dead мороз
Участник
Без двух минут Будда
|
| отправлено: 17-08-2005 15:32:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Очень хочу найти людей, которые серьезно увлекаются сознанием Кришны. Очень сложно, когда не с кем обсудить некоторые моменты, ведь вопросы возникают всегда. Да и просто поговорить - тоже неплохо. Хотелось бы пообщаться с человеком (людьми), которые были бы компетентнее, чем я в этом вопросе.
Заранее спасибо, просьба не спамить и не оффтопить.
И еще - так как сама нахожу, что форум - не особенно удачное место для таких бесед, прошу стучать в асю - 1091 и спрашивать там меня. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-08-2005 15:41:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз
Для начала о МОСК (Международном обществе сознании Кришны)
1 июля 1996 г. Орхус, Дания
Вопрос: Пожалуйста, представьтесь. Кто вы по образованию и какова ваша профессия?
Моти Лал Пандит: Меня зовут Моти Лал Пандит, я индолог. Я написал около 25 книг, посвященных индуизму и буддизму. Сейчас я преподаю в Дели, а также тесно сотрудничаю с Международным Диалог-Центром в Орхусе. Сейчас я, в основном, специализируюсь на изучении буддизма. Также я один из редакторов журнала "Мистик Индиа". Я католик, обратился в католичество из индуизма, происхожу из семьи брахманов. Я пытаюсь донести до индусов сущность христианской духовности, и дать возможность христианам ознакомиться с буддизмом и индуизмом. Этим я занимаюсь в течение длительного времени.
В: Что вы думаете о заявлениях членов МОСК о том, что они являются представителями традиционного индуизма?
МЛП: Движение, возникшее в XVI веке в Индии, точнее, в Бенгалии, сочетало ведическую и неведическую традиции Индии, однако тогда это происходило в рамках более или менее ортодоксального индуизма. С вашего позволения я все же назову его ортодоксальным. Что же касается движения "Харе Кришна" (этот феномен возник в 60-70-е годы в Америке), то хотя теологически оно отчасти и продолжает линию, которая возникла в XVII веке, социологически совершенно к ней не принадлежит. И объясняют это два обстоятельства: во-первых, МОСК для собственной пропаганды восприняло новые западные методики. А во-вторых, МОСК существует преимущественно для западных людей. Согласно традиции, принятой в индуизме, стать индусом невозможно, им можно только родиться. В этом смысле МОСК - это модернистская интерпретация. Они совершенно не правы, когда заявляют, что представляют традиционный индуизм, так как в действительности являются последователями отнюдь не ведической, а сектантской традиции.
В: Действительно, существуют несколько уровней индуизма. Один - это якобы 5000-летняя ведическая традиция. Второй - гораздо более молодой культ Кришны. И, наконец, движение, возникшее в XVII веке под началом Чайтаньи. Но тогда как вы объясните факт, что среди книг, выпущенных МОСК, практически нет трудов Чайтаньи. Все, что вы найдете - это книги Прабхупады. Даже если это "Бхагавад-Гита" - вы обнаружите не классический текст этой поэмы, а лишь модернистский пересказ Прабхупады, снабженный его же комментариями.
МЛП: Ранее Прабхупада принадлежал к теологической школе, основателем которой является Чайтанья. Прабхупада дал этому учению свое новое толкование. В этом смысле мы вполне можем сказать, что он является основателем новой традиции. С одной стороны, она связана с традицией Чайтаньи, с другой стороны - это новое религиозное движение. Потому что оно обращено только к Западу, к неиндусам.
В: Каково отношение индусов к МОСК?
МЛП: Поначалу белые люди (американцы), танцующие на улицах Индии, вызывали у них эйфорию. Но сейчас индусы более не принимают МОСК. Видите ли, даже в центре всего движения, в Матуре, где, по преданию, родился Кришна, им не разрешается заходить в традиционные храмы. Вообще не разрешается, потому что они светлокожие и традиционный индуизм их совершенно не признает. Они живут своей замкнутой жизнью в индийском обществе, не смешиваясь с ним. И индийское общество их не принимает.
В: Пожалуйста, повторите еще раз название того места, где родился Кришна.
МЛП: Это Матура, в районе Вриндавана. Во Вриндаване находится их собственный ашрам. Но в традиционные храмы им входить не разрешают. Абсолютно. И когда проводятся индуистские конгрессы или другие мероприятия, организованные традиционными индусами или гуру, представителей МОСК никогда на них не приглашают. В этом смысле они не представляют индуизм как таковой. То же самое происходит и с христианскими сектами. Они могут провозглашать себя христианами, но разве их признает хоть одна традиционная конфессия?
В: Сравнимо ли это с отношением между сектой "Свидетели Иеговы" и христианством?
МЛП: И да и нет. Понимаете, в индуизме любой и каждый может создать секту. У нас это бесконтрольный процесс.
В: Вы хотите сказать, что в Индии слово "секта" не несет негативного смысла?
МЛП: Совершенно верно. Если вы сильный гуру или сильный человек, вы можете организовать секту и собрать вокруг себя последователей. И окружающие не будут волноваться по этому поводу. Но как только вы захотите объединиться с традиционной системой, сразу возникнет проблема - будете вы приняты ею или нет. Буддизм, к примеру, был принят значительным числом индуистов, но традиционно он идет вразрез с теологическими основами индуизма. То же самое и с МОСК - в современном индуизме оно рассматривается как неоиндуизм. Его могут принять как неоиндуистское течение, но традиционный индуизм совершенно не признает его.
В: Итак, почему МОСК не может быть признано традиционным индуизмом? Только лишь по той причине, что его члены не родились в Индии?
МЛП: Нет, не только. Также и из-за их богословской интерпретации. У них свой руководитель, свое богословие, своя школа, которая называется "Геда-Веда", что значит дуализм и монизм.
Та школа, к которой принадлежал Прабхупада, более не признает его. Вот что главное. Они не признают его интерпретацию традиции. Он принадлежал к этой школе, но основал новую секту, это значит, что он откололся от своей школы, и она более не признает его. Когда он был еще жив, его даже не приглашали участвовать в конгрессах.
В: Но, наверное, это не составляло для него проблемы, так как он был доволен ростом своего собственного движения.
МЛП: Да, он был доволен, потому что создал, так сказать, собственный индуизм или свою секту. И финансово он уже не зависел от традиционной школы, к которой ранее принадлежал, даже стал намного богаче ее.
В: Обычно ли для неоиндуистских сект провозглашать себя представителями древней ведической традиции? Или это особенность лишь МОСК, например, в России?
МЛП: Большинство неоиндуистских сект, действующих на Западе, не утверждают, что они принадлежат к традиционному индуизму. Например, такие, как Раджнеш или Ауробиндо или Миссия Рамакришны не утверждают, что представляют традиционный индуизм. Они скажут, что их учение эклектично, но в основе лежит индуизм. В этом смысле МОСК сильно от них отличается. Его члены ни за что не назовут себя неоиндуистами, но будут уверять, что они строго придерживаются брахманических традиций. На первый взгляд, это правда, т.к. они действительно сбривают волосы, танцуют на улицах, придерживаются особой диеты, иными словами, западные люди внешне полностью индианизируются. В других сектах их члены культурно не индианизируются. И это сильное различие. В МОСК вы культурно и ментально индианизируетесь.
В: Каково отношение к МОСК со стороны общества и правительства Индии?
МЛП: Безразличное. Как я уже говорил, в Индии огромное количество сект. И так было с самого начала индуизма. Поэтому никто не удивляется тому, что появляются новые секты. Правда, Раджнеша никто не принял. Он был единственным, кто возмутил индусов своими сексуальными оргиями. Другие секты не волновали ни правительство, ни общество в целом. Потому что только так индуизм и функционирует. Если вы влиятельный человек, вы можете окружить себя учениками и стать богом. Это никого не волнует. То же самое в Индии происходит и с исламом. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-08-2005 15:46:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз
Вот полезно почитать на ту же тему:
Все нижесказанное не относится к индусам, традиционно верующим в Кришну, но к западным нео- и псевдо-индуистам. – Ред.
Епархиальные управления Русской Православной Церкви постоянно получают множество писем от людей, пострадавших в результате деятельности различных сект, поклоняющихся индийскому богу Кришне. Приводим выдержки из некоторых писем.
“Ваше Преосвященство, прошу Вашего разрешения на отпевание моего сына Дмитрия, 17 лет, некрещеного. Мой сын погиб в связи с его верой учению Кришны...
До 10 класса сын учился в школе № 9 города Новосибирска, где учитель физики был последователем этого учения, и впоследствии ушел жить в их “храм”. Этот учитель стал приглашать хороших учеников на лекции их проповедников. Так попал туда друг моего сына (впоследствии тоже ушел жить в “храм”)...
Он очень изменился, стал к нам неласковым, невнимательным, замкнулся. Я пригласила к нему психотерапевта... и он мне сказал, что сын закодирован...
И вот 2 июня был праздник Кришны, и они принесли моего дорогого любимого сыночка в жертву... Мы приехали домой в 8.20, но все было кончено. Мы его не смогли спасти.(Сына нашли повешенным. По версии милиции, он совершил самоубийство. – Ред.)
Велико наше горе, помогите нам с мужем выжить в эти страшные для нас дни. (Я родила его в 39 лет, чтобы через 17 лет так потерять)”. (Мария С.)
“...Вначале кришнаиты призывают: любите ближних, будьте скромны и милосердны и т.д., обещая прекрасный брак без проблем, а когда походишь к ним, освоишься: запрещение общения с людьми не их веры; желательно покинуть дом и семью и уйти жить в ашрам, кроме Кришны, не разговаривать об ином.
О браке лучше забыть. Строго запрещается общение с противоположным полом. Обязательно носить индийскую одежду и прически. Готовить только их блюда. Давать деньги и ценности в общую казну по принуждению. Женщина – как раба: молчать, ходить вдоль стенки, мыть полы, таскать сумки и тяжести, уметь танцевать перед гостями. Многие взрослые женщины бросили мужей, детей, из дома что можно ценное утащили. Много случаев самоубийства.
Кресты носить нельзя и имя Христа не произносить... Звучат угрозы в адрес тех, кто ведет себя не по их жестким меркам. Заставляют ходить продавать литературу. Очень много занятий и лекций посвящается как у людей выуживать деньги и действовать на психику. Что привезут из Индии... продают за баснословные цены.
Требуют покорности во всем... Нечего ходить милосердствовать в больницы, к старикам и детям. “Карми” (то есть те, кто не служит Кришне) не заслуживают добра к ним. Будь равнодушен, холоден к несчастьям и проблемам людей и вообще ко всем проявлениям жизни. Не вкушать не идольскую пищу. Людей завлекать вкусной едой...”. (Ксения Т.)
“С 1992 г. моя жена оказалась втянута в яро тоталитарную секту, именующую себя “Общество сознания Кришны”...
Она мучает нас с сыном... Ежедневно зажигает дома специальные свечи... которыми она окуривает всю нашу двухкомнатную квартиру!!... Дышать от них просто невозможно! Они, безусловно, помогают держать ее помутившееся сознание под особым гипнотическим контролем. И мне совершенно неважно – есть там прямо обнаруживаемые анализом психотропные добавки или нет. Свечи свое дело делают! Мозги затуманивают. Но что еще более страшно – они вызывают у человека приступы кашля, легочной аллергии. Провоцируют астму!!.. У жены стали появляться астматические приступы удушья!!!... Наш 8-летний ребенок Костя кашляет уже второй год...
Стоит жене не послушать кришнаитскую музыку – у нее начинает страшно болеть голова... Если она не успевает 1728 раз прочитать 16 слов мантры – она дико раздражается. Начинает шпынять ребенка. В общем, под руку тогда не попадайся...
Маленький Костик постоянно голодный... Ему не хватает мясных белков. У него уже с детства испорчен желудок. Часто тошнит и рвет. Жалуется на головную боль. Ведь он видит, что в доме идет непрекращающаяся “религиозная” война. Слышит наши скандалы. Я ведь не могу такое терпеть. Вступаюсь за сына и за себя. Ответ один – “Вон из моей квартиры. Раз ты не хочешь быть кришнаитом, то ты не нужен мне как муж...” Впрочем, как мужа она меня уже давно ликвидировала... С марта 1995 года моя жена перебралась в комнату бабушки и спит там одна среди диких кришнаитских портретов, одурманивая комнату их ароматическими веществами и непрерывной музыкой.
Косте утром надо покушать. Но зайти в кухню нельзя. Там – “божество”. Идол Кришны – Нарисимхадев. Его она сначала “будит”. Украшает цветами. Ему минут сорок молится на полу и поет... И лишь потом Косте готовится сухой желтый рис на воде... Причем пища не подается сразу на стол. Минут 15 она предлагается идолу Кришне... Мы с Костиком вынуждены есть мясо тайком. Урывками. Губим свой организм. А жена кричит – “Своим тайным мясоядением ты губишь себя и ребенка. Либо молись Кришне, либо вон отсюда!”...
Смерть моего отца – на совести кришнаитской секты, воспитавшей таких адептов! Для жены все некришнаиты плохи. Это, практически, все “демоны”... Их надо либо заставить служить Кришне, либо убрать с дороги...
Вчера – в субботу, жены не было весь день. Она распространяла книги Шрилы Прабхупады вместе с другими кришнаитами на улицах нашего родного Новосибирска. Несла этот ужасный духовно-тоталитарный СПИД нашим людям...
Сегодня воскресенье. И она вновь едет в “храм кришнаитов”. На целый день! Будет витийствовать под рок-музыку и там. В бывшем нашем детском саду. А перед отъездом она... так схватила сына за уши, припоминая всех демонов, что Костик закричал на всю квартиру!!...
Она закричала, что вышвырнет нас из квартиры. Квартиру продаст. Часть денег положит на Костю. А на остальные якобы поедет в Индию, в кришнаитскую деревню Вриндаван. Купит, мол, там домик. И будет жить... Вот вам политика отъема кришнаитами собственности в действии. Чтобы ни сделала Люся с квартирой – выигрывают кришнаиты! Если она ее продаст – значит, она их вечная раба. Жить-то ей тогда (кроме их “храма”) больше негде. Если выгонит меня с Костей – значит, в квартире будет молельный кришнаитский дом...
Мы изверги! Демоны! Мы, не кришнаиты... Но демоном она называет и своего умершего в 1992 году отца. Фронтовика! Первоклассного хирурга. Он ведь не кришнаит – значит, демон...
Вот одна строчка из письма ко мне понявшего весь ужас этой секты кришнаита из г. Владимира: “...К маю месяцу меня вынудили расстаться с семьей... Нам и в кошмарном сне не могло присниться все то, что с нами произошло. Кому рассказать – СУЩИЙ АД!!!” И так по всей России! Трагедии и слезы.
Я предлагаю опубликовать эту исповедь всем заинтересованным в борьбе с сектантством средствам массовой информации! Я вижу сейчас полные тоски карие глаза своего Костика. Уже в 8 лет он понимает, что в нашем доме беда. Что от нас отрекается его мать и моя жена. Отрекается только за то, что мы не согласны стать кришнаитами!.. Мы с Костей осиротели при живой маме...
С уважением к вам. Крещенный в православном храме раб Божий Сергий”. (Новосибирский писатель Алтухов Сергей Георгиевич). |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-08-2005 15:48:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз
Между Индией наших кришнаитов и реальной Индией такая же разница, как между порошком “Зуко” и соком живого плода.
(Ирина Глушкова, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН.
“Независимая газета”, 6 июля 1996 г.)
1
Начиная с 1971 г. в России активно действует прозелитствующая неоязыческая секта “Международное общество сознания Кришны” (МОСК). МОСК было основано в 1966 г. в Нью-Йорке выходцем из Индии незадачливым коммивояжером Абхаем Чараном Де (более известным под почетным наименованием “его божественная милость Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада”). Он начал пропаганду своих теорий среди хиппи, наркоманов и деклассированных элементов, которые и составили первоначальное ядро, а затем и в значительной степени руководящий состав основанной им организации.
МОСК является типичной неорелигиозной псевдовосточной группировкой, по многим параметрам примыкающей к неоязыческому движению New Age (“Новая Эра”). Все заявления МОСК о его принадлежности к традиционному индуизму, мягко говоря, преувеличены, так как традиционные индуистские группировки его не признают: членам МОСК даже не позволяется заходить во многие индуистские храмы (в том числе и в тот, где, по легенде, родился Кришна). 2.
2
Несмотря на все заявления кришнаитов о своем “монотеизме”, их движение бесспорно является языческим. Поклоняются они богу, которого они называют Кришной (На санскрите — “черный”, “темный” или “темно-синий” — говорящее имя. В мифологии джайнов и буддистов Кришна — фигура отрицательная. У буддистов он — глава черных демонов, врагов Будды. ), по их мнению, творцу и первопричине этого мира. “Он поддерживает эти вселенные и в должный срок уничтожает их, причем вся эта деятельность нисколько не влияет на Него” (“Шримад-Бхагаватам”, песнь 1, часть 1, глава 3, комментарий к тексту 36). “Он один творит, поддерживает и уничтожает материальный мир, и все это не оказывает на Него никакого влияния” ( “Шримад-Бхагаватам”, песнь 1, часть 2, глава 10, текст 24). Некоторые другие боги являются его частичными и неполными аватарами – воплощениями. В частности, они утверждают, что Христос – Бог христиан, – позднейшее и частичное воплощение Кришны. Поэтому, по словам Прабхупады, люди, поклоняющиеся другим богам и игнорирующие сам первоисточник – Кришну, в лучшем случае глупцы, ослы и свиньи, а то и просто демоны.
Движение поклонения Кришне как единому богу начал в Индии в XVI в. проповедник и радикальный реформатор индуизма Чайтанья. Он объявил: освободиться от зла физического мира можно через общение с Кришной. Сам Чайтанья рассматривается кришнаитами как совместное воплощение их бога Кришны и его любимой любовницы Радхи. Кришна решил воплотиться в Радху, чтобы постичь всю силу ее преданности себе, и этим воплощением явился Чайтанья.
Основная цель преданных Кришне, как учит Чайтанья, – любить его, как любили Кришну его бесчисленные любовницы-пастушки. Исторически Кришна – это пастушеский бог, культ которого сложился в скотоводческих районах Индии в первые века христианской эры. По чертам своего характера он более всего напоминал греческого бога Гермеса – проказливого, игривого и жуликоватого пастуха. “Из мошенничеств Я – азартная игра, Я – блеск блестящего, Я – победа, Я – приключение, Я – сила сильного. КОММЕНТАРИЙ: Во вселенной существует множество мошенников разного типа. Из всех видов мошенничества азартная игра стоит выше всех и потому представляет Кришну. Кришна, будучи Всевышним, может быть более вероломным, чем любой простой человек. Если Кришна решит обмануть человека, то никто не сможет превзойти Его в коварстве” (“Бхагавад-Гита”, глава 10, текст 36, комментарий). “О Господь, никто не может понять Твои трансцендентные игры, которые... способны ввести в заблуждение кого угодно” (“Шримад-Бхагаватам”, песнь 1, часть 1, глава 8, текст 29).
Часто Кришну изображают в виде синекожего, пухлого, женоподобного юноши (правда, кришнаитам внушают, что красивее его никого нет: “Случайно увидев отражение своего прекрасного тела в драгоценных камнях на полу, Кришна воскликнул: “Мне никогда не доводилось видеть ничего прекраснее!” – “Нектар Преданности”), у него было бесчисленное множество пастушек, с которыми он предавался любовным утехам. И задача преданных – полюбить его точно так же. Тогда они выйдут из колеса сансары (вечных перевоплощений), войдут в небесные чертоги Кришны на планетах Ваикунитхи и будут предаваться с ним вечным любовным утехам в небесных лесах. Как написано в книге “Нектар преданности”: “Развивая в себе супружескую любовь к Кришне, преданный может попасть в Двараку, где станет одной из жен Господа”.
Согласно “Бхагавад-Гите”, Кришна любит веселье, шутки, шалости и развлечения. У него 16 108 жен, у каждой из которых есть дворец и по 10 детей и, соответственно, бесчисленное количество внуков. Не чужд Кришна и любовным похождениям с чужими женами. В “Бхагавад-Гите” рассказывается, как однажды Кришна напустил на землю шестимесячную ночь и развлекался все это время с сотней женщин, причем их мужья ничего не заметили.
Впрочем, у Кришны есть и другие лики, более соответствующие его природе. Это, например, многорукий, окруженный кобрами беспощадный и кровожадный человеколев Нарасимха, грызущий окровавленные людские тела и навешивающий себе на тело человеческие внутренности. “...Своими ногтями надвое разорвал могучее тело безбожника Хиранйакашипу” (“Шримад-Бхагаватам”, песнь 1, часть 1, глава 3, текст 18).
Но и это еще не подлинное лицо Кришны. Вот что в “Бхагавад-Гите” говорится о его подлинном лице: “Я вижу в твоем теле много-много рук, чрев, ртов, глаз, простирающихся повсюду без предела... Я вижу как Ты изрыгаешь пламя и сжигаешь всю вселенную своим собственным сиянием... Все планеты и их полубоги ввергнуты в смятение видом Твоей великой формы с ее многими ликами, глазами, руками, бедрами, ногами, чревами и многими устрашающими зубами... Твои зияющие рты... Все люди устремятся в твои зевы, подобно мотылькам, летящим на огонь, чтобы погибнуть в нем... Вижу, как Ты поглощаешь людей со всех сторон своими пылающими ртами... Я не могу сохранять равновесие при виде Твоих пламенеющих смертоносных ликов... Наши главные воины устремляются в Твои устрашающие зевы. И я вижу, как головы некоторых, застревая между Твоими зубами, сокрушаются ими” (“Бхагавад-Гита как она есть”, глава II, тексты 16, 19, 23, 24, 25, 26, 27, 29, 30).
А вот слова Кришны о самом себе: “Я – Яма, Бог смерти... Я – всепожирающая смерть... Я есть время, великий разрушитель миров, и Я пришел сюда, чтобы уничтожить всех людей” (“Бхагавад-Гита как она есть”, глава 10, тексты 29, 34; глава 11, текст 32). И наконец главная характеристика: “...смерть – это Сама Верховная Личность Бога” (“Шримад-Бхагаватам”, песнь 1, часть 2, глава 13, комментарий к тексту 19). Как тут не вспомнить слова Спасителя о диаволе, который был человекоубийцей от начала.
3
По учению МОСК, спасение происходит за счет посвящения всей своей жизни Кришне, соблюдения ежедневного жесткого расписания и строгих диетарных предписаний (вегетарианство и отказ от ряда растительных продуктов), повторения не менее 1728 раз в день мантры, поклонения идолам и посвящения им всей принимаемой пищи и доведения себя во время богослужений до экстаза с эротическим подтекстом и беспамятства. Для того, чтобы способствовать “выхождению из тела”, практикуются тимпаны, бубны, барабаны и совместные экстатические танцы под пение мантры. Цель всего этого – заставить человека перестать ощущать собственное тело, заставить его поверить, что он выходит в астрал и сливается в экстазе с Кришной. После этого он объявляется реализованной душой. Признаками экстатической любви к Кришне, в частности, называются следующие явления: катание по земле, громкие крики, зевота, слюноотделение, бешеный хохот, тяжелое дыхание, отрыжка и др. Прабхупада также описал последовательные ступени впадения человека в экстатическое состояние:
1 – наступает оцепенение и чувство опустошенности;
2 – вас прошибает пот;
3 – волосы на теле становятся дыбом;
4 – голос начинает дрожать и пропадает;
5 – вы начинаете дрожать и трястись;
6 – ваша кожа меняет цвет;
7 – вы начинаете плакать и биться в истерике;
8 – вы впадаете в каталептический транс (Бхактиведанта Свами Прабхупада. The Nectar of Devotion. BBT, N.Y. 1970, pp. 230-236.).
Все эти симптомы являются классическими признаками одержимости человека нечистыми духами (бесами). Понятно, как эти “явления” действуют на человеческий разум.
Прабхупада перечисляет 64 служения Кришне, главное из которых – это сохранять верность гуру, подчиняться которому следует беспрекословно, и служить ему нужно так, как будто он и есть сам Кришна. В МОСК роль гуру подчеркивается и возносится на необычайную высоту.
Вот что пишет по этому поводу один из главных лидеров современного кришнаизма Харикеша Свами (Российские кришнаиты пишут о нем так: “Мы хотим прославить нашего дорогого духовного учителя, необычайно великодушного посланника Господа Кришны, за его возвышенные качества и удивительные деяния” (Прабхупада-сумедхасам, выпуск первый, стр. 1)). “Наставления гуру в точности, на все сто процентов, соответствуют наставлениям Кришны... Предаться гуру и предаться Кришне – это одно и то же... Духовный учитель является воплощением энергии Кришны... Мы должны отдавать духовному учителю все, что у нас есть и быть при этом очень смиренными... Духовный учитель вынужден брать палку и бить этого тупоголового ученика... Духовный учитель связывает нас с Кришной, и если мы разрываем связь с духовным учителем, то теряем и связь с Кришной” (“Прабхупада-сумедхасам”, выпуск первый, с. 19, 35, 36, 40). “Прославлять преданных Господа – это все равно что прославлять Самого Господа. В каком-то смысле прославлять преданного даже важнее... Ученик должен хотеть только одного – удовлетворить духовного учителя”, – вторят Харикеше его ученики (Там же, с. 1, 15).
Само существование гуруизма – то есть, по существу, божественной непререкаемой власти, исходящей от обыкновенного грешного человека, развращает душу как “учителя”, так и его подчиненных и приводит их к страшным падениям. В случае с МОСК мы имеем дело именно с этим феноменом, когда вчерашние бомжи и неудачники, озлобленные на выпихнувший их на обочину мир, вдруг получили в свое распоряжение абсолютную, ничем не ограниченную власть над жизнями и судьбами тысяч людей.
История МОСК показала, что эта секта является чрезвычайно жесткой деструктивной организацией с тотальной системой подчинения, пользующейся методами подавления личности и контролирования сознания. На Западе секта снискала себе скандальную известность незаконной уголовной деятельностью, начиная от вымогательства и подлога – и до торговли наркотиками и оружием; весьма высокопоставленные кришнаиты обвинялись в убийствах. Некоторые лидеры МОСК были убиты, в том числе и в ходе внутрисектантских “разборок”, другие были приговорены к различным срокам тюремного заключения. И конечно, по большому счету, за все эти преступления несет моральную ответственность основавший секту патологический гордец и честолюбец, возвысивший и сделавший неограниченными властителями абсолютно непригодных для этого людей.
4
Притчей во языцех в западных странах стали широко практикуемые кришнаитами “400 сравнительно честных способов отнятия денег у населения”.
В нашей стране кришнаиты не слишком отличаются от своих западных единоверцев и руководителей: немного найдется россиян, которые ни разу не столкнулись с их навязчивой торговлей и агрессивным попрошайничеством на улицах наших городов (Любой посетитель Московского центра “Общества сознания Кришны” невооруженным глазом заметит признаки наличия у Общества громадных средств. Естественно возникает вопрос: откуда столь “бедная и немногочисленная” религиозная организация (как аттестуют себя сами кришнаиты) берет средства на строительство, на 24-часовое радиовещание, на дорогую оргтехнику, на широкую издательскую деятельность и т.д. Уж не связано ли это с настойчивым желанием кришнаитов присутствовать в так называемых горячих точках с их громадным, никем не учтенным товарооборотом (имеются в виду весьма специфические товары) и финансовыми потоками?). Все столь широко рекламируемые “благотворительные” акции “Общества сознания Кришны” (ОСК) сводятся в конечном счете к раздаче идоложертвенной пищи. Более того, по показаниям ряда свидетелей, кришнаиты обходят московские рынки и посвящают Кришне все выставленные там на продажу продукты. Вспомним, что именно этим занимался император Юлиан-Отступник, чтобы заставить христиан вкусить по неведению идоложертвенного и таким образом оскверниться.
Кришнаиты любят бахвалиться тем, что они успели “пострадать за веру” при советской власти. Однако история их появления в СССР полна загадок. Каким образом такой скандально известный иностранный религиозный деятель, как Свами Прабхупада смог не только получить визу в закрытый на все замки Советский Союз, но и, несмотря на свою экзотическую внешность, ходить по улицам, общаться с людьми, обратить нескольких человек – и все это вне контроля спецслужб? Каким образом через несколько лет после этого группа иностранных кришнаитов сумела получить приглашение на Московскую книжную ярмарку и целый стенд для выставки продукции своего издательства “Бхактиведанта Бук Траст”? И это в годы, когда провоз даже одной Библии через границу был чреват очень серьезными проблемами!
К сожалению, ответы на эти вопросы надолго закрыты в архивах КГБ.
Секта, обладающая громадными материальными ресурсами, предпринимает экстраординарные усилия (24-часовое радиовещание, громко рекламируемые “гуманитарные” миссии, активная кампания в СМИ и т.д.) для улучшения своего имиджа в массовом сознании. А это призвано способствовать повсеместному распространению сектантского учения в нашей стране (“Нас в России не менее 30 тысяч, — пишет президент “Центра обществ сознания Кришны в России” Вайдьянанда (Вадим Тунеев). – В одной Москве у нас тысячи приверженцев благодаря нашей активной проповеднической деятельности на радио” (Hare Krishna World. Vol. 6, № 3).) и, в конечном итоге, установлению в ней “идеального ведического” режима с тотальным брахманическим контролем и казнями несогласных. ОСК активно сотрудничает с такими “правозащитными” организациями, как контролируемая адвентистами “Международная ассоциация религиозной свободы” (РПЦ вышла из нее два года назад), якунинский “Комитет защиты свободы совести”, и занимается политическим лоббированием.
В последние годы руководство МОСК, в попытке создать совершенно новый образ своей секты, пошло на целый ряд сенсационных признаний, заявив, что в прошлом у них было много ошибок, но теперь, дескать, они уже исправились: теперь они уже более не культ, а легитимная религия, вносящая свой вклад в демократическое развитие современного плюралистического общества. Значит, и относиться к ним нужно соответственно. Кришнаиты постоянно взывают к общественной совести, ссылаясь на свободу религии и другие права человека и утверждая, что в России их преследуют за религиозные убеждения.
При этом МОСК поддерживает тесные контакты с другими известными деструктивными сектами, такими, как “Церковь объединения” Муна, “Сайентологическая церковь” Хаббарда, секта “Семья” и др., а также с неоязыческим движением в России. Например, российское ОСК является одним из учредителей так наз. “Всемирного русского собора”, лидеры которого занимают откровенно антихристианские, антиправославные и антисемитские позиции, заявляя о том, что принятие Православия (в их терминологии – “жидо-масоно-христианства”) извратило российский путь развития и что наша страна должна вернуться к “многотысячелетней ведической традиции” – то есть к откровенному язычеству.
Вместе с тем ОСК отдает себе отчет в том, что контакты лишь с маргинальными группировками недостаточны. Секта стремится к “официальному признанию” в качестве легитимной исторической всемирной религии, традиционной в том числе и для России. Но для подлинного укоренения в России (и ОСК прекрасно отдает себе в этом отчет) секте необходимо заручиться признанием Русской Православной Церкви. Именно поэтому в последнее время российское ОСК предпринимает чрезвычайные усилия для того, чтобы заставить РПЦ признать его в качестве равноправного партнера для межрелигиозного диалога и вступить с ним в официальные отношения. Необходимым условием для этого ОСК видит изменение определения Архиерейского Собора РПЦ (декабрь, 1994 г.) “О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме”, в котором говорится, что люди, принадлежащие к подобным организациям (к которым отнесено и ОСК), сами отлучили себя от Церкви Христовой.
В своих многочисленных письмах в различные церковные структуры ОСК требует отменить определения Архиерейского Собора РПЦ и признать кришнаизм в качестве древней религии, с которой РПЦ вступила бы в официальный диалог. ОСК использует все средства, чтобы завязать переговоры с различными церковными структурами, в том числе и синодальными учреждениями, надеясь таким образом завоевать себе сторонников, которые представляли бы его интересы в РПЦ и стали бы его “агентами влияния”. Нужно сказать, что все эти попытки были совершенно бесплодными. ОСК не было принято ни в одной из официальных структур РПЦ, ни один из ее официальных представителей не вступал с ним в диалог. Думается, нет нужды говорить, что диалог с “Обществом сознания Кришны” сыграл бы на руку не только ОСК, но и всем антиправославным, антихристианским и деструктивным движениям в нашей стране. |
|
| IP |
|
mamon
Новичок
|
| отправлено: 17-08-2005 15:57:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Хотелось бы пообщаться с человеком (людьми), которые были бы компетентнее, чем я в этом вопросе.
Будь острожней при общении.Мои знакомые по сей день больны желтухой.Съездили в Индию...При общении у них принят близкий диалог,ну "нос в нос",не как, в России. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-08-2005 15:58:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз
Прошу прощения за загруз.
Но прочтение этих текстов прояснит очень многое.
Пока не поздно. |
|
| IP |
|
dead мороз
Участник
Без двух минут Будда
|
| отправлено: 17-08-2005 16:08:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Спасибо) Очень интересно смотреть на все вещи с разных сторон.
Благодарю за то, что не поленились найти это для меня. Но не переживайте - я не наивный, слепо верящий всему человек, а люблю все же подвергнуть сомнению все, чем интересуюсь. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-08-2005 16:33:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз
а люблю все же подвергнуть сомнению все, чем интересуюсь.-я рад за тебя.
Надеюсь ты найдешь Истину... |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 26-08-2005 11:11:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Все-же интересно было бы найти более конкретные и более безпристрастные материалы о МОСК. Например о конкретных различиях трактовки писаний, о их реальной деятельности и т.д.
Насчет грехов верхушки - думаю что нужно обращать внимание не на них, т.к подобные пользующиеся своей властью для обогащения индивиды есть везде, в том числе и в российском православии, а все-же попытаться смотреть на то хорошее что они пытаются делать.
Я например читал о членах МОСК, погибавших под пулями,но кормивших мирное население в чечне, во время первой чеченской,
или о том что они кормят голодных в Индии и в России. Возможно есть что-то еще что они делают, незнаю, специально не искал.
Предлагаю сделать это кому-то другому, т.к инета у меня нет.
В любом случае я склонен видеть во всем в первую очередь хорошее, что-бы случайно не затоптать тот росток добродетели, о которой заповедовал нам Бог через всех своих пророков и через все свои воплощения.
Насчет того что в ОСК люди сходят с ума и т.д. А что православные с ума разве не сходят? Сколько фактов о том что люди начинают считать себя Иисусом Христом и т.д? И на скольких самоубийцах и преступниках в России, висит православных крест? Давайте все-же судить о учении по лучшим его представителям, т.к проникновение людей больных, сумасшедших, в религии всегда было вопросом на мой взгляд довольно открытым; посудите сами - религия принимает таких людей, в отличии от социума, где они чувствуют себя изгоями.
Вот и происходят потом различные инцеденты... Тем более что быть членом СК - это как ни крути - серьезная медитативная практика, ее нельзя сравнивать с практикой например прихожанина в православии, она гораздо больше подходит уже под монашеское дело. По сути кришнаита перестает интересовать в этой жизни все, кроме воспевания имен Бога, и на мой взгляд это должно быть очень серьезным личностным решением, основанным на серьезном осмыслении и анализе всего жизненного опыта, что к сожалению часто попросту не происходит, люди ударяются в эту практику неподготовленными, не имея нужной основы - здесь и берут начало проблемы конфликта практики с личностью.
Насчет того что кришнаиты многих считают демонами - мясо едите - вот и считают... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 26-08-2005 11:52:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Сейчас, к сожалению, нет времени подробно что-то сказать.
Но главное, это непризнание самими индуистами ОСК индуисткой сектой. Это самозванцы.
Это главное.
А по мелочам можно тоже разговаривать. Конечно грехи апологетов не стоит рассматривать, тогда покажите вершины.
(Кормить кого-то где-то можно и не одеваясь в сари. Так?) |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 26-08-2005 12:22:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Но главное, это непризнание самими индуистами ОСК индуисткой сектой
Вот именно об этом и хотелось бы по подробнее.
(Кормить кого-то где-то можно и не одеваясь в сари. Так?)
А можно и не кормить.
Сообщение изменено chita от Fri Aug 26 12:23:13 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 26-08-2005 15:46:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Вот именно об этом и хотелось бы по подробнее.
17.08 15:41
А можно и не кормить.
Можно. но об учении это не скажет не слова.
Гитлер придя к власти возродил Германию за три года... |
|
| IP |
|
dead мороз
Участник
Без двух минут Будда
|
| отправлено: 27-08-2005 23:13:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Как бы то ни было, но Шри Кришна Джанмаштами - настоящий праздник, в чем я сегодня и убедилась. Харибол! |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 28-08-2005 01:04:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз
Что самое удивительное под конец, перед пиром на который мы не остались, народ танцевал под киртан, и вместе с народом танцевал, пел "Харе Кришна" и бил в бубен православный священник, в рясе, с бородой и т.д. Мы проооосто прифигели  |
|
| IP |
|
dead мороз
Участник
Без двух минут Будда
|
| отправлено: 28-08-2005 01:07:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Мы его видели! Жалко, что у фотоаппарата батарейка села! Мы еще хотели сфотографировать Кришну в детстве, так похоже было! Спектакли были великолепные, жалко тебя не было! А девушки танцевали? Татьяна так хотела их увидеть
Сообщение изменено dead мороз от Sun Aug 28 01:08:29 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 28-08-2005 01:30:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз
Она все увидела! Девушки танцевали, но круче всех танцевал их руководитель - он какраз танцевал роль Кришны - очень здорово!
Жаль камеры небыло =( |
|
| IP |
|
CFREAK
unregistered
|
| отправлено: 29-08-2005 13:40:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita To dead мороз
отлично отдохнули!!Народ - супер!! Танцы - супер!!!
Костюмы - супер))))
Масса позитива. |
|
| IP |
|
CFREAK
unregistered
|
| отправлено: 29-08-2005 13:41:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, товарищи Вайшнавы))
30 августа - экадаши. Не кушаем зерновых и бобовых (кроме гречки - гречку можно, она крестоцветное). До полудня вообще лучше попоститься.
Пост в экадаши избавляет от груза нажитых грехов. Если вы заслужили, конечно)) |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 29-08-2005 19:43:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To CFREAK Пост в экадаши избавляет от груза нажитых грехов. Если вы заслужили, конечно))
А что для вас является грехом? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 29-08-2005 20:07:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To chita вместе с народом танцевал, пел "Харе Кришна" и бил в бубен православный священник, в рясе, с бородой и т.д. Мы проооосто прифигели Может это ряженый был. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
licq:2597
|
| отправлено: 30-08-2005 00:46:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Странно вот что: кришна ведь в переводе означает чёрный, также у буддистов Кришна является предводителем чёрных демонов , противостоящих Будде |
|
| IP |
|
dead мороз
Участник
Без двух минут Будда
|
| отправлено: 30-08-2005 02:09:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
А вот у кришнаитов немного по-другому... Считается, что Будда - это одна из экспансий Кришны, то есть в облике Будды на земле появлялся именно Кришна. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 30-08-2005 20:21:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To cfreak наверное то же, что и для вас и дял всех людей Для меня грех-это нарушение закона 10-ти БОЖИИХ заповедей.
Для вас тоже? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 30-08-2005 20:22:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dead мороз вот у кришнаитов немного по-другому... Считается, что Будда - это одна из экспансий Кришны, то есть в облике Будды на земле появлялся именно Кришна
А что сам Гаутама говорил по этому поводу? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 31-08-2005 11:33:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
можно ссылку на текст?
я что-то в инете не нашел =\
Тем более что в махабхарате постоянно описывается именно борьба Кришны с демонами, и постоянно его именуют их уничтожителем.
Возможно у буддистов имеется ввиду другой какой-то Кришна.
Сообщение изменено chita от Wed Aug 31 11:39:27 2005 |
|
| IP |
|
cfreak
unregistered
|
| отправлено: 31-08-2005 12:13:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. To cfreak наверное то же, что и для вас и дял всех людей Для меня грех-это нарушение закона 10-ти БОЖИИХ заповедей.
Для вас тоже?
для меня грех - делать плохое. Для вас тоже?
Да, то, что перечислено в 10ти заповедях - грехи.
Я чувствую вашу интонацию. Еще один спор христианство против ... (что угодно) меня не интересует и ввязываться я в него не хочу. Вера в Бога - вещь, ничего общая с догмами не имеющая. |
|
| IP |
|
cfreak
unregistered
|
| отправлено: 31-08-2005 12:14:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
"Кришен" несколько. Есть и реальный исторический персонаж, и еще как минимум два "образа" - прочитала в комментариях к одной книге, я тебе найду - дам почитать |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 31-08-2005 20:17:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD Будда жил раньше первых кришнаитов, был не в курсе их заморочек. Это смотря какой будда.Гаутама был 1-ый,а в буддизме много "просветлённых"
Считается, что Будда - это одна из экспансий Кришны, то есть в облике Будды на земле появлялся именно Кришна Если это так, то Гаутама должен был как то это предречь. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 31-08-2005 20:23:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To cfreak для меня грех - делать плохое. Какой критерий оценки плохого вы используете?
Да, то, что перечислено в 10ти заповедях - грехи. Почему вы так решили? Ведь,что бы так сказать, нужно верить в то что написано в библии,следственно в БОГА-Творца.
Я чувствую вашу интонацию. Еще один спор христианство против ... (что угодно) меня не интересует и ввязываться я в него не хочу. Вы ошибатесь, я просто хочу вас понять. Я никого не представляю.
Вера в Бога - вещь, ничего общая с догмами не имеющая.
БОГ оставил на земле свои догмы, которые указывают на истинность ЕГО слов. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 31-08-2005 20:54:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Те, кого нынче именуют кришнаитами появились много позже тех времен, когда жил Будда. А что там у них в текстах - сложно сказать, однозначно только то, что у Будды никто не спрашивал про то имеет ли он какое отношение к Кришне т.к. в те времена Кришне люди не поклонялись. Много там было других богов, но Будда всячески отрицал какое либо свое к ним отношение. На эту тему ему вопросы задавались, т.ч. все однозначно - он был обычный человек, просто ещё и будда.
To А.С.
Не первый, а скорее первый в обозримую историческую эпоху. Чаще всего вспоминают о нем, т.к. он создал нынешнее Учение (во всем его многообразии сект  ).
П.С. А догмы никак не могут указывать на истинность чего бы то ни было. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 31-08-2005 22:03:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To MBD А догмы никак не могут указывать на истинность чего бы то ни было. Почему? Если догма раскрывает суть того, что есть на самом деле. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 31-08-2005 22:31:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Исходя из определения догмы.
Догма - положение принимаемое на веру за непреложную истину, неизменнную привсех обстоятельствах.
Т.е. догму можно ппринять или не принять, а к реальности это не будет иметь никакого отношения в любом случае. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 01-09-2005 02:34:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Упс, мой вопрос о ссылке был адресован Василиску, про то что буддисты считают Кришну предводителя демонов. Апшипся. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 01-09-2005 06:33:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Т.е. догму можно ппринять или не принять, а к реальности это не будет иметь никакого отношения в любом случае.
Не очень логично.
Сравни с аксиомой. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
|
cfreak
unregistered
|
| отправлено: 01-09-2005 17:09:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
верьте в догмы. А я верю в заповеди. Критерий у всех один - совесть человеческая. Не потому нельзя грешить, что это ГДЕ ТО Написано (а на самом деле человеку мож и хочется?), а потому что совесть есть. У всех она есть. Только одни люди обращают на нее внимание, а другие нет.
Конец дискуссии, прошу мне больше вопросов (имею в виду те вопросы, которые ставят своей целью доказать превосходство одной религии над другой) не задавать. Потому что ВЕРА и БОГ везде одинаковы по внутреннему наполнению. Вайшнав не хуже христианина, и наоборот. Если они оба истинные верующие и делают добро от чистого сердца, а не только на словах кичатся своей добродетелью... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 01-09-2005 19:37:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD Догма - положение принимаемое на веру за непреложную истину, неизменнную привсех обстоятельствах.
Если догма остаётся неизменной при всех обстоятельствах, то она истинна!
Разговор вёлся в религиозном контексте, значит пояснение у Ожегова нужно смотреть на слово -догмат. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 01-09-2005 19:55:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To cfreak Конец дискуссии, прошу мне больше вопросов (имею в виду те вопросы, которые ставят своей целью доказать превосходство одной религии над другой) не задавать
Если вы не хотите , не буду. С моей стороны это не дискуссия,а просто общение,
Критерий у всех один - совесть человеческая с целью взглянуть на понятия с позиции совести. Вы ошибаетесь,многие люди этот критерий не используют вообще,а если и используют, то по-своему.Какой человек,такая и совесть человеческая.
Не потому нельзя грешить, что это ГДЕ ТО Написано (а на самом деле человеку мож и хочется?), Именно потому,потомучто если бы не было написано в Божием законе,то не было бы грехом.Законом познаётся грех.
Только одни люди обращают на нее внимание, а другие нет. ДУХ СВЯТОЙ и побуждает людей обращать своё внимание на собственную совесть.
Потому что ВЕРА и БОГ везде одинаковы по внутреннему наполнению. ДА,евангельская вера и БОГ-Творец,только это,но ничто другое.
Вайшнав не хуже христианина, и наоборот Вайшнав грешный человек, потому что его грехи не сняты с него, и он не знает пути святости. Христианин очищен от своих грехов драгоценной кровью Мессии-ИИсуса Христа,который показал ему путь спасения, что бы жить по-совести.
Я вам вопросов не задавал |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 01-09-2005 20:39:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Если догма остаётся неизменной при всех обстоятельствах, то она истинна!
Я поддержу МВД - догма, и догмат - различия только в сфере приложения. Догмат - основное положение в религиозном учении, принимаемое на веру и не подлежащее критике.
Это тоже, что аксиома в математике - недоказуема, и критике неподвластная. В религии - либо верите, либо нет.
Вообще - Ваша фраза была бы новым словом в философском доказательстве бытия Бога, если бы там было хоть что-то логичное.
А так - "Я в Бога верю, следовательно, доказал всем, что Бог есть"
Сообщение изменено Хэнк от Thu Sep 1 20:40:27 2005 |
|
| IP |
|
cfreak
unregistered
|
| отправлено: 01-09-2005 23:08:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
как дети...а все остальные народы мира (больший процент) окромя православных, прямиком в ад. Сразу и без суда. А российский крещеный Чикатило - в рай.
Дурацкая логика. Я Православие не отрицаю и очень уважаю. Хожу в церковь, соблюдаю посты.
А вот вы с вашим неприятием, высокомерием ("я - лучше вас", прямо так и заявляете) что-то не тянете на смиренного) Поститесь? Давно в церкви были? Но так как мы решили не спорить - не будем. Но над тем, что я сказала - подумайте. Вот лучше не пишите здесь, а сходите в храм. Это будет лучший аргумент. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 01-09-2005 23:41:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To cfreak
Да задолбали уже!! Каждый, кто агитирует вас с Библией в руке - обязательно православный?!
Не православный АС, он терпеть не может православие и церковь, он адвентист по убеждениям и сектант по природе. И не первый раз уже этого оффтопщика называют православным, ничего другого не знаем? |
|
| IP |
|
Neon
Участник
http://funky.fryazino.net/
licq:1602
|
| отправлено: 02-09-2005 00:51:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
те же яйца, только сбоку ))
To dead мороз
Кришнаиты. Ищу. - у нас скоро тоже начнут по городу гулять колонной с песнями про Харе Кришну? Прикольно.. говорят у них еда вкусная)) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 02-09-2005 00:52:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Чё начнется? Я тут за компом даже позлорадствовал - ещё одна тема превратилась в "бесы! - а христьяне ваще кто такие!?" А кто-то грозил...
И, что характерно, без участия ВВС (все по делу) или Хэнка. Я бы не влез, если бы не этот последний пост. |
|
| IP |
|
|
