IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 12-03-2004 12:38:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Текст, как раз по САБЖу...
потому на него никто и не реагирует. тут ребята с совсем другими целями собрались  приветствую, как жизнь? ухожу на время, но обязательно вернусь |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 12-03-2004 12:40:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
ладно, на ход ноги - составь свой, на основе фрязинского форума интересно, сколько слов о душе получится? два или три? |
|
| IP |
|
charna
Участник
ума-разумовна(c)Nix
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 12-03-2004 12:44:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IVG
А, ну дык... Кстати не два и не три - с десяток наберется, только заниматься этим неохота
To charna
Ну давай - может еще сюда толкинутые трактаты постить начнем?
Не смешно между прочим. |
|
| IP |
|
charna
Участник
ума-разумовна(c)Nix
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 12-03-2004 12:49:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
я даже соавтора могу тебе порекомендовать - отчаянный, знаешь ли пацан крупный спец по душам  да ты его знаешь. давай вместе его позовем? 
 |
|
| IP |
|
charna
Участник
ума-разумовна(c)Nix
|
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only one!
|
| отправлено: 12-03-2004 14:18:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Культуролог
Странно, что в этом отрывке из древнего трактата о практике Йоги под названием Хат-Ха Йога Прадипика вы увидели лишь два слова Сила, да Власть, но не обратили внимание на другие слова написанные там. Но лишь сложив единую картину, из слов к смыслу приблизится можно. Выдергивая отдельные слова, есть вероятность сойти с пути понимания, и углубится в дебри предрассудков и непонимания. Не разделяйте единого, и все станет понятно и ясно
Сообщение изменено Duncan MacLeod от Fri Mar 12 14:19:14 2004 |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only one!
|
| отправлено: 12-03-2004 14:24:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Кстати дядюшка Толкиен написал много всего интересного, и не удивлюсь я если скоро появятся священные писания типа "Откровение от Леголаса", "Семь столпов Манве", "Эльфийский срединный Путь". |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 12-03-2004 19:55:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Культуролог
А по по поводу простого обмена я уже сказал, - врядли столь интересная тема может быть сведена к простому поигрыванию трансцендентными мускулами
Причем тут проигрывания какими-то мускулами?
Эта тема была создана лишь для того что-бы люди постили интересные места тех текстов которые им довелось прочесть,что бы в свою очередь,те кому именно этих текстов читать не довелось,могли бы ознакомится с чем-то новым.Только и всего...
Непонятно,зачем вы так все усложнили...
2All
Друзья,вот скажите - и что мне теперь с этой темой делать? 
Ведь весь её замысел теперь пропал... |
|
| IP |
|
ameba
Новичок
броуновского движения
|
| отправлено: 13-03-2004 00:42:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"...185. АПОКРИФ
Работая в Государственном музее этнографии народов СССР в 1949 г., автор наткнулся на странный текст, написанный уйгурским алфавитом на языке, автору незнакомом. К тексту был приложен перевод на русский язык на отдельном листе толстой бумаги, написанный чернилами с соблюдением дореволюционной орфографии. Текст и перевод находились в одной комнате музея, куда во время блокады было свалено много экспонатов, неописанных и незарегистрированных, видимо черновиков.
Автор успел списать перевод текста без соблюдения орфографии, надеясь потом найти время для детального изучения этого документа, но, вернувшись в Ленинград в 1956 г., обнаружил, что часть предметов была передана в Эрмитаж, причем некоторые экспонаты пропали. Таким образом, сохранилась только копия перевода, сделанная безымянным ученым до 1917 г., и несколько его примечаний, которые автор успел скопировать. Эти обстоятельства заставляют считать публикуемый текст недостоверным, но мысли древнего восточного автора столь незаурядны, что ознакомление с ними может заинтересовать современного читателя.
Неизвестный переводчик воспринял древний текст как ряд последовательных тезисов и пронумеровал их, чем облегчил чтение и понимание оригинала. Автор добавил к переводу краткий комментарий и несет ответственность только за него.
"Это странное учение сводилось к следующему:
1. Бог, который сотворил мир, - личность, но отнюдь не Абсолют. (Использованный термин является обобщением Плеромы гностиков, Праджни махаянистов и Стихии Света манихеев. Следовательно, автор текста - противник этих трех доктрин, что позволяет определить очень приблизительную дату создания трактата -с III по XVI в.).
2. Бог, создав пространство вне себя, ограничил себя, ибо Сам находится вне созданного Им пространства. Следовательно, Бог не вездесущ.
3. Создав время, явление самостоятельное, Бог ограничил себя, ибо Он не может сделать бывшее небывшим. Следовательно, Он не всемогущ.
4. Создав души, наделенные свободной волей, Бог не может предугадывать их поступки, иначе воля была бы несвободной. Следовательно, Он не всеведущ.
5. Это так, потому что Он добр, ибо если бы Он был вездесущ, то Он был бы и во зле, и в грехе, а этого нет.
6. Это так, потому что Он милостив, ибо если бы Он был всемогущ и не исправил бы зла мира сего, то это было бы не сострадание, а лицемерие.
7. Это так, потому что если бы Он был всеведущ, то знал бы злые помыслы людей, готовых сознательно совершить грех; а люди не могли бы избежать греха и поступить иначе, дабы не нарушить волю Его. Но тогда за все деяния должен отвечать Он, а не люди, которые всего лишь исполнители.
8. Бог добр, а значит, мир, Им сотворенный, благ. И чередование рождения и смерти - не зло, а благо. Вечная душа (атман) перерождается, забыв обиды и горе, перенесенные ею в предшествующей жизни. Цепь перерождении непрерывна. Но тогда откуда возникает зло?
9. Если Бог неповинен в зле мира сего, то источник зла - Сатана. Но если Сатана сотворен Богом, то вина за его дела - на Боге. Так как этого не может быть (это противоречит первому принципу), то, значит. Сатана - порождение небытия и сам небытие (шуньята).
10. Сатана действует, значит, небытие может стать активным. Небытие облекает частицы Света (фотоны) и влияет на свободную волю людей через ложь, через необратимость времени и через разрывы в пространстве. Зло приходит в мир из небытия, и горе тем, через кого оно приходит.
11. Те люди, животные, демоны, которые свободным волеизъявлением принимали обольщения Сатаны, превращались в нежить и теряли высшие блага: смерть и воскресение; ибо тот, кто не живет, не может ни умереть, ни воскреснуть.
12. Бог-создатель (может быть, Ади-Будда или Брахма) спасает людей по их молитве тем, что дает им силу преодолеть зло и страдания, чем вытесняет Сатану "во тьму внешнюю" (по отношению к материальному миру). Славьте Имя Его".
Интерпретация цитированной философемы крайне затруднительна. Ее нельзя назвать дуалистической, так как отсутствует симметрия двух начал и акт творения ограничивает возможности Создателя. Метафизическое зло рассматривается как воздействие постороннего фактора, но последний обретает эту возможность только благодаря контакту с материей. Отношение к гностицизму и махаяническому буддизму четко отрицательное, но сам жизнеутверждающий теизм напоминает сочетание "желтой веры" Тибета с несторианскими реминисценциями ранней Византии и восточными вариантами митраизма. В истории культуры Центральной Азии такая концепция неизвестна, хотя она логична и оригинальна.
По-видимому, приведенная философема была плодом индивидуального творчества какого-то турфанского вольнодумца, а текст попал в музей с материалами наших великих путешественников. Но это гипотеза, которую невозможно подтвердить. Нам остается считать концепцию неизвестного автора и анонимный перевод апокрифом, как в средние века называли недостоверные тексты..." |
|
| IP |
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 13-03-2004 09:46:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ameba
таких примитивных трактовок великое множество. дальше вот этого - не читал
4. Создав души, наделенные свободной волей, Бог не может предугадывать их поступки, иначе воля была бы несвободной. Следовательно, Он не всеведущ.
почему же это не может-то? может, и это совсем не значит, что души не свободны, они очень даже свободны. прдугадывать и направлять - не одно и то же. я вот могу легко предугадать, что мой сосед сегодня напьётся вдрызг, он каждую субботу так поступает, но я даже и не попытаюсь остановить его такова моя воля
а сосед получит полную свободу выбора - надраться дома, или в какой-нибудь харчевне либо провести день в чтении занимательной благочестивой нравоучительной литературы, в чем я, исходя из имеющегся опыта, сильно сомневаюсь
Сообщение изменено IVG от Sat Mar 13 09:51:19 2004 |
|
| IP |
|
Культуролог
unregistered
|
| отправлено: 13-03-2004 16:42:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Duncan MacLeod
А кто может взять на себя ответственность, и гарантировать полнейшую адекватность понимания текста. Я вот так читаю, Вы можете иначе читать. Какая разница, - какое прочтение будет "более истинным"? Истина мне вообще в данном случае безразлична... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
Культуролог
unregistered
|
| отправлено: 13-03-2004 16:50:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Непонятно,зачем вы так все усложнили...
Можно, конечно и просто интересные места постить, и читать их с глубокомысленным лицом, да только скучно перечитывать с одной стороны, а с другой, - надо, как кажется еще и обсуждать их как-то, это ж, вроде как интереснее (?), обсуждать, - то есть вникать и начинать к тексту относиться как-то... Однако же, как кажется, сакральный текст как раз и не предполгагает такого отношения, он есть и все, читается там, нараспев, является объектом для медитации, но не коммуникации... Можно конечно поднять палец вверх и с умным видом сказать какой-либо афоризм из какого-нибудь сакрального текста, - но тогла собеседник замолчит...
Я просто спервоначала не врубился зачем создавать сборник афоризмов, Вы читаете такие сборники?
Извините за сумбур в предложениях, - только что проснулся... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
Культуролог
unregistered
|
| отправлено: 13-03-2004 16:59:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Ха-ха, - ну так, если тут вот сакральные тексты обсуждают, я сюда вот, как чертяка какой-нибудь и сунулся, и ка-ак начал всех в заблуждение вводить :-) :-) :-) |
|
| IP |
|
Культуролог
unregistered
|
| отправлено: 13-03-2004 17:03:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
жизнеутверждающий теизм напоминает сочетание "желтой веры" Тибета с несторианскими реминисценциями ранней Византии
Страсти какие!!! Хотя и понятные. А Гумилев пытался обнаружить следы митраизма в добудийской религии Тибета... Вообще, кто ни во что не верит, кажется, тут же начинает верить в сравнительное религиоведение |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 13-03-2004 17:04:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Культуролог
Рад что вам весело.
Только должен заметить, что культуролог из вас такой же, как из меня прима-балерина Большого театра. Извините... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 13-03-2004 17:16:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Культуролог
Вот так бы сразу себя и обозначали.
Засим откланяюсь. С урологами все-таки общаться нужно в больнице, а не в форуме. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 13-03-2004 19:30:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Культуролог
Можно, конечно и просто интересные места постить, и читать их с глубокомысленным лицом...
Вообще меня удивляет ваша манера навешивать на всё какие-то странные ярлыки... с глубокомысленным лицом ... Вот скажите,как мне быть, если мне просто интересна информация,и я ни коим образом не думаю о выражении своего лица в момент ее прочтения? Как мне избежать вашего ярлыка в данном случае?
да только скучно перечитывать с одной стороны, а с другой, - надо, как кажется еще и обсуждать их как-то, это ж, вроде как интереснее (?), обсуждать, - то есть вникать и начинать к тексту относиться как-то...
Вы знаете,я совершенно непротив обьективного безпристрастного обсуждения,когда люди не горделиво спорят и пытаются втоптать друг друга в грязь,а именно обсуждают разные стороны вынесенного на свет текста,культурно и аргументированно.Когда не выносятся голословные утверждения и когда дискуссия действительно являет собой культурную беседу,а не обычный форумный срач с постепенным переходом на личности. И если мы зададимся вопросом,в каком именно направлении будет развиваться это обсуждение в нашем форуме,увы,ответ будет какраз тот которого бы нехотелось...Поэтому странно что вы недогадались что я намеренно пытался избежать диспутов в этой теме...
Сообщение изменено chita от Sat Mar 13 19:32:51 2004 |
|
| IP |
|
Культуролог
unregistered
|
| отправлено: 25-03-2004 12:01:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как мне избежать вашего ярлыка в данном случае?
Я, конечно, не обидчив, но на Ваш собственный ярлык "фанатичный христианин" я ответил тем же (и вовсе не в парадигме иудео-христианства, а вот как "зуб за зуб" :-)), так что пеняйте на себя...
форумный срач с постепенным переходом на личности
Этого то и я не хотел, - можете перечитать начало разговора. Жаль, что Вы (без перехода на личности) так невнимательны... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 25-03-2004 12:02:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Культуролог
и вовсе не в парадигме иудео-христианства, а вот как "зуб за зуб"
Интересно, где таких "культурологов" учат? И чему? |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 25-03-2004 19:51:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Культуролог
да нахрена такая мудрость нужна. Ведь за любую абсолютную власть человек может расплатиться только своей душой (Булгакова, например, советую перечитать, или прочитать раньше, чем импорного Кастанеду). А известно какая сила осуществляет этот обмен (договор кровью скрепляется)...
Вы извините,но это ваше высказывание звучит действительно довольно фанатично,так-что у вас наверное есть больше поводов для понимания моей реакции,нежели для меня понимания вашей...хотя я стараюсь...
Возможно оно и верно во многом,но к цитате из Йоги Парадипики,к которой вы его прикрутили,на мой взгляд абсолютно неприменимо.Т.к там просто говорится о другом типе власти,о контроле над сексуальной энергией,насколько я понял из текста.
Сообщение изменено chita от Thu Mar 25 20:00:24 2004 |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE!!!
|
| отправлено: 02-06-2004 02:34:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Махабхарата XII
ДИАЛОГ ДЖАНАКИ И ЯДЖНЯВАЛКЬИ
("Махабхарата", XII, 298 - XII, 306)
XII, 298
Юдхиштхира сказал:
1. О том, что свободно от добродетели и порока, от всех "опор".
Свободно от рождения и смерти, свободно от праведности и неправедности.
2. Что всегда благостно и не несет страха, всегда неразрушимо и неизменяемо,
Всегда чисто и незатруднительно, - о том благоволи поведать.
Бхишма сказал:
3. В связи с этим я изложу тебе древнее предание,
Беседу Яджнявалкьи и Джанаки, о потомок Бхараты!
4. Яджнявалкью, высшего из мудрецов, потомок Дэварати, великославный
Царь Джанака вопрошал, лучший из знатоков вопрошания:
5. "Сколько <всего> индрий, о мудрец брахманов!, сколько известно природ?
Что есть Непроявленное, что высший Брахман и есть ли что выше него?
6. Также о возникновении и исчезновении мира и об исчислении времен
Должен поведать ты, о владыка жрецов! желающему твоей милости.
7. Ведь по неведению вопрошаю тебя - океан знания,
Потому и хочу услышать обо всем этом без сомнения".
Яджнявалкья сказал:
8. Так выслушай, владыка земли, о чем спрашиваешь:
<Это> высшее знание йогинов и особенно санкхьяиков.
9. Для тебя <правда, тоже> нет ничего неизвестного, и все-таки ты
просишь о наставлении.
Но на вопрос надо отвечать - это высшая дхарма.
10. <Так вот>, говорится <всего> о восьми природах и шестнадцати производных,
И еще размышляющие о высшем Атмане говорят о семи проявленных <началах>.
11. Непроявленное, также Великий, а также Эготизм, Земля, ветер,
пространство, вода и огонь пятый -
12. Вот восемь природ. Выслушай от меня и о производных.
<Это> способности слуха, осязания, зрения, вкуса и обоняния как пятого.
13. Звук, осязаемость, форма, вкус. а также запах,
<Способности> речи, манипуляции, передвижения, испражнения и наслаждения.
14.Это, о владыка царей! специфические свойства в пяти Великих элементах.
<А те суть> способности восприятия со своими особенными свойствами,
о митхилец!
15. Ум называют шестнадцатым размышляющие о высшем Атмане -
Ты и другие знатоки, опытные в постижении начал мира.
16. Из Непроявленного - Великий, о царь!
Мудрые называют это первым произрождением, "прадханическим".
17. Из Великого же - Эготизм, о царь!
Это называют вторым произрождением, оно известно как "разумное".
18. Из Эготизма же - Ум, характеризуемый свойствами материальных элементов.
Это - третье произрождение, <оно> зовется "эготичным".
19. Из Ума же - Великие элементы, о владыка людей!
Это четвертое произрождение зовут "умным".
20. Звук, осязаемое, форма, вкус, а также запах - <Все>
это размышляющие об элементах называют пятым произрождением, "элементным".
21. Слышание, осязание, зрение, вкушение и обоняние пятое -
Это называли шестым произрождением, оно известно как "многозаботливое".
22. <Затем> возникает нижняя группа индрий слышания, о владыка людей!
Это называют седьмым произрождением, оно известно как "чувственное".
23. Также возникают верхнее и горизонтальное "течения" <индрий>,
о владыка людей!
Это мудрые называют восьмым произрождением, оно "прямое".
24. <Далее> возникает горизонтальное "течение" вместе с нижним
"течением", о владыка людей!
Это мудрые назвали девятым произрождением, оно <также> "прямое".
25. Вот, владыка людей, девять произрождений, а также начал
Двадцать четыре, <0ни> были изложены в соответствии со Шрути.
26. Теперь же, о великий царь! этих начал <и> свойств
Узнай от меня исчисление времени, возвещенное великими. |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE!!!
|
| отправлено: 02-06-2004 02:35:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
XII, 299
Яджнявалкья сказал:
1. Итак, о лучший из людей! узнай от меня о времяисчислении Непроявленного.
Пять тысяч кальп, взятых два раза, считаются <одним его> днем.
2. Такова же и его ночь. Пробудившись, о царь!
<Он> вначале производит траву - жизнь всех одушевленных существ.
3. Затем производит Брахму, возникающего из золотого яйца.
Это <составляет> телесную форму всех существ - так мы слышали.
4. Пробыв в яйце год и выйдя из него, великий муни Праджапати
соединяет обе половинки - всю землю и небо.
5. "Неба и земли"... - так об этом читается в Ведах.
Между этими скорлупками владыка помещает пространство.
6. При исчислении же этого овладевшие Ведами и ведангами
Десять тысяч кальп без <одной> четверти зовут <одним> днем,
И ночь размышляющие о высшем Атмане насчитали такою же.
7. <Этот> Риши" произрождает Эготизм - божественный по природе,
И четверых других сыновей в древности <произвел из своего> тела Великий.
О них же Шрути свидетельствует как о предках предков, о лучший из царей!
8. Боги - сыны <этих> предков, богами покрыты миры
Со <всем> движущимся и неподвижным, о лучший из людей! так мы слышали.
9. Возглавляющий же их Эготизм произрождает пять элементов:
Землю, ветер, пространство, воду и огонь как пятый.
10. Ночь его, осуществляющего <уже> третье произрождение, определяют
В пять тысяч кальп, столь же длительным назван и <его> день.
11. Звук, осязаемое, форма, вкус и запах как пятый -
Это, о владыка царей, специфические свойства в пяти элементах,
Которыми проникают все существа изо дня в день.
12. Они друг друга желают, радуются благу друг друга,
Друг перед другом "самоутверждаются", друг с другом соперничают.
13. Они друг друга разят, неизменяемые, вместе с увлекающими <их> гунами.
<Так> они здесь вращаются, нисходя в животные тела.
14. Три тысячи кальп - так определяется их день,
Такова же и ночь у них, а также у Ума, о людей владыка!
15. Ум "проходит" все, о владыка царей, что совершается чувствами.
И не чувства воспринимают, но Ум здесь воспринимает.
16. Глаз видит формы, но умом - не глазом:
Когда ум рассеян, глаз, даже смотря, не видит.
Так воспринимают <свои объекты" и все <прочие> чувства, как учат <мудрые>.
17. Царь! Когда ум устраняется <от деятельности>, чувства также устраняются.
Но при устранении чувств ум <еще> не устраняется.
Итак, о чувствах надо рассуждать как о том, в чем главное - ум.
18. Ум ведь называется владыкой всех чувств.
В него вливаются <и> все существа в этом мире, о великославный! |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE!!!
|
| отправлено: 02-06-2004 02:36:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
XII, 300
Яджнявалкья сказал:
1. И исчисление произрождений начал, и исчисление времен
Изложены мною по порядку. Выслушай же от меня и о поглощении миров,
2. Как поглощает существа, вновь и вновь <их> произрождая,
Безначальный и бесконечный Брахма, вечный и неразрушимый.
3. Вот, заметив, что день кончается, и <погрузив> ум в ночной сон,
Господин "Непроявленный" побуждает "эготичного" мужа.
4. Тогда побуждаемое "Непроявленным" стотысячелучное
Солнце, разделившись на двенадцать частей, пылает, подобно огню.
5. Быстро сжигая пламенем четыре вида живых существ:
Рождающихся живыми, из яйца, из пота и из ростка, о царь!
6. <Все> это, неподвижное и движущееся, уничтожается как по мановению,
И земля от начала до конца становится <голой> как спина черепахи.
7. Тогда ото солнце>, бесконечно могучее, спалив без остатка весь мир,
Мгновенно и до конца наполняет <его> стремительной водой.
8. Затем, коснувшись Огня времени, приходит к концу и та вода.
Когда же, о владыка царей, гибнет вода, пылает <один> великий Огонь.
9. <Но и> того, неизмеримо сильного, пылающего и сверкающего.
Ожигающего все существа, семиязыкого в один миг
10. Пожирает могучий ветер, восьмичастный, сильный,
Распространяющийся бесконечным дыханием поперек, вверх и вниз.
11. <Но и> его, непреоборимого и устрашающего, поглощает пространство.
Звучное же пространство поглощает подвижный Ум.
12. Ум же поглощается тем Эготизмом.<который есть> Вседуша и Праджапати,
Эготизм же - Великим Атманом, знающим <все> настоящее, прошедшее и будущее.
13. Его же, несравненного по природе и вездесущего, <поглощает>
Праджапати, <который есть> Шамбху -
<Сама> тонкость, легкость, достижение, <сам> владыка, неубывающий свет.
14. "<Имея> везде руки и ноги, везде глаза, головы, рты,
Везде - уши, пребывает в мире, охватывая все".
15. <Это> сердце всех существ размером в сустав большого пальца.
Поглощает, великий владыка, без остатка Вселенную.
16. Тогда все <вновь входит> в непреходящего, неубывающего, неуязвимого.
Непорочного произродителя <всех> людей - прошлых и будущих.
17. Вот тебе и рассказано об исчезновении мира, о владыка царей! в
соответствии с истиной.
Теперь выслушай <обо всем> в аспекте тела, существа и божества. |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE!!!
|
| отправлено: 02-06-2004 23:49:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
XII, 301
Яджнявалкья сказал:
1. "Ноги - это в аспекте тела", - так говорят видящие истину брахманы, -
"Ходьба - это в аспекте существа, Вишну тут в аспекте божества" ".
2. "Орган испражнения - это в аспекте тела", - так говорят видящие истину, -
"Испражнение - это в аспекте существа, Митра тут - в аспекте божества".
3. "Орган размножения - это в аспекте тела", - так говорят по воззрению
йоги, -
"Наслаждение же - это в аспекте существа, Праджапати тут - в аспекте
божества".
4. "Руки - это в аспекте тела". - так говорят по воззрению санкхьи, -
"Деятельность же - это в аспекте существа. Индра тут - в аспекте божества".
5. "Органы речи - это в аспекте тела", - так говорят по воззрению Шрути, -
"Речь же - это в аспекте существа, Огонь тут - в аспекте божества".
6. "Глаз - это в аспекте тела", - так говорят по воззрению Шрути, -
"Форма же - это в аспекте существа, Сурья тут - в аспекте божества".
7. "Ухо - это в аспекте тела", - так говорят по воззрению Шрути, -
"Звук же - это в аспекте существа, Стороны света тут - в аспекте божества".
8. "Язык - это в аспекте тела", - так говорят по видению истины, -
"Вкус же - это в аспекте существа. Воды тут - в аспекте божества".
9. "Нос - это в аспекте тела", - так говорят по воззрению Шрути, -
"Запах же - это в аспекте существа, а Земля тут - в аспекте божества".
10. "Кожа - это в аспекте тела", - так говорят опытные в постижении
начал мира <истины>, -
"Осязаемое же - это в аспекте существа, а Ветер тут - в аспекте божества".
11. "Ум - это в аспекте тела", - так говорят по воззрению Шрути, -
"Мыслимое же - это в аспекте существа, а Луна тут - в аспекте божества" .
12. "То, что относится к Эготизму - это в аспекте тела", - так говорят по
видению истины, -
"Примысливание же себя - это в аспекте существа, Бхава тут - в аспекте
божества".
13. "Разум - это в аспекте тела", - так говорят по воззрению Веды, -
"Разумеваемое же - это в аспекте существа, Познающий поле тут -
в аспекте божества".
14. Так тебе, царь, было ясно описано распространение <сущего> -
В начале, середине, а также в конце - сообразно с истиной, о знающий истину!
15. Пракрити по своему желанию и произволу видоизменяет гуны,
Ради игры, о великий царь! - сотнями и тысячами.
16. Как <обычные> смертные умножают светильники в тысячи светильников,
Так пракрити видоизменяет множество гун ради Пуруши.
17. Саттва - это наслаждение, изобилие, приятность и просветленность,
Радость, чистота, безболезненность, удовлетворенность, наличие веры,
18. Благополучие, отсутствие суеты, терпение, твердость, невреждение,
Равновесие, правдивость, невиновность, мягкость, стыдливость, непоколебимость,
19. Чистота, прямота, правильное поведение, бесстрастность, сердечная
собранность,
Отсутствие бахвальства, когда что-то сделано без "Хочется - не хочется",
20. Милость посредством даров, забота о других при отсутствии вожделения,
Сострадание ко всем существам - так сказано о гунах (качествах) саттвы.
21. Собрание же гун (качеств) раджаса - это красота, могущество,
воинственность,
Чревоугодие, безжалостность, зависимость от радости - страдания,
22. Удовольствие от порицания других, привязанность к спорам,
Себялюбие, агрессивность, многозаботливость, питание вражды,
23. Печаль, хищение, бесстыдство, также непрямота,
Полнота", грубость, похоть-гнев, также опьянение,
Гордость, ненависть, резкость в словах - такими называют гуны раджаса.
24. И собрание гун (качеств) тамаса я сейчас изложу - примечай:
Апатия, непросветленность, омраченность и <то, что> зовется великой
омраченностью.
25. Великой омраченностью зовется смерть, а омраченностью - гнев.
Еще признаки тамаса: привязанность к пище,
26. Ненасытимость пищей, а также жажда питья.
Ароматами, прогулками, лежанием, <пустым> сидением.
27. Дневным сном, спорами и бездельем услаждение,
К танцам, музыке, пению "доверие" - по незнанию,
И ненависть к <исполнению> любых <обязанностей> дхармы - таковы гуны тамаса. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 02-06-2004 23:58:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Duncan MacLeod
Посчастливилось купить Махабхарату - Лесная Книга,(Араньякапарва)чудом в ленинской библиотеке,в восточной лавочке,издание 87 года,от издательства "Наука" из серии Памятники письменности Востока.Есессна б-ушная...
Философский боевик.
Ты кстати незнаешь - где еще можно приобрести в бумажном виде
и другие книги этой великой поэмы? |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Неприхотлив в еде. Размножаюсь в неволе.
|
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE!!!
|
| отправлено: 03-06-2004 00:23:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
В продаже я видел "Бхагават Гита", есть и еще какие то книги точно не помню. Всего Махабхарата содержит более 2 тысяч глав и более 100 тысяч шлок, т.е. двустиший. Это произведение разбито на 18 книг, каждая из которых имеет свое собственное название.
В настоящее время на русский язык 18 книг основного текста Махабхараты полностью переведено 10: 1-5, и 7-11.
В библиотеке Института Йоги я видел огромные тома этого Великого Эпоса.
На видео у меня есть запись фильма-спектакля Махабхарата, который транслировали по телеканалу культура. |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE!!!
|
| отправлено: 03-06-2004 00:27:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
XII, 302
Яджнявалкья сказал:
1. Эти три гуны пракрити, о лучший из людей!
Всегда пребывают в мире целом неизбывно.
2. Стократно, тысячекратно, также стотысячекратно
И десятимиллионнократно он созидает посредством себя самого себя.
3. Место саттвы здесь высшим, раджаса - срединным,
Тамаса - низшим размышляющие о высшем Атмане называют.
4. Если в этом мире <у индивида накоплена> только заслуга, достигается
высший путь,
Если заслуга с пороком - человеческий, если <один> порок - низший.
5. О двойственных <же сочетаниях> и комбинациях в соответствии с истиной
этих трех -
Саттвы, раджаса и тамаса - от меня выслушай.
6. В саттве обнаруживается раджас, в раджасе же тамас.
В тамасе - саттва, а в саттве - Непроявленное.
7. Наделенный <только> саттвой и Непроявленным достигнет мира богов,
Соединенный с раджасом и саттвой является среди людей,
8. Сочетавшийся с раджасом и тамасом рождается в животных утробах,
При сочетании раджаса, тамаса и саттвы <вновь> достигнет человеческого
состояния.
9. Место мудрых, освободившихся от заслуги и порока, названо
Вечным и неизменяемым, а также неразрушимым и лишенным страха.
10. <Оно есть> состояние знающих, высшее место, безболезненное, непоколебимое,
Сверхчувственное, бессменное, <то, где> разгоняется мрак рождений-смертей.
11. Что же <касается> того, о чем ты, о царь! спрашивал меня, - высшего,
пребывающего в Непроявленном,
То он есть пребывающий в пракрити, недвижимый так <он> именуется.
12. И он мыслится лишенным сознания и пребывающим в пракрити, о царь!
<Но Брахма>, руководимый им, произрождает и поглощает миры. |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE!!!
|
| отправлено: 03-06-2004 00:28:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Джанака сказал:
13. Великий муни! Оба они безначальны и бесконечны,
Бесформенны, неизменны, непоколебимы и неуязвимы,
14. Непостижимы. Но как же, о тигр среди мудрецов! один из них лишен сознания,
Тогда как другой обладает сознанием и зовется "познающий поле"?
15. Ведь ты, о царь жрецов! нераздельно служишь дхарме освобождения,
И я хочу выслушать всю дхарму освобождения <без остатка> в соответствии
с истиной.
16. А также о бытии, <состоянии> разъединенности и <существовании> вне бытия
И о месте "восхождения" воплощенного - когда он разъединяется с телом.
17. И о том <также> поведай мне. о дваждырожденный! какого места он
со временем <после этого> достигает,
А также сообразно с истиной о знании санкхьи и отдельно о йоге.
18. Благоволи мне, о лучший! сказать сообразно с истиной и о неблагоприятных
знаках.
Ведь все это тебе известно - как <плод> амалаки в руке. |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE!!!
|
| отправлено: 03-06-2004 00:29:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
XII, 303
Яджнявалкья сказал:
1. Безгунного (лишенного качеств) нельзя сделать гунным (наделенным
качествами), о владыка земли!
А гунного (наделенного качествами) - безгунным (лишенным качеств):
узнай от меня <об этом> в соответствии с истиной.
2. Ведь гунный (наделенный качествами) <и будет> с гунами
(качествами), а безгунный (лишенный качеств) - без гун (качеств).
Так говорят великие муни, видящие истину (начала мира).
3. Ведь "Непроявленный" есть гунный (наделенный качествами) по
<самой> своей природе, и к гунам (качествам) же обращается.
С ними же и соединен и по природе своей лишен знания.
4. "Непроявленный" не познает, а Пуруша - знающий по своей природе:
"Выше меня нет ничего", - так всегда о себе мыслит.
5. По этой причине Непроявленное и будет лишенным сознания.
Но благодаря вечности и неразрушимости по существу <своему оно>
отлично от разрушимого.
6. Поскольку <оно> осуществляет произрождение гун в неведении снова и снова,
Не зная самого себя, поскольку именуется здесь "Непроявленное".
7. Поскольку созидает <начала>, зовется также "имеющее свойство <быть>
началом",
Поскольку же созидает лона, зовется также "имеющее свойства <быть> лоном",
8. Поскольку созидает "природы", есть также "имеющее свойства <быть>
"природой",
Поскольку же созидает семена <вещей>, зовется и "имеющее свойство
<быть> семенем",
9. Поскольку порождает гуны, будет также "имеющее свойство <быть>
породителем",
Поскольку же осуществляет свертывание миров, <будет> "имеющее свойство
свертывать миры"
10. Ввиду обладания свойствами быть семенем, "природой" и свертывателем
<с одной стороны>
И свойствами быть устраненным, инаковым и самосознающим <с другой>,
11. Чистые отшельники, чья страстность растворилась в высшем Атмане, полагают:
"Таким образом вечное Непроявленное <на самом деле> невечно", -
так мы слышали.
12. "В Непроявленном единство, а Пуруша множествен", - так говорят
Сострадательные ко всем существам и пребывающие в одном только знании.
13. Тот, иной, пуруша, "непроявленный" хотя и "нестойкий", зовется "стойким" -
Здесь возникает <то же, что> с тростником и <его> сердцевиной.
14. Как одно надо знать мошку, как другое - смоковницу:
Соединяясь со смоковницей, мошка к ней не прирастает.
15. Также одно - рыба, а другой считается вода:
Соприкасаясь с водой, рыба к ней не прилипает.
16. Одно - огонь, другое - жаровня: всегда примечай это, о господин!
Ведь соприкасаясь с жаровней, огонь <ею> не затрагивается.
17. Одно - лотос, другой здесь считается вода:
Соприкасаясь с водой, лотос не пятнается <ею>.
18. <Все> эти, будучи всегда соединены, <одновременно всегда> и разъединены,
Но этого никогда не видят "люди природы".
19. Кто смотрит <на это> по-другому, у тех нет правильного воззрения.
Очевидно, что они вновь и вновь будут попадать в страшный ад.
20. <Вот> тебе и было "исчислено" это высшее воззрение санкхьи.
Таким именно способом "исчисляя", санкхьяики идут к устраненности.
21. И другие, овладевшие началами мира (истиной), придерживаются той
же точки зрения.
Теперь же я изложу и воззрение йогинов. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 03-06-2004 00:50:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Duncan MacLeod
В продаже я видел "Бхагават Гита", есть и еще какие то книги точно не помню.
Не помнишь - кто издатель? Хотелось бы конечно научный перевод,без комментариев в самом тексте.
Махабхарата содержит более
Сие прекрасно мне известно... |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE!!!
|
| отправлено: 03-06-2004 00:57:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
"Бхагават Гита", я видел в нескольких изданиях, точно, какие не помню, с комментариями и без них. Ты экранизацию Махабхараты видел? |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE!!!
|
| отправлено: 03-06-2004 01:19:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Это фильм-спектакль, основа это актерская игра, декорации второстепенны, но тоже подобраны очень хорошо и интересно. На мой взгляд, создателям этого проекта очень хорошо удалось передать Дух того далекого времени. Говорить можно много и долго, но лучше это увидеть. |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE!!!
|
| отправлено: 03-06-2004 14:41:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
XII, 304
Яджнявалкья сказал:
1. Я изложил знание санкхьи, узнай теперь от меня знание йоги,
Как <мы об этом> слышали и как видели, в соответствии с истиной, о
лучший из царей!
2. Нет знания, равного санкхье, нет силы, равной йоге:
Обе считаются ведущими к одному <результату> и к тому, что не имеет конца.
3.<Люди>, удовлетворенные малым разумением, считают их различными.
Мы же, о царь! видим в них определенно единое.
4. Что видят йогины - то же самое видится и санкхьяиками,
Кто видит в санкхье и йоге одно, тот знаток истины.
5. Знай, что есть другие йогины, возглавляемые Рудрой, о сожигатель врагов!
<Которые> с этим телом обходят девять стран света,
6. До самого разрушения мира. о мой сын. посредством восьми тонких
качеств йоги,
Проходя благодаря йоге миры и отставляя радости, о невинный!
7. И мудрые зовут восьмеричную йогу <утвержденной> в Ведах,
Говорят, что тонкая восьмеричная <йога> не есть <что-либо> другое, о
лучший из царей!
8. Высшая деятельность в йоге объявлена двухвидной:
<Иога> с "качествами" и <йога> "без качеств", по воззрению шастр.
9. <Это> фиксация ума и держание пран, о царь!
Так вот, держание пран - это <йога> "с качествами", а фиксация ума -
<йога> "без качеств".
10. Когда наблюдается "утечка" пран, о лучший из митхильцев!
Имеет место избыток "ветров", тогда эту практику надо прекращать.
11. Двенадцать "побудителей" <к йоге> указаны <в связи> с первой стражей ночи,
Двенадцать же и <в связи> с последней - после сна в среднюю стражу.
12. Таким <только> способом умиротворенный, владеющий собой, любящий
уединение,
Радующийся Атману и "пробужденный" должен дисциплинировать себя,
<в том> нет сомнения.
13. Подавив пятерично зло от пяти чувств -
Звуки, осязаемое, также формы, вкусы и запахи,
14. <Затем> "перехватывая", митхилец, их появления и исчезновения
И собирая все собрание чувств <без остатка> в Ум,
15. Ум же "утвердив", о царь! в Эготизме,
Эготизм же - в Разуме, а Разум - в Пракрити,
16. <И все> таким образом "исчислив", должен затем медитировать на
Устраненное,
<Которое есть> незагрязненный лотос, вечное, бесконечное, чистое, неуязвимое,
17. На недвижимого Пурушу, <пребывающего> в чистоте, неделимости,
свободе от старости-смерти,
Вечного, неразрушимого Ишвару, неразрушимого Брахмана.
18. Но надо постигать, о великий царь! признаки <истинного> йогина.
Вот признак безмятежности: <он> подобен сытому, <который> сладко спит,
19. Светильнику при безветрии, наполненному маслом, горящему
С недвижным, <устремленным> вверх пламенем - тому мудрые уподобляют йогина,
20. Камню, в который ударяют капли, исходящие из облака,
<Но> не могут <его> сдвинуть с места - этому подобен признак йогина.
21. Как <тот, кто> звуками раковин и барабанов, различными песнями и музыкой
Исполняемой не колеблется - таким <можно> описать йогина.
22. Как человек, взяв в руки сосуд, полный масла,
Поднимаясь по лестнице и устрашаемый угрозами вооруженных мечами,
23. Сосредоточенный в страхе перед ними, не проронит из сосуда и капли
И так восходит с сосредоточенным умом,
24. Потому что <его> чувства утверждены и непоколебимы -
Такими надо примечать и признаки подвизающегося молчальника.
25. И этот йогин созерцает того Брахмана, что высший и неразумный
И подобен пламени, помещенному посреди великой тьмы.
26. Такими путем, оставив тело, идет к Устраненному, не имеющему наблюдателя,
Спустя долгое время, о царь! Вот вечное сообщение Шрути.
27. Вот йога йогинов. Какой еще <может быть> признак йоги?
Познав это, мудрые считаются исполнившими все, что должно быть исполненным. |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE!!!
|
| отправлено: 03-06-2004 15:13:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
XII, 305
Яджнявалкья сказал:
1. Царь! Услышь так же сосредоточенно об исхождении из тела.
Для исходящего из ног указано место Вишну,
2. Из голеней достигнет Васудэвов, так мы слышали,
Из колен достигнет имеющих великую долю богов Садхьев,
3. Выходящий из органа испражнения достигнет места Митры,
Из седалища - Земли, из бедер - Праджапати,
4. Из бока - богов Марутов, из пупа же - Луны,
Из рук - Индры, так сказано, из груди - Рудры,
5. Из шеи - того лучшего среди риши, непревосходимого Нару,
Изо рта - Вишведэвов, из уха - Сторон света,
6. Из носа - Носителя запахов, из глаз же - Сурьи,
Из бровей - богов Ашвинов, из лба - предков.
7. <Но, выйдя> из черепа, достигнет <самого> Брахмана, вездесущего,
перворожденного из богов.
Так, о царь Митхилы! <тебе> сообщено об этих состояниях исхождения.
8. Теперь поведаю о симптомах смерти, установленных мудрыми,
<Какие> появляются у воплощенного, <которому предстоит> через год
разлучиться с телом.
9. Кто перестанет видеть <звезду> Алкор, виденную им прежде,
А также Полярную звезду, как сказано, а полную луну <начнет видеть> как пламя
Или лишь в частичном блеске с правой стороны - тому жить год.
10. Кто в зрачках других <людей> перестанет видеть себя, о царь!
<Или> свою фигуру <в виде> тени, тот жилец на год.
11. Если также великий блеск и великая мудрость <сменяются> отсутствием того
и другого
<Или> появляются искажения природных <свойств> - это признаки смерти через
шесть месяцев.
12. Если у непочитающего богов и противящегося брахманам
Черный <или> темный цвет лица сменяется бледным - это <также> признак смерти
через шесть месяцев.
13. Если видит круг луны как увядшую и разорванную паутину
<И способен смотреть> на Солнце, то смерть <наступит> через семь ночей.
14. Человек, чуящий трупный запах <при вдыхании> благовоний
В жилищах богов (храмах), вкусит смерть через шесть ночей.
15. Отвислость ушей и носа, обесцвеченность десен и глаз,
Потеря сознания и похолодение указывают на смерть в тот же день...
16. У кого без причины, о царь! слезится левый глаз,
А из головы поднимается пар, <это также> указание на смерть в тот же день
17. Заметив эти симптомы смерти, человек, владеющий собой,
Пусть ночью и днем "прикрепляет" себя к высшему Атману,
18. Ожидая того времени, когда это произойдет.
Если же смерть будет для него нежелательна и он пожелает продолжать эту
деятельность,
19. Пусть "сдерживает" все запахи и вкусы, собранный,
Тогда он победит смерть, всецело преданный <этому> внутренним Атманом.
20. И познав, о бык среди людей! сосредоточение с санкхьей,
Пусть победит смерть с помощью йоги, всецело преданный ей внутренним Атманом.
21. И пусть идет и достигнет всецело непреходящего, не имеющего рождения,
благого, неизменяемого
Места, вечного, недвижимого, труднодостижимого для тех, кто еще "себя не
сделал". |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only ONE???
|
| отправлено: 05-06-2004 19:05:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
А у тебя в электронном виде есть, что-нибудь из Махабхараты? В Махабхарате "Книге лесной" (по-моему) есть глава называется "Повесть о Савитре (и)", в электронном виде не видел это гденибудь? |
|
| IP |
|
|
