. Не обсуждался на Соборе и вопрос об Оригене. В послесоборных посланиях, которыми участники Собора извещают отсутствовавших епископов о происшедшем, нет никаких упоминаний об осуждении Оригена, оригенизма и теории переселения душ.
...Отсутствие такого осуждения означает, что собственно идея переселения душ была настолько чужда церковной жизни древности, что внутри церковной ограды даже не было необходимости с нею бороться. Именно в виду полного отсутствия идеи переселения душ не только в Церкви, но и в еретических движениях VI столетия, эта идея и не была осуждена антиоригенистскими соборами.
Решения Константинопольских соборов 543 и 553 годов осуждают самые предпосылки, на которых может строиться доктрина реинкарнации (ибо если нет предсуществования душ, если душа творится вместе с телом, то ни о каких “предшествовавших жизнях” речи уже быть не может). Так что эти Соборы отстранили философские предпосылки, из которых могло бы развиться учение о переселении. Но — вновь повторю — они не осуждали само учение о переселении, поскольку даже еретики VI столетия не проповедовали идею переселения душ".
Далее разъяснения, что суть осуждения Оригена была совсем иной, про реинкарнацию в христианстве вообще никто не знал, и все ранее отколовшиеся секты, например, копты, земляки Оригена, не признавали реинкарнацию.
Сообщение изменено Хэнк от Fri Jun 17 14:15:05 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 17-06-2005 14:15:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
При сравнении да и просто апологетике неплохо различать учение и грехи приверженцев учения.
Согласен?
Именно это я и хотел сказать Хэнку.
Внимательно прочитал почти все. Аргументы твои слабоваты или их вообще нет.
Вопервых давайте конкретно. Вовторых, претензии Хэнка, сводящего великий индуизм к тому что в нем "можно замочить деда, который досаждает внуку" мне кажутся настолько не серьезным подходом,
и его антикришнаитские тексты, настолько большими, и опять-же несерьезными, что как-то серьезно и скурпулезно ему отвечать - попросту нехочется. Время тратить не хочется. Да и интернета нету. Но я может быть отвечу чуть пожже. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 14:43:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Именно это я и хотел сказать Хэнку.
Замечательно!
Поэтому отвечать на "нападки" фразами, типа "а вот у вас там..."
не совсем корректно.
С этим ясно.
сводящего великий индуизм к тому что в нем "можно замочить деда, который досаждает внуку" мне кажутся настолько не серьезным подходом,
Теперь про великий индуизм.
Есть ли у него формула (лы), которые могут выразить его суть?
Разговоры с придыханием, что это древняя восточная религия, как-то не проясняют сути.
Без скурпулезности-попроще...
его антикришнаитские тексты, настолько большими, и опять-же несерьезными
как ни странно, но я их прочитал. И они прояснили для меня многое.
Ответное молчание, конечно можно по разному расценивать... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 14:45:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
И еще раз про дедушку.
Обвинение достаточно тяжелое.
Бог заставляет убить родственников и учителя. Заставляет это сделать человека у которого проснулось в душе естесственное милосердие... |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RUS
licq:2447
|
| отправлено: 17-06-2005 15:06:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вот мы и пытаемся разобраться про Кришну.
История с дедушкой заставляет сильно засомневаться в этом.
Да и дифференциация людей -тоже.
Разная любовь получается. Не находишь?
Насколько я понимаю, в индуизме (назову это так) существует понятие "кармического долга". т.е. если взял на себя обязательство быть воином, то должен убивать, невзирая на родственные связи. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 17-06-2005 15:19:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Поэтому отвечать на "нападки" фразами, типа "а вот у вас там..."
не совсем корректно
А никто таким образом и не поступал. Я просто хотел привести библейские аналогии,т.е аналоги той системы, которую Хэнк воспринимает вцелом, говоря о том что нельзя ее сводить к моментам, которые будучи выделенными из контекста могут иметь нелицеприятную окраску. И попросту попытался дать некоторые примеры. И чувствуется мне придется дать их еще, хотя делать я буду это с большой неохотой, ибо не хочу что-бы кто-то сравнил меня с автором, которго цитировал Хэнк. Я такой подход в корне не приемлю.
Теперь про великий индуизм
Есть ли у него формула (лы), которые могут выразить его суть?
Разумеется. Его смысл в улучшении своей кармы настолько, что-бы покинуть материальный уровень бытия, где существуют страдания и смерть. И обрести вечную жизнь в духовном мире, где смерти нет.
И еще раз про дедушку.
Обвинение достаточно тяжелое.
Бог заставляет убить родственников и учителя. Заставляет это сделать человека у которого проснулось в душе естесственное милосердие...
У меня такое ощущение, что вы воспринимаете ситуацию с родственниками так - Сидели Кришна с Арджуной в саду, и Кришна обучал Арджуну преданности, но тут вышли дед с учителем - и начали говорить Арджуне - "Арджуна, нафиг тебе все это надо - займись лучше чем-нибудь другим" И тут Кришна говорит Арджуне - "Иди и убей их, они тебе мешают" Арджуна отвечает - "Но это же мой дед и учитель! Как я могу их убить?!" Кришна - "Делай что тебе говорят,ты не понимаешь, убийство родственников - это же очень хорошо!"
На самом деле там все глобально было - с одной стороны была огромная армия, и с другой. Это была битва добра со злом, праведного с неправедным. И родственники приняв сторону зла, сами выбрали свою участь, т.е сражаться, не на жизнь а на смерть.
Я к сожалению не могу привести вам никаких конкретных текстов оттуда, книги у меня нет. Дело в том что ведийская религиозная система, несколько отличается от христианской в том плане, что она символизирует изначальную силу и мощь праведности, не дающую попрать себя злу, даже в плоскости физической силы. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 15:38:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
если взял на себя обязательство быть воином, то должен убивать, невзирая на родственные связи.
Фига себе долг. А мозги?
Что ж мне и маму убивать?
Где же исповедывание любви? не видно что-то.
Это скорее исповедывание жестокости... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 15:41:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
изначальную силу и мощь праведности, не дающую попрать себя злу, даже в плоскости физической силы.
О, это еще одна важная деталь...
Картина-то начинает вырисовываться. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RUS
licq:2447
|
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 17-06-2005 16:04:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А что такое карма?
Я конечно не смогу дать вам сейчас от себя классическое всеобьемлющее определение, просто вкратце скажк своими словами.
Карма - закон причинно следственной связи. Если вы сделали кому-то плохо, например украли что-то у человека,то в следующей жизни - это и получите, вы воплотитесь в том мире где и у вас что-то украдут. Если же вы не будете никому делать зла, то вас ждет воплощение в том мире, где зла не будут делать и вам
И как ее можно улучшить?
Например исполняя христианские заповеди  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 16:14:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Карма - закон причинно следственной связи.
Понятно. Закон.
Так это безконечная цепочка получается.
Почему?
Не грешащих людей в принципе не бывает. Более того делая и добрые дела человек может сильно согрешить. И еще более того вообще ничего не делая он согрешает.
В результате он в ловушке. Он всегда в следующей жизни будет огребать за то, что сделал в этой.
Процесса очищения не происходит. Замкнутый круг.
И еще два момента.
Закон не имеет чувств. Он не любит человека. Не милосердствует.
Зачем тогда ему все это нужно?
И где тут исповедывание любви? |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RUS
licq:2447
|
| отправлено: 17-06-2005 16:14:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
По моему мнению, даже не в следующей жизни:
В случае кражи (как и, впрочем, нарушения других заповедей) человек всё равно испытывает чувство вины, но в запущеных случаях просто вытесняет это чувство из центра восприятия/сознания на периферию. От этого чувство не исчезает, а продолжает работать уже на подсознательном уровне - появляются комплексы вины и прочие заморочки. Эти мыслительные процессы поглощают _впустую_ большое количество сил и вызывают депрессию, усталость, корые с годами "неправедной жизни" становятся всё сильнее. Избавиться от этого гнёта можно выведя вину на поверхность сознания и "осознать" её, пережить в полном обьёме и забыть. Техник много, в Христианстве - исповедь. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 16:15:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
И маму, и папу.
Ну, плохо.
Разговоры про исповедывание любви, миролюбии и т.д. оказались ложью... |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RUS
licq:2447
|
| отправлено: 17-06-2005 16:19:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Доказывать радикально скептически настроенным оппонентам что-либо не хочу - пустое.
Суть текущего обсуждения какова ? БхаватГита - ересь, кришнаиты - дураки и звери, а Чита пытается доказать обратное, (потирая руки) посмотрим, как у него это получится, повоюем.
А чтобы спор был не пустым - каждая сторона должна хотя бы допускать мысль что оппонент в чём то прав. Тут я этого не вижу. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 16:26:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
Тут я этого не вижу.
Ну, что ты так расстроился?
БхаватГита - ересь, кришнаиты - дураки и звери-я такого не говорил.
Мне всегда интересно из первых рук узнать о чем-то. От апологетов так сказать.
И конечно мне немного дико, что сначала было утверждение об исповедывании любви, а потом оказывается, что есть "кармический долг" предписывающий воину убивать не взирая ни на что.
И маму, и папу.
Конечно такую религию защищать тяжело.
Сочувствую... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 16:32:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
Избавиться от этого гнёта можно выведя вину на поверхность сознания и "осознать" её, пережить в полном обьёме и забыть. Техник много, в Христианстве - исповедь.
Вы и в Христианстве специалист?
Исповедь это не "техника", а таинство. В котором Сам Бог прощает искренне исповеданные, осознанные человеком грехи...
Ваша же техника выражается словами: Может мы обидели, кого-то зря, календарь закроет этот лист...
За грехи, к сожалению, придется отвечать. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RUS
licq:2447
|
| отправлено: 17-06-2005 16:34:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну, что ты так расстроился?
Устал, видимо, конец рабочей недели.
Мне всегда интересно из первых рук узнать о чем-то. От апологетов так сказать.
Апологет - первоисточник ?
Узнать из первых рук довольно просто, почитать ту-же БхаватГиту. А потом уже, вооружившись своим пониманием - обсуждать. Будет намного интереснее.
А то Хэнк надёргал где-то в сети текстов, назначение которых - исказить и представить учение как некий экстремистский культ, и большинство остальных участников оперирует имнно этой (заведомо недостоверной) информацией.
PS - я БхаватГиту не читал, но был знаком с человеком, который понимал её в точности так-же как Чита. При этом человек занимался йогой, был очень добрым, спокойным, и неглупым. И конечно-же не убивал ни дедушку, ни бабушку. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 17:02:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
И конечно-же не убивал ни дедушку, ни бабушку.-Молодец!
Апологет - первоисточник ?
нет конечно, но это человек Традиции и разговор с ним проясняет многое. А чтение священной книги вне традиции бесмысслено.
Я в свое время пытался что-то индийское читать. Сломался на названиях и вообще ничего не понятно.
А йога закончилась наневозможности сесть в позу лотоса. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 17-06-2005 17:03:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
При сравнении да и просто апологетике неплохо различать учение и грехи приверженцев учения.
Согласен?
Именно это я и хотел сказать Хэнку.
Вовсе нет. Разве я упоминал того кришнаита, который в Туре убил священника, отрезал ему голову, обнес вокруг жертвенника и возрузил потом на престол, а на следствии и журналистам говорил, что это Кришна ему сказал это сделать? Нет, я намеренно этого избегал, цитируя только тексты кришнаитской книги.
Вовторых, претензии Хэнка, сводящего великий индуизм к тому что в нем "можно замочить деда, который досаждает внуку"
И где я сводил "великий индуизм" к этому? Ещё раз повторю большими буквами - КРИШНАИЗМ - НЕ ИНДУИЗМ И НЕ ВЕДЫ. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-06-2005 17:07:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
To chita
А что на это скажем?
"...И тем более страшно, что деструктивная и тоталитарная секта , ставшая причиной уже стольких трагедий, воздвигнет свой комплекс в древнем районе нашей страницы, что поможет ей активно заниматься вербовкой все новых и новых адептов. Во всех странах последствиями деятельности " Общества сознания Кришны " становятся преступления, распавшиеся семьи, уход молодежи от активной созидательной жизни, изломанные судьбы и разрушенное здоровье людей.
"Международное общество сознания Кришны " создано в 1966 г. в США и, несмотря на свои пропагандистские заявления, не принадлежит традиционному индуизму. Мы не оспариваем права индуистской общины Москвы иметь свой собственный храм. Но, во-первых, это должен быть храм одного из направлений традиционного индуизма, а не новоявленной экстремистской секты .
Во-вторых, необходимо соблюсти принцип соразмерности: индуизм - не традиционная религия для России и индуистское культовое сооружение не может быть сравнимо по размерам с главными культовыми зданиями наших традиционных религий и уж, тем более, превосходить их. Ни в одной из столиц Европы и Америки власти не предоставляли кришнаитам землю в центре (или в приближенном к центру районе) для строительства сколько-нибудь крупных или выделяющихся архитектурно культовых сооружений.
Заявленное сектой строительство "Центра ведической культуры" является вызовом, брошенным в лицо москвичам, которые до сих пор не могут добиться разрешения преподавания их детям основ православной культуры. На самом деле никакой "ведической культуры" нигде в мире, в том числе в Индии, не существует. Это не более чем пропагандистский штамп, созданный псевдоиндуистской сектой "Международное общество сознания Кришны ". " |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 17-06-2005 17:10:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
Доказывать радикально скептически настроенным оппонентам что-либо не хочу - пустое.
Совершенно не пустое, и я доказывал множество раз и более радикальным, чем я. Благо, есть, на что опереться.
Суть текущего обсуждения какова ? БхаватГита - ересь, кришнаиты - дураки и звери, а Чита пытается доказать обратное, (потирая руки) посмотрим, как у него это получится, повоюем.
Суть текущего обсуждения - БхаватГита - ересь в индуизме, в смысле кришнаизм.
кришнаиты - дураки и звери, Неправильно - для кришнаита все некришнаиты - дураки и звери - см. тексты, только не звери, а животные. И видно, что у Читы ничего не получится. Потому он и прятал кришнаитов в индуизме и ведической культуре вообще. Это все равно, что прятать иеговистов в христианстве и западной культуре, с теми же постулатами - разве может великая религия добра и любви делать то, что приписывают иеговистам и т.д.
А чтобы спор был не пустым - каждая сторона должна хотя бы допускать мысль что оппонент в чём то прав. Тут я этого не вижу.
Ну так допустите такую мысль и увидите.
Сообщение изменено Хэнк от Fri Jun 17 17:15:34 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 17-06-2005 17:14:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
А то Хэнк надёргал где-то в сети текстов, назначение которых - исказить и представить учение как некий экстремистский культ, и большинство остальных участников оперирует имнно этой (заведомо недостоверной) информацией.
Я указал, где. И это не антикришнаитские тексты, а цитаты из главной кришнаитской книги, и которые никто не опроверг.
я БхаватГиту не читал,
Самое время посмотреть прочитать те цитаты и комментарии оттуда (Б-г как она есть), которые я приводил. |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 17-06-2005 18:29:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Так читайте лучше - праведный человек - тот, кто верит в Кришну, демон - тот, кто не верит. Как это может уживаться в одном человеке, чтобы в нем верующий в Кришну боролся с неверующим в него. Это клиника тогда, Джекилл и Хайд.
эээ, спасибо, это у вас клиника - во всем видеть плохое, мне ваши паранойи не нужны
Пока вы относитесь к Богу как к какому-то третьему лицу, вам доказывать что-то бесполезно. Бог не где-то там, Бог - везде и в человеке тоже. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 17-06-2005 18:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
Вы бы просто сказали, что я дурак, если больше нечего. Было бы короче и яснее.
Но рад, что и в убийстве Вы всегда видите доброе, Вы действительно очень добрый человек. |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 17-06-2005 19:19:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вы бы просто сказали, что я дурак, если больше нечего. Было бы короче и яснее.
Не надо на это так старательно напрашиваться. И не судите людей по себе, в голову не приходило обзываться, не в 5м классе))
Но рад, что и в убийстве Вы всегда видите доброе, Вы действительно очень добрый человек
А я не рад, чт оперевирают мои слова, стараясь увидеть в них самое злое и то, чего я не говорил. Вы, наверное, еще "добрее", чем я
и повторюсь:
Пока вы относитесь к Богу как к какому-то третьему лицу, вам доказывать что-то бесполезно. Бог не где-то там, Бог - везде и в человеке тоже.
Может, когда-нибудь поймете, что же я, собственно, имел в виду. |
|
| IP |
|
|