Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 13:23:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Только что вернулся из Ритуального фрязинского зала.
Там было установлено 8 (восемь!) гробов с покойниками, которых священник отпевал одновременно.
Не понравилось мне это -- как-то это все не по-людски. Неужели нельзя по-человечески все это сделать, без того, чтобы ставить отпевание НА ПОТОК ?
Ну если не индивидуально, то по два покойника отпевать, ну максимум, по три. Но не по восемь же... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 06-01-2006 13:37:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
А почему нет? Объясните, что Вас так возмутило? Вообщем-то в нашей Церкви все службы совершаются для всех пришедших одновременно, почему с отпеванием должно быть иначе?
Честно, не понял при чем тут поток... Наоборот, повод для совместной молитвы об усопших.
Сообщение изменено Charly от Fri Jan 6 13:41:37 2006 |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 13:50:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| тебе не понять, Charly -- ты просто не в курсе, и ни разу там, наверное не был, -- дело в том, что площадь фрязинского Ритуального зала такова, что там не умещается одновременно ВОСЕМЬ групп людей, одновременно пришедших проститься с восемью покойниками. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 13:53:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
повод для совместной молитвы об усопших.
следующий этап, по скудоумному разумению Charly -- совместное ЗАХОРОНЕНИЕ усопших в одной совместной (типа братской) могиле... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-01-2006 14:36:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Ну что Вы, в самом деле. Народ ведь тоже не дурак, раз верит, что в Сочельник - день последнего злобствования нечистой силы перед Рождеством, и народ считает так не только у нас, но и в Европе.
Видно, что народ прав все-таки...
Хорошо, что Ридера не было при Крещении Руси - когда всех сразу в реке, никакого, понимашь, индивидуального подхода, не по либеральному. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 06-01-2006 14:42:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Милый Мардай, не надо горячиться. Конечно, Ридер - человек который может завести любого, его горячий темперамент, не позволяет ему соблюдать правила этикета. Простим ему... Все равно - его не исправить... После одной из подобных стычек я перестал с ним здороваться при встрече, хоть мне это и не просто далось...
To Reader
совместное ЗАХОРОНЕНИЕ усопших в одной совместной (типа братской) могиле...
Это не в традициях нашей Церкви. Совместные захоронения допускаются только при массовой гибели людей в случае бедствий или войн...
Сообщение изменено Charly от Fri Jan 6 14:43:30 2006 |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 14:57:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
После одной из подобных стычек я перестал с ним здороваться при встрече, хоть мне это и не просто далось...
еще бы и в Форуме перестал бы ты влезать с обращениями типа To Reader как первым влез здесь -- и совсем было бы хорошо... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 15:03:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
и тем не менее, вопрос остается без ответа:
площадь фрязинского Ритуального зала такова, что там не умещается одновременно ВОСЕМЬ групп людей, одновременно пришедших проститься с восемью покойниками
Вот я пришел сегодня проститься с человеком, который мне дорог -- и вынужден был еще и на семь других покойников любоваться, которые мне НИКТО и лицезреть которых мне было неприятно.
Точно также и другим людям, которым дорог вполне определенный усопший -- а им приходится лицезреть еще и тех, которые им в лучшем случае безразличны. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-01-2006 15:06:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
и тем не менее, вопрос остается без ответа:
площадь фрязинского Ритуального зала такова, что там не умещается одновременно ВОСЕМЬ групп людей, одновременно пришедших проститься с восемью покойниками
Какой ответ нужен? "В очередь, ... дети! В очередь!" - пусть все любуются на покойников на улице? Или "Запрещено умирать в день больше, чем три человека"? Или "Проводить отпевание только на открытом воздухе"? |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 15:12:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| не прикидывайся, Хэнк, несмышленышем -- вполне можно доставлять покойников из морга, который в этом же здании, по расписанию -- не всех ВОСЬМЕРЫХ в 12-00, а небольшими группами -- по 2, максимум 3 покойника... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 15:14:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| конечно, три отпевания в день для священника в три раза труднее, чем одно -- но ведь не об облегчении труда священника идет речь... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-01-2006 15:20:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Я там действительно не был, и даже не знаю, где здание морга. Но наверняка проблемы бы не было, если бы в нашем достаточно большой городе было несколько церквей. |
|
| IP |
|
*Шмель*
Участник
Шикака
licq:2637
|
| отправлено: 06-01-2006 15:24:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Если я правильно понял что это за место,то с трудом себе представляю КАК туда вообще эти 8 гробов помистились.Там же коморочка малюсенькая.Ну и конечно массовать такая по такому поводу,неприятно. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 06-01-2006 15:31:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
На мой взгляд дело не в священниках и православии, а в общем убожестве услуг такого и подобного рода. Меня например нервирует - приходишь в платную стоматологическую клинику - они там мерзкие мешки на ноги всем посетителям зимой навязывают одевать типа для гигиены. Платишь за прием черт знает сколько, так им уборщицу нанять влом... И таких примеров убожества навалом. Это все лень, безответственность и наплевательское отношение к людям. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 15:31:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To *Шмель*
а по окончании отпевания священник сказал -- "А теперь родные и близкие, подойдите проститься с усопшим" -- и тут такое столпотворение началось -- только Мардай этого не понимает, потому как для него главное -- наварить бабла побольше на ПОТОЧНОМ отпевании... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 15:37:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Это все лень, безответственность и наплевательское отношение к людям.
и еще куча юродствующих адвокатов типа Charly и Мардая, которым тоже наплевать на людей -- лишь бы, выращив зенки, с пеной у рта отстаивать УБОЖЕСТВО и оправдывать наплевательское отношение к людям. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 06-01-2006 16:39:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader To Мардай
Наглядная демонстрация последнего злобствования нечистой силы перед Рождеством ? 
To Reader
А там разве священник командует парадом?  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-01-2006 17:37:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Мне понятно Ваше возмущение.
Действительно 8 это много, даже 4 много.
Но прежде чем возмущаться неплохо бы исследовать это дело.
1. Никто не виноват, что мрут сразу по стольку.(наврал, раньше по стольку не мёрли )
2. Камандует парадом организация под названием какой-то ...БОН.
3. Священник у нас в городе ОДИН.
4. Можно организовать отпевание в часовне на кладбище через Щелковский Троицкий собор
5. Можно организовать отпевание в Гребнево.
6. Можно организовать заочное отпевание.
7. Можно задаться вопросом, а нужноли вообще это отпевание конкретному человеку?
8. Если это был прихожанин Рождественского храма, то его отпоют в храме.
9. И т.д. и т.п.
10.Не понравилось мне это -- как-то это все не по-людски -совершенно верное замечание, вообще этот "ритуальный зал" странное заведение.
11. О собственном отпевании советую побеспокоиться заранее. Оптимальный вариант-Гребнево.
12. Братья и сестры! Стремитесь в неуклонному повышению уровня обслуживания населения!
13. Возмущаться мы все горазды, а разобраться и сделать что-то, это уже не по силам...
Вот и всё.
Сообщение изменено BBC от Fri Jan 6 17:38:29 2006 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 06-01-2006 18:21:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
еще бы и в Форуме перестал бы ты влезать с обращениями типа To Reader
Только после Вас! Только после Вас.... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 18:21:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
этот "ритуальный зал" странное заведение.
да, странное!
сегодня был солнечный день -- и я представил, как было бы все это в церкви -- в окна пробивалась солнце, под высокими сводами звучало пение, родные и близкие стояли вокруг со свечами
а в толчее Ритуального зала, который без окон и с низким потолком без клироса и иконостаса -- такое только такому охальнику и сквернослову как Мардай может нравиться... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-01-2006 18:30:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Не будем обсуждать Мардая...
Проблема есть.
Как её решить я не знаю.
Но если бы родные и близкие озаботились, то вполне Ритуального зала можно было избежать.
А Ваш покойник, что был воцерковлённым человеком? |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 18:38:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
не место здесь обсуждать, кем был тот человек, кого сегодня хоронили -- я так считаю
а вот навести порядок в Ритуальном зале, чтобы отпевание там проходило по-человечески -- вполне вопрос для обсуждения... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-01-2006 18:48:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
не место здесь обсуждать, кем был тот человек, кого сегодня хоронили -- я так считаю
Я не хочу обсуждать конкретного человека, меня просто удивляет, когда приносят отпевать человека, который последний раз в церкви был в качестве крещающегося младенца.
Верующий, которго два раза приносили в храм.
Если бы родственники задавали себе вопрос-ЗАЧЕМ они хотят отпеть своего неверующего родственника, то и толкучка была бы меньше и денег сэкономили немеряно.
а вот навести порядок в Ритуальном зале, чтобы отпевание там проходило по-человечески -- вполне вопрос для обсуждения...
Я уж и не знаю как Вам ешё намекнуть, что это вопрос денег?
А если человек был прихожанином, то и отпоют его почеловечески, а не в этой коробчонке...
Да и с неприхожанином можно этот зал обойти вполне. Хлопотнее только. Тут ведь как? Побыстрее, побыстрее и на поминки... Проходили мы всё это.
Печальное действо -похороны атеиста атеистами... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 19:04:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Печальное действо -похороны атеиста атеистами...
но тогда, следуя твоей логике, гораздо более печальнее и похабнее НАВАРИВАТЬ православным священникам на атеистах -- или ты так не считаешь? |
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 06-01-2006 19:30:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
срочно пишу завещание - только крематорий и развеять мой прах по ветру!Чтоб избавить дорогих мне людей от этих ужасных проблем  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-01-2006 19:36:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
гораздо более печальнее и похабнее
Ну, вот опять на ровном месте...
Других слов не знаете.
Что бы не сделал православный священник всегда найдуться недовольные.
Допустим, он пойдёт на принцип: невоцерковлённых не отпеваю. Вы же первый, лишённый удовольствия постоять со свечками вокруг гроба покойного, начнёте возмущаться.
Просят-отпевает.
Деньги не он устанавливает. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-01-2006 19:37:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
Чтоб избавить дорогих мне людей от этих ужасных проблем
Отвезти в крематории (не близко). За денюжки сжечь. Потом приехать еще раз (не близко), да еще развеевать по ветру.
Проблем реально больше... |
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 06-01-2006 19:46:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
возвратиться с баночкой - не проблема, это Вам не гроб. А по дороге и развеют! Между прочим, это я серьезно.
Зато не надо будет ходить по кладбищам, не будут привязаны к Фря - так я дам им свободу. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2006 19:48:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ну вот, докатились -- невоцерковлённых не отпеваю -- это уже было при советской власти -- только там льготы и привилегии распространялись на членов партии, а здесь ты их распространяешь на воцерковлённых -- и не стыдно тебе постить такую пошлятину, BBC ???
Сообщение изменено Reader от Fri Jan 6 19:48:42 2006 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-01-2006 20:23:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
только там льготы и привилегии распространялись на членов партии, а здесь ты их распространяешь на воцерковлённых
Ладно. Вижу безнадёжность разговора.
Если Вы не понимаете СМЫСЛ отпевания и его БЕССМЫСЛЕННОСТЬ для нецерковного человека, сравниваете его с какими-то привелегиями, то что тут говорить. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 06-01-2006 20:29:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
невоцерковлённых не отпеваю -- это уже было при советской власти
Почему? Ну никакой аналогии... Зачем безбожнику батюшка? Читали "Мастера и Маргариту"? По Вере Вашей да будет Вам! - это даже атеисты знают... Если человек жизнь прожил без Бога, зачем ему священник после смерти? Для крастоты?
Правильной аналогией было-бы если бы безпартийные рвались на политинформацию, но это только в страшном сне приснится! - как вспомню, как я прятался от нашего комсорга, запираясь на ключ, а она стучала и кричала - "Андрей! Я знаю ты там! А ну быстро на политинформацию!" - а я сидел как мышь... А потом Шуба на Ленинском Зачете - "ну все - теперь ты невыездной!" (Как будто я был бы выездным даже в отдаленной перспективе!)
Ну вы что не скажите - пальцем в небо...
Ну зачем безбожнику отпевание?! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-01-2006 20:38:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Ну зачем безбожнику отпевание?!
Чтобы в окна пробивалась солнце, под высокими сводами звучало пение, родные и близкие стояли вокруг со свечами |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 06-01-2006 20:49:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Чтобы в окна пробивалась солнце, под высокими сводами звучало пение, родные и близкие стояли вокруг со свечами
Чтобы родным и близким было хорошо, - для этого кто-то должен о них немного позаботиться. Договориться, все устроить. Почему, в наше либеральное время, кто-то считает, что о нем обязаны заботиться? Тем более, что все сейчас устроить не просто, а очень просто! Можно было съездить и договориться об отпевании в часовне на кладбище. Я думаю, что людям пошли бы на встречу... дел то на час-полтора... Есть и еще множество вариантов...
А весь этот топик - просто флейм в духе МК...
Сообщение изменено Charly от Fri Jan 6 20:52:27 2006 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-01-2006 20:57:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Ох, Чарли, Чарли...
Тут о живых-то не очень, а о мёртвых тем более.
Чем что-то сделать проще повузмущаться, батюшек покостерить, в общем оттянуться в полный рост...
И, главное, чтобы не морочили голову дурацким вопросом: ЗАЧЕМ?
Было одно судьбоносное отпевание сотрудника ИРЭ в 1993-м. Один покойник в гребневской церкви, всё чин-чином. Но вот беда- произнёс батюшка надгробную речь, смысл которой был: ЗАЧЕМ ВЫ СЮДА ПРИШЛИ??? Сколько ж было возмущения у учёных людей.
Но на вопрос так и не подумали ответить...
Сообщение изменено BBC от Fri Jan 6 21:09:08 2006 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-01-2006 21:07:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Замечательная ссылка по теме:
Время и цель совершения заупокойного богослужения
Богослужение, связанное со смертью христианина, начинается не тогда, когда человек подошел к неизбежному концу и останки его лежат в церкви в ожидании последнего обряда, а родные столпились вокруг, печальные и в то же время непричастные свидетели удаления усопшего из мира живых. Нет, это богослужение начинается каждое воскресенье в восхождении Церкви на небо, когда "всякое житейское попечение" отложено; оно начинается в каждый праздник, но глубже всего оно коренится в радости Пасхи Христовой. Можно сказать, что вся церковная жизнь - это таинство нашей смерти, потому что вся она - провозглашение Господней смерти и исповедание Его Воскресения.
Быть христианином всегда означало и означает следующее: знать таинственной, сверхразумной, но в то же время абсолютно определенной верой, что Христос - это сама сущность и основа жизни, ибо "в Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков" (Ин. 1,4).
Все христианские догматы суть объяснения, следствия, а не причины этой веры, ибо, "если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша" (1 Кор. 15, 14). Эта вера означает приятие Самого Христа как Жизни и Света, "ибо Жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам" (1 Ин. 1, 2). Отправной точкой христианской веры является не "верование", а любовь. Всякое верование неполно и преходяще. "Ибо мы отчасти знаем, а отчасти пророчествуем. Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится..." (1 Кор. 13, 9 - 10), "и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знания упразднятся", только "любовь никогда не перестает" (1 Кор. 13, 8).
Только такое приятие Христа как Жизни, общения с Ним, уверенность в Его присутствии наполняют смыслом провозглашение Смерти Христовой и исповедание Его Воскресения.
http://www.liturgy.ru/nav/trebi/trebnik/6_zaupokoj.php#ps10 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
черепаха
Участник
licq:я не
|
| отправлено: 06-01-2006 21:28:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
я тоже месяц назад была на похоронах близкого мне человека в нашем морге, так вот там 9-рых за раз отпевали. толком и проститься нельзя было. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 07-01-2006 01:33:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chita/ Спасибо Вам за исправления. Согласен с тем,что это был не самыйлучший поступок в моей жизни. Да и исправление Ваше вполне удачное, ибо есть русская поговорка, попа и в рогожке можно узнать.
Теперь по сути Ридеру, КОНЕЧНО, МОЖНО И НЕ ЗНАТЬ, А ВАМ СКАЖУ, что я лично очень немало сделал для того, чтобы подобное безобразие с отпеванием прекратиь, но Ридеры у нас не только в сети но и в Мытищенской погребальной конторе, которой принадлежит и кладбище и ритуальный зал. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 07-01-2006 11:22:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
вот и постил бы этот свой последний пост вместо первого вчерашнего (отправлено: 06-01-2006 13:59:47), такого нахрапистого и агрессивного -- даже чита от него зашатался...
Сообщение изменено Reader от Sat Jan 7 11:22:49 2006 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-01-2006 18:43:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Там было установлено 8 (восемь!) гробов с покойниками, которых священник отпевал одновременно
Сколько по прейскуранту, и отпевают ли бесплатно? |
|
| IP |
|
|
