registered
Новичок
|
| отправлено: 08-06-2005 01:37:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
сборник лекций по ведам
кому интересно - новая ссылка -
ftp://192.168.60.120/KIN/Ведические лекции/
|
| Сообщение изменено registered от 2006-05-28 19:36:41 |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
|
PanAndgy
Участник
<Atomic Company>
licq:3306
|
|
PanAndgy
Участник
<Atomic Company>
licq:3306
|
| отправлено: 09-06-2005 15:09:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spiritual Inca
Не! Свами Вевикенанда, как-то так, кажется...
Тогда мне эта книжка оч понравилась, помню.
Сейчас же уже другие интересы завладели моим умом... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
yoyo
Участник
|
| отправлено: 09-06-2005 22:50:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Мудрому Шукадеве очень хотелось, чтобы царь Парикшит увидел Божественные Игры Господа в их истинном свете. "Махараджа! Парикшит! - сказал он, - кто может описать неземное обаяние Кришны, чей нежный Образ был самим воплощением сладости? Как описать это словами? Ты хочешь, чтобы я поведал тебе истории из жизни Кришны, но они относятся к сфере, запредельной для языка людей. ("Бхагавата вахини" гл.35) |
|
| IP |
|
Groovy
Участник
n - core
licq:2630
|
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 10-06-2005 15:24:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Groovy
ты сначала послушай, а потом выноси такое категоричное мнение
Сообщение изменено chita от Fri Jun 10 15:58:19 2005 |
|
| IP |
|
Кречет
Участник
Меч - ничто, воин - все.
licq:1729
|
| отправлено: 12-06-2005 00:15:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To registered
Прими мою благодарность, давно искал лекции Лакшми Нараяна.
Сообщение изменено chita от Sun Jun 12 00:37:53 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-06-2005 21:03:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To yoyo
Мудрому Шукадеве очень хотелось, чтобы царь Парикшит увидел Божественные Игры Господа в их истинном свете. "Махараджа! Парикшит! - сказал он, - кто может описать неземное обаяние Кришны, чей нежный Образ был самим воплощением сладости? Как описать это словами? Ты хочешь, чтобы я поведал тебе истории из жизни Кришны, но они относятся к сфере, запредельной для языка людей. ("Бхагавата вахини" гл.35)
Ну и какой смысл в этом всём сказанном?
Мудрый Шукадев сам захотел расказать царю Парикшиту о Кришне, тот его не просил. А потом говорит, что ты всё равно не сможешь это понять, ни при каких обстоятельствах. Мудро поступил ли Шукадев? |
|
| IP |
|
Edda
Участник
|
| отправлено: 13-06-2005 00:04:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Кажется, Кришна- это одна из экспансий (перерождений) Вишну на Земле. Некий Арджуна был у Кришны учеником, в итоге была написана Бхагават- гита; это как Новый Завет апостолы написали. А ещё Кришна проповедовал Бхакти- йогу - преданное служение богу Кришне и дал всем нам хорошо знакомую мантру "Харе Кришна".
"О, Арджуна, Я - высочайший принцип трансцедентного, и нет ничего превыше Меня. Всё сущее покоится на Моих энергиях, подобно жемчужинам, нанизаным на нить." (Бхагават-гита)
А вообще, я не специалист, в чём-то могу и ошибаться  |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2005 13:56:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Edda
[А вообще, я не специалист, в чём-то могу и ошибаться
Кажется, Кришна- это одна из экспансий (
В принципе, я такие же позниния имею в кришнаизме. Хотелось бы глубины...
Почему так случается, что открываются различные религиозные темы и авторы куда-то изчезают, не приоткрыв даже сути ?
И ещё, вдумайтесь в эти слова:Я - высочайший принцип трансцедентного, и нет ничего превыше Меня
Всё сущее покоится на Моих энергиях, подобно жемчужинам, нанизаным на нить." (Бхагават-гита)
После этих слов, кришну кто-то взял и подстрелил из лука, и он умер. Больно зыбкий "фундамент" для существования всего сущего. Вам не кажется , что это полный абсурд? |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 13-06-2005 13:59:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Больно зыбкий "фундамент" для существования всего сущего. Вам не кажется , что это полный абсурд?
А то что Христа распяли - вам тем же самым не кажется? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2005 14:02:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Ты хочешь, чтобы я поведал тебе
Видимо Парикшит тоже хотел...
Может быть Шукадева его просто спрашивал.Чтобы что то понять надо прочитать весь контекст. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2005 14:12:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
А то что Христа распяли - вам тем же самым не кажется?
ОН был распят за грехи всего мира.И то ,на кресте умерла плоть Христа, ДУХ же, оставил ЕГО. Господь страдал за народ.
Кришна наслаждался игрой с девушками, и во время этой игры был убит.
Христос воскрес, и вознёсся на небо, что бы завершить своё служение за народ.
А этот куда делся? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2005 17:25:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Как и в случае с Христом, все было предопределено заранее им же самим...
А почему Кришна так себе плохо " предопределил"? Такой бесславный конец. |
|
| IP |
|
Политолог
Новичок
Политика всех стран
|
| отправлено: 13-06-2005 17:35:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Вы куда-то совсем забрели- а казнь Христа - самая позорная и бесславная была в то время - на кресте - "проклят всяк, повешенный на дереве" |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2005 18:08:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Политолог
Есть разница междуа казнь Христа и
Кришна наслаждался игрой с девушками?
Не забывайте, что Христос воскрес, а кришна где? Да и существовал ли он вообще.
проклят всяк, повешенный на дереве
Христос понёс человеческое проклятие на себе, благодаря чему мы ещё живём. А вот кришна умер играя с девушками. |
|
| IP |
|
Политолог
Новичок
Политика всех стран
|
| отправлено: 13-06-2005 18:13:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
кришна где?
Не знаю, но мантры ему все же читают.
А вот кришна умер играя с девушками.
Ну что ж делать - такова их культура, всякая кама-сутра и т.д. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2005 18:26:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Политолог
Веды, но ведь в древних ведах нет Кришны?
Этого не могу знать, но то что повествование о Кришне идёт в бхагават гите, в этом уверен.
А о Кришне нея начал, см. выше. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 14-06-2005 01:02:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Политолог
Только сейчас обратил внимание на название темы - Веды, но ведь в древних ведах нет Кришны?
Под словом "Веды" думаю тут имеется ввиду ведическая культура вцелом, а это и упанишады и пураны , тантры и сутры и т.д...вобщем весь индуизм вцелом.
Сообщение изменено chita от Tue Jun 14 01:11:37 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 14-06-2005 01:10:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Кришна пришел сюда что-бы проповедовать божественную реальность,доброту, милосердие и нравственность, так-же как и Христос.
Эти понятия вообще-то свойственны всем религиям, и почти во всех являются главной мыслью доносимой пророками до людей. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-06-2005 19:40:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Говорят (с), что в бхагават гите есть строки, что ради Кришны можно убивать. Сам не читал, не знаю.
Вот, нашел тут: Даже так, что Кришна, когда в этом есть необходимость, может быть вероломнее, чем другой любой смертный, а если необходимо ввести человека в заблуждение, то никто не может его в этом превзойти (БХГ. 4, с. 520).
Не обманывает ли Кришна, не требуя от людей праведности, но обещая сокровенные знания в обмен за преданность? Не напрашивается ли здесь тот вывод, что подобное когда-то обещал прародителям диавол в раю? “Знание надмевает...” — говорит апостол (1 Кор. 8, 1).
При обращении к просветительским трудам Прабхупады можно извлечь тот вывод, что “люди даром теряют время, проявляя чрезмерную привязанность к семье, обществу, стране (4с. 92), тот, кто, отбросив любые привязанности, вступает на этот путь, больше ничего уже никому не должен, ибо преданный, служащий Кришне, тем самым, исполняет и все остальные обязанности и находится выше любой материальной критики (4с. 470). Ученику надлежит отныне только читать мантры по многу раз в день. При таком образе жизни приобщающийся погружается в глубокий чувственный транс, и его перестает волновать все окружающее вообще. Далее Прабхупада объясняет: “Находясь в сознании Кришны, “преданный” непосредственно общается с ним и может понять все его указания (4ч. 146), если Кришна захочет, “преданный” может совершить любое действие, даже нежелательное с обычной точки зрения (4с. 158), а если возникнет нежелание выполнить строгий приказ, то такое изначальное состояние живого существа заключается в том, что оно выполняет приказы, идущие “сверху” (4с. 303). Не случайно в качестве назидательного примера Свами приводит Арджуну, который не хочет убивать членов своей семьи, аргумент, из чего последний делает вывод: родные — это препятствие на пути к сознанию Кришны. После чего следует указаниям учителя (4с. 616), поскольку преданный уже не ответственен за свои действия (4с. 761), и ему нет необходимости думать о своих прошлых греховных поступках, т.к. Кришна полностью берет на себя заботу о них (4с. 588), и такое видение — есть истинное видение. Если человек сумеет развить в себе такой трансцендентальный взгляд, то он достигает того же уровня, что и Кришна. Отмежевание ото всего, состояние нирваны (род небытия) — вот главная цель посвященных.
“Только тот, кто одинаково взирает на счастье и несчастье (2, IV, 32) кто не радуется, не ненавидит, покинувший хорошее и нехорошее (2, XIII, 17), кто отказался от сына, жены, дома и прочего, кто не испытывает удовольствия от общества людей (2, XIII, 8-10), кто остается безучастным в стороне и не шевелится, кто покинул все понимания (2, XIV, 35), кого мало волнуют такие происшествия, как болезнь, нужда и даже смерть любимых родственников (с. 330), утверждавший в Брахмо (Кришне), только тот достоин бессмертия (1, 11, 15), тот только входит в мое бытие” (2, IV, 10). Таким образом, человек должен стать совершенно безразличным к ближним и к самому себе. Апостол Христов, например, наставляет, если “кто о своих; и особенно о домашних, не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного” (1 Тим. 5, 8).
...путь самоуверенности и холодного бессердечия, превращающий человека в бесчувственный мысленный аппарат, закодированный биоробот, путь которого — духовное и нравственное самоубийство.
.. Сам Кришна признает, что его учение производит на человека действие яда (2, XVIII, 37), и поэтому советует не открывать сразу всю правду учения человеку, “еще не привыкшему ставить перед собой земные цели”, но лишь постепенно расширяя эти цели, приводить его к “знанию”.
Сообщение изменено Хэнк от Tue Jun 14 19:44:45 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 14-06-2005 19:45:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Говорят (с), что в бхагават гите есть строки, что ради Кришны можно убивать. Сам не читал, не знаю.
Думаю что это опять-же извращение контекста, как и в случае с шахидами. Когда люди не делают различий, убить (в случае с шахидами - умереть) защищая веру, и убить нападая во имя веры - совсем разные вещи.
Сообщение изменено chita от Tue Jun 14 20:32:07 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 14-06-2005 20:24:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот, нашел тут: Даже так, что Кришна, когда в этом есть необходимость, может быть вероломнее, чем другой любой смертный, а если необходимо ввести человека в заблуждение, то никто не может его в этом превзойти (БХГ. 4, с. 520).
Давайте подумаем о том что может быть необходимо высшему божеству...
Не обманывает ли Кришна, не требуя от людей праведности, но обещая сокровенные знания в обмен за преданность?
Вот слова из непосредственно текста Шримад Багаватам, и далее комментарий Прабхупады.
Как только в сердце навечно утверждается любовное служение, все последствия влияния гун страсти и невежества : похоть, желания и страсти - покидают сердце. Тогда преданный утверждается в благости и обретает полное счастье.
Прабхупада : Преданный всегда находится в гуне беспримесной благости, поэтому он никому не приченяет вреда. А не преданный, сколь образован бы он не был - всегда приченяет вред. Преданным не движет ни глупость ни страсть. Те кто несет зло, кто глуп и кем движет страсть, не могут быть преданными Господа, хотя они могут выдавать себя за преданных. Преданный всегда наделен всеми добродетелями Бога.
Не случайно в качестве назидательного примера Свами приводит Арджуну, который не хочет убивать членов своей семьи, аргумент, из чего последний делает вывод: родные — это препятствие на пути к сознанию Кришны
Если вы почитаете Махабхарату то вы увидите что так называемые "члены семьи" , это те кто вероломно предал и изгнал праведного Арджуну и остальных Пандавов в леса, незаконно завладев престолом. И далее разворачивающаяся Битва при Курукшетре, это как-бы символ борьбы добра и зла, праведного и нечестивого. Однако Арджуна будучи сильнейшим кшатрием, но имея доброе сердце, именно из за своей праведности не захотел поднимать руки на своих безчестных родственничков. Кришна же обьяснил ему что к чему.
Слова приведенные вами ниже - жду ссылок на конкретные названия произведений где они могут встречаться. Ибо это попросту дёр из контекста. Подобный тому если взять отдельно от общего смысла фразы Хритста - "Не мир я вам принес но меч" и "Кто любит отца или
мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;", "И всякий, кто оставит
домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или
детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и
наследует жизнь вечную."
подобное цитирование, действительно способно выставить такие по сути миролюбивые религии как христианство и индуизм как
путь самоуверенности и холодного бессердечия, превращающий человека в бесчувственный мысленный аппарат, закодированный биоробот, путь которого — духовное и нравственное самоубийство.
от вас не ожидал если честно подобных приемов.
В ведической культуре особенный упор в установках общественного поведения делается на пять институтов - "Защита детей, защита стариков, защита целомудрия и нравственности женщин, защита брахманов (духовных учителей), и защита коров"
Прошу вас - читайте первоисточники, а не мнения их ортодоксальных противников, которые сначала неприемлят, а потом уже ищут причину для этого неприятия.
Сообщение изменено chita от Tue Jun 14 20:27:53 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-06-2005 20:49:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
В ведической культуре
Кришнаизм - не ведическая культура.
Прошу вас - читайте первоисточники, а не мнения их ортодоксальных противников, которые сначала неприемлят, а потом уже ищут причину для этого неприятия.
Ах так - тогда пожалста - карты в руки - "Ниже приведены положения священных книг кришнаитов, написанных основателем "Международного Общества Сознания Кришны" Шрилой Прабхупадой: "Бхагавад-Гита как она есть" [3] , "Шримад Бхагаватам", песнь 1 (части 1,2) [15,16] , "Шримад Бхагаватам", песнь 4 (часть 1) [1], "Шри Йшопанишад" [14] , которые вызывают целый ряд этических нареканий и крайне недоуменных вопросов со стороны христиан и просто законопослушных граждан. Тезисы разбиты по темам. Сразу же отметим, предупреждая возможные обвинения кришнаитов, что приводимые цитаты отнюдь не являются надерганными и приведенными вне связи с общим контекстом, в чем читателю предлагаем убедиться самому, обратившись самостоятельно к указанным трудам Прабхупады.
Оскорбляющие некришнаитов (иногда даже откровенно расистские) тезисы в произведениях Прабхупады:
"Бхагавад-Гита как она есть "
Глава 2, комментарий к текстам 42-43: "В большинстве своем люди не слишком умны".
Глава 7, комментарий к тексту 13: "Полностью находящиеся в невежестве называются шудрами. Ниже этого стоят животные и люди, жизнь которых подобна жизни животных".
В Главе 9, комментарии к тексту 32 Прабхупада пишет:
"Находящиеся... под влиянием гуны невежества - (называются - ред.) шудрами, (рабочий класс). Ниже этих людей стоят чандалы, рожденные в семьях грешников", достаточно ясно относя к гуне невежества рабочий класс (по-кришнаитски, шудру), но затем он пишет :
"Находящиеся под влиянием гуны невежества становятся безумными. а безумец не способен понять, что есть что... Что бы человек ни делал в гуне невежества, все плохо как для него самого, так и для остальных" (глава 14, комментарии к текстам 8 и 9);
"В гуне невежества люди становятся безумными... Их будущее мрачно" (глава 14, комментарий к тексту 17);
"Те же, на кого влияет отвратительная гуна невежества. опускаются в адские миры" (глава 14, текст 18);
"Самая низшая гуна, гуна невежества, названа здесь отвратительной, Последствия развития невежества очень и очень опасны. Невежество - низшее качество материальной природы. Ниже человеческого уровня существует восемь миллионов видов жизни: птицы, звери, пресмыкающиеся, деревья и т.п.: и в соответствии со степенью своего невежества люди опускаются до этих ужасных условий" (глава 14, комментарий к тексту 18).
Кстати, к гуне невежества Прабхупада относит даже любителей поспать подольше: "Тот, кто не может отказаться от чрезмерного сна. кто гордится тем. что наслаждается материальными объектами.... черпает свою решимость в гуне невежества" (глава 18, комментарий к тексту 35).
А так как шудра - это низший класс, соответствующий гуне невежества, то и питаются эти люди, а также те, кто любит подольше поспать, согласно кришнаитской доктрине, соответственно: "Пища в гуне невежества, или темноты, в основном несвежая" (глава 17, комментарий к тексту 10). А в "Шримад Бхагаватам" [5], глава 9, комментарий к тексту 49 написано: "Большая часть людей, особенно в этот век Кали, рождаются шудрами". То есть практически все мы питаемся несвежей пищей, становимся безумными и получаем впридачу все остальные "качества", присущие шудрам, согласно утверждениям Прабхупады, приведенным в цитируемых произведениях.
В комментарии к тексту 15 главы 7 Прабхупада дает весьма оригинальную классификацию тех, чьи верования отличаются от его, классификацию, которая вызывает весьма сильные сомнения в правдивости неоднократных заявлений кришнаитского руководства об уважительном отношении кришнаитского движения к другим религиям:
"Далее описываются четыре различных категории душкритина, или неверующих:
(1) Мудхи - это чрезвычайно глупые люди, надрывающиеся на тяжелой работе, подобно вьючным животным. Такие люди желают наслаждаться результатами своего труда и не хотят поделиться ими со всевышним. Типичным примером вьючного животного является осел... Он довольствуется пучком травы... Осел иногда поет песни с философским содержанием, но эти ослиные крики лишь причиняют беспокойство окружающим. Таково положение глупого труженика, ищущего выгоду в своей работе и не понимающего, для кого он должен трудиться... Для таких мудх материальная преходящая выгода является высшей целью жизни... Не зная о своем истинном повелителе, тупые труженики теряют драгоценное время, служа мамоне... Свиньи, поедающие навоз, равнодушно относятся к сладостям из сахара и масла. Подобно этому глупые труженики без устали готовы слушать дающие чувственное удовлетворение рассказы об этом мерцающем материальном мире.
(2) Другая категория душкрити называется нарадхама, что означает "низшие среди людей"... Среди 8400000 различных форм живых существ имеется 400000 форм человеческой жизни. Среди последних есть множество низших форм человеческих существ... Девяносто девять и девять десятых процентов населения относятся к нарадхама.
(3) Следующий класс душкрити именуется маяяпахритагьянах, или те люди, чьи познания обесценены воздействием иллюзорной материальной энергии.
(4) Последний класс душкрити называется асурам бхавам ашритах, или те, кто следуют демоническим принципам".
После прочтения этих строк сразу же возникают вопросы о том, почему руководство кришнаитского движения на любую малейшую критику, в том числе справедливую, в свой адрес со стороны средств массовой информации или общественных организаций отвечает резкими нападками в оскорбительных письмах лично (в письмах обычно используются выражения типа: "из-за своей полной некомпетентности", "в узкокорыстных целях" и т.п.) или в виде исков в суды, оскорбляя при этом в своих вероучебных книгах всех неверующих в Кришну и целый класс трудящихся, то сравнивая их со свиньями и ослами, то через слово называя их "глупыми" или "тупыми".
"Шримад Бхагаватам"(песнь 1, ч. 1, 2)
Глава 3, комментарий к тексту 43: "Люди Кали-юги - рафинированные животные ".
Глава 4, комментарии к текстам 16 и 17-18: "Люди века Кали... в своем невежестве... не способны понять, в чем заключается истинная ценность жизни... В этот век продолжительность жизни материального тела большинства людей сильно сокращается, а память слабеет".
Глава 4, комментарий к тексту 24: "Большинство людей этого века, находящихся под влиянием гун страсти и невежества и не отличающихся особым интеллектом...".
Глава 8, комментарий к тексту 5: "Вся эта система, в противовес цивилизации рафинированных кошек и собак, основана на принципах, ведущих общество к процветанию".
Глава 9, комментарий к тексту 26: "Особо подчеркивается, что шудра не должен накапливать деньги. Как только у шудры появляются деньги, он тут же неправильно использует их на греховную деятельность: вино, секс и азартные игры. Вино, секс и азартные игры указывают на то, что население деградировало до уровня более низкого, чем уровень шудр. Высшие касты всегда должны заботиться о шудрах и обеспечивать их своей поношенной одеждой".
Глава 9, комментарий к тексту 49: "Большая часть людей, особенно в этот век Кали, рождаются шудрами. Как правило, они неудачливы, имеют низкое происхождение, плохое воспитание, и у них дурное общение. Они не знают высшей совершенной цели жизни. Поэтому голоса таких безответственных избирателей не представляют ценности".
Глава 4, комментарий к тексту 3: "... людей с низким интеллектом: женщин, шудр и падших представителей семей дважды рожденных".
Глава 11, комментарий к тексту 34: "Нежелательные правители, кичащиеся своей мнимой властью и военной силой, сражаются между собой из- за идеологических разногласий... Все они - совершенные глупцы: они - низшие среди человеческих видов жизни; они напрочь лишены знания, хотя кажутся академически образованными. Все они обладают демоническим складом ума... Те, кто очень материалистичен и жаждет материальной силы и власти, несомненно, первейшие глупцы... Они - низшие из людей".
Глава 12, комментарий к текстам 13 и 18: "В век Кали население всего мира обладает качествами шудр или еще более низкими... Система панчаратрики рассчитана на сословие шудр, которые, по идее, и составляют все население Кали-юги... В современных демократических государствах все люди скатились до уровня шудр или еще более низкого, а правит ими такой же, как они, человек, не имеющий понятия о требованиях, которые писания предъявляют к правителю. Поэтому вся атмосфера отравлена качествами шудр, проявляющимися в вожделении и жадности".
Глава 11, комментарий к тексту 36: "Проделки Купидона не прекращаются даже в обществах, члены которых подобны животным и выглядят отвратительно с точки зрения цивилизованных народов. Таким образом, влияние Купидона распространяется даже на самые отвратительные формы жизни" .
"Шримад Бхагаватам "(песнь 4, ч. 1) [9]
Глава 4, комментарий к тексту 34: "Все люди, рожденные в этот век, принадлежат к шудрам".
Глава 12, комментарий к тексту 48: "Современная образовательная система готовит одних шудр. Самый крупный инженер или конструктор - это всего навсего большой шудра... В век Кали все рождаются шудрами".
"Шри Йшопанишад"
С. 37, Мантра 3: "Если мы обратимся к рафинированному животному , современному цивилизованному человеку, он нам скажет, что хочет работать просто ради удовлетворения своего желудка и не нуждается в самоосознании. Однако... эта человеческая форма жизни дана нам не для того. чтобы тяжко трудиться, подобно ослам, свиньям и собакам".
Презрительное и оскорбляющее отношение к другим религиям, отношение к неверующим в Кришну:
"Бхагавад-Гита как она есть "
Всех неверующих в Кришну Прабхупада называет демонами или уподобляет их животным:
"Существует два класса людей: бхакты (преданные Кришны, - прим. ред.) и демоны" (глава 4, комментарий к тексту 3);
"То, что Кришна - высший авторитет признается всем миром с незапамятных времен и до наших дней, и лишь демоны отвергают Его" (глава 4, комментарий к тексту 4);
"Тот, кто не следует принципам, изложенным в шастрах, называется асурой, демоном" (глава 17, комментарий к тексту 1).
"Люди, подобные животным, не имеют ни веры в, ни знания об общепризнанных шастрах" (глава 4, комментарий к тексту 40); согласно глоссария опуса "Бхагавад-Гита как она есть", шастра - священное ведическое писание.
В лучшем случае Прабхупада неверующих в Кришну награждает эпитетами "глупый", "тупой", "недалекий" или объясняет, что они просто не имеют никаких хороших качеств:
Вообще кришнаитское уважительное отношение к другим религиям - не более, чем миф, о чем достаточно ясно говорится, например, в главе 7, тексте 15: "Только лишенные разума неверующие, последние из людей, чье знание украдено иллюзией, и которым присуща безбожная природа демонов, не вручают себя Мне".
Глава 16, комментарий к тексту 17: "Иногда такие демоны берут на себя роль проповедников, вводят людей в заблуждение и приобретают известность как религиозные реформаторы, или же как инкарнации Бога. Они совершают показные жертвоприношения, или поклоняются полубогам, или же создают своего собственного Бога. Простые люди провозглашают такого человека Богом и поклоняются ему: глупцы считают этого человека глубоко религиозным и наделенным духовным знанием".
Глава 17, комментарий к тексту 3: "Человек может верить в полубога, или в какого-то выдуманного им Бога, или в нечто мысленно состряпанное им".
Прабхупада неоднократно, например, в "Шримад Бхагаватам", песне 1, главе 15, комментарии к тексту 12, пишет, что в гунах страсти и невежества в настоящее время пребывает подавляющая часть населения Земли, естественно исключая самих кришнаитов, безапелляционно вынося в главе 17, комментарии к тексту 4 оценку-приговор в отношении их религиозных верований: "Находящиеся в гуне страсти почитают демонов... Пребывающие в гуне невежества, во тьме, почитают духов умерших. Некоторые люди поклоняются могилам мертвецов... Эти различные типы поклонения не являются на самом деле поклонением Богу".
Глава 4, комментарий к тексту 8: "Слово душкритам применимо к тем, кого не привлекает сознание Кришны. Такие неверующие, или душкритам. описываются как люди недалекие, низшие представители человечества, даже если они светски образованны... Что касается неверующих, то Всевышнему Господу необязательно появляться Самому, чтобы уничтожить их... Господь имеет много помощников, которые вполне могут справиться с уничтожением демонов" , то есть с уничтожением следующих категорий населения:
отвергающих Кришну, но принадлежащих к другой конфессии: "То, что Кришна - высший авторитет, признается всем миром с незапамятных времен и до наших дней, и лишь демоны отвергают Его" (глава 4, комментарий к тексту 4);
людей, чья жизнь протекает в противоречии наставлениям "Бхагавад- Гиты как она есть", например, живущих нормальной половой жизнью с собственным супругом (супругой): "кто постоянно занят деятельностью, противоречащей наставлениям шастр, тот считается действующим в гуне невежества" (глава 18, текст 28), а гуна невежества неоднократно отождествлялась Прабхупадой в цитируемых произведениях с демонами:
рабочий класс (шудра): " Находящиеся... под влиянием гуны невежества - (называются- прим. ред.) шудрами, (рабочий класс)" (глава 9, комментарий к тексту 32), в других комментариях Прабхупада неоднократно связывал шудру с гуной невежества, которую, в свою очередь, связывал с демонами (смотри, например, комментарий к тексту 12 главы 11 [6]:
"Темницы шахт, фабрик и мастерских развивают в рабочих демонические наклонности");
ученых: "Современные демоны - это вредоносные ученые-материалисты, творящие разные материальные чудеса, которые приносят в общество беспокойство" (смотри "Шримад Бхагаватам", песнь 1, глава 15, комментарий к тексту 8).
Глава 10, комментарий к тексту 38: "Есть множество слуг Господа, являющихся Его карающей силой, и среди них самые важные те, кто подавляют безбожников. Когда наказывают безбожников, орудие наказания представляет Кришну".
Таким образом, те кто не верят в Кришну - демоны, и это четко прописано у Прабхупады, например в главе 4, комментарии к тексту 3, а демонов следует, согласно Прабхупаде же, уничтожать: "... подобные люди постепенно опускаются и становятся свиньями и собаками... Асуры, то есть демоны... Иногда всевышний Господь убивает асур, однако это благотворно для них. ибо, как следует из ведической литературы, всякий, кого убивает Всевышний Господь, получает освобождение" (глава 16, комментарий к тексту 20).
"Шримад Бхагаватам" (песнь 1. ч. 1,2)
Глава 2, комментарий к тексту 19: "А непреданный, сколь бы образованным он ни был, всегда приносит вред".
Глава 11, комментарий к тексту 19: "Непреданные же вообще не обладают никакими положительными качествами".
Глава 13, комментарий к тексту 26: "Человеческое тело предназначено только для того, чтобы углублять знания о преданном служении Господу... А тому, кто загубил свою жизнь, пренебрегая этим, рекомендуется покинуть дом, забыв о своих родственниках и друзьях, и, освободившись от всех обязательств перед семьей, обществом, страной и т.д., покинуть тело в каком-нибудь незнакомом месте, чтобы никто не узнал, где и как встретил он свою смерть".
Глава 3, комментарий к тексту 26: "О, мой Господь, Ты воплощаешься во всех видах жизни..., чтобы... уничтожить неверующих".
Глава 7, комментарий к тексту 36: "Насилие, совершаемое в соответствии с принципами религии, намного выше так называемого "ненасилия".
Глава 15, комментарий к тексту 34: "Несмотря на то, что каждое живое существо - составная частичка Господа, тот, кто досаждает Ему, словно колючка, называется асуром, а тот, кто добровольно служит Господу - деватой... В материальном мире деваты и асуры постоянно враждуют... Этот мир полон живыми существами двух видов, и миссия Господа - всегда, когда бы в том не возникла необходимость, защищать деват и уничтожать асуров на благо тем и другим".
"Шри Йшопанишад"
С. 47, Мантра 5: "Для уничтожения безбожников у Господа есть много энергий и посредников, которые и без Него могут выполнить эту задачу".
Прабхупада о кришнаитском понимании принципа ненасилия
"Бхагавад-Гита как она есть "
Кришнаитская трактовка принципа ненасилия, как оказалось, отличная от широко распространенного понимания этого принципа, разъясняется Прабхупадой в следующих тезисах:
"Под отказом от насилия обычно понимают, что нельзя совершать убийство или же наносить телесные повреждения, однако на самом деле это означает, что недопустимо быть причиной страдания других. Большинство людей... опутаны сетями материалистического представления о жизни и постоянно подвержены материальному страданию. Поэтому, если человек не способствует возвышению других людей до уровня духовного знания, он совершает злодеяние. Нужно отдать все свои силы распространению истинного знания среди людей... В этом и заключается отказ от насилия" (глава 13, комментарий к текстам 8-12);
"Ахимса означает, что людей необходимо обучать таким образом, чтобы можно было достичь полного использования возможностей человеческого тела. Человеческое тело предназначено для духовного самоосознания, поэтому любое движение или поступок, не ведущие к этой цели, есть насилие над ним. То, что приближает духовное счастье всех людей, называется отказом от насилия" (глава 10, комментарий к текстам 4-5).
Глава 2, комментарий к тексту 3: "От такого великодушия или от так называемого неприменения насилия следует отказаться тем, кто по примеру Арджуны: подчиняется непосредственному руководству Кришны".
Глава 2, комментарий к тексту 31: "Отказ от насилия в политике может быть хорош для дипломатических целей, но никогда не должен возводиться в принцип.... Таким образом, убийство в бою во имя религиозных принципов и убиение животных на жертвенном огне не считаются актами насилия, ибо совершаются во имя религиозных принципов и являются благом для всех". Интересно, что в оригинальном варианте этого текста ничего прямо про то, что отказ от насилия не должен возводиться в принцип, не сказано, то есть авторство этого высказывания целиком и полностью принадлежит Прабхупаде, основателю "Международного Общества Сознания Кришны", что совершенно не согласуется с им же провозглашенным и всеми кришнаитами регулярно повторяемым принципом ненасилия. Довольно часто упоминаемый кришнаитами принцип Ахимсы, состоящий в запрете для человека отнимать жизнь у какого-либо живого существа, также в свете вышеприведенных цитат, оказывается, собственно к кришнаитам не относится. Здесь, таким образом, вновь имеют место две доктрины: для внутреннего пользования и рекламно-открытая.
Глава 3, комментарий к тексту 19: "Стремление быть добрым человеком и не совершать насилия - тоже форма привязанности к результатам своей деятельности, но действовать ради Всевышнего - значит действовать без такой привязанности".
Глава 3, комментарий к тексту 29: "Те, кто достигли духовного осознания, не должны пытаться убеждать таких закоснелых материалистов. Лучше заниматься собственным духовным развитием. А эти заблуждающиеся люди могут следовать таким основным моральным принципам, как неприменение насилия".
"Шримад Бхагаватам "(песнь 1, 4.1.2)
Глава 9, комментарий к тексту 26: "Правители никогда не должны лицемерно объявлять себя сторонниками ненасилия, так как для них это прямая дорога в ад".
Глава 7, комментарий к тексту 36: "Насилие, совершаемое в соответствии с принципами религии, намного выше так называемого "ненасилия" .
Глава 10, комментарий к тексту 6: "Придерживаться принципа неприменения насилия к людям и убивать бедных животных или быть их врагами - это философия Сатаны".
Снятие ответственности с кришнаита за любое преступление, в том числе и за убийство, совершенное во имя целей кришнаитского движения "Бхагавад-Гита как она есть "
Глава 18, текст 17: "Кто не руководствуется ложным эго, и чей разум свободен, тот, даже убивая людей в этом мире, не убивает, и поступки его не имеют для него последствий".
Глава 18, комментарий к тексту 17 : "Любой человек, действующий в сознании Кришны.... даже убивая, не совершает убийства.. как и не затрагивается он последствиями такого поступка". Далее говорится о том, что солдат убивает на войне по приказу, поэтому не несет ответственности, но в начале этой цитаты говорится именно о любом человеке, находящемся в сознании Кришны.
Глава 18, комментарий к тексту 13: "Действия, выполненные в сознании Кришны, под Его руководством изнутри, не влекут за собой последствий ни в этой жизни, ни в жизни после смерти ".
Глава 18, комментарий к тексту 14: "Достигшие совершенного сознания Кришны в конечном итоге не ответственны за свои действия. Все зависит от высшей воли...".
Глава 2, текст 21: "Как может человек, знающий, что душа неразрушима.... убить кого-либо или заставить кого-либо убивать?".
Глава 2, комментарий к тексту 21: "Насилие имеет свое назначение, и его правильное применение зависит от знания... Когда Кришна призывает сражаться, следует считать, что это насилие направлено на установление высшей справедливости".
Глава 9, текст 30: "Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, следует считать его праведником".
"Шримад Бхагаватам "(песнь 1, ч.1.2)
Глава 17, комментарий к тексту 14: "Преданные Господа (Кришны,- прим.ред.) - мирные и безгрешные по своей природе".
Глава 17, комментарий к тексту 22: "Преданный считает, что никто непосредственно не отвечает за то, кем он является - благодетелем или злодеем... Он, не думает, что кто-то непосредственно несет ответственность за такие поступки".
"Шри Йшопанишад "
С. 66, Мантра 2: "Искренний преданный может быть дурачарой, то есть человеком небезупречного поведения, и тем не менее его следует считать чистым, так как он стоит на верном пути... Даже если Его поступки иногда могут показаться греховными, они все же являются чистым благом, ибо грех не может затронуть Господа".
Положения о допустимости и возможности убийства родственников во имя Кришны
"Бхагавад-Гита как она есть "
Глава 1, комментарий к текстам 32-35: "Арджуна опасался, что... все его родственники и друзья будут убиты на поле боя... На трансцендентальном уровне, однако, таким рассуждениям нет места".
Глава 2, комментарий к тексту 2: "Господь Кришна не одобрил так называемого сострадания Арджуны к своим близким".
Глава 2, комментарий к тексту 39: "Поэтому Кришна хотел объяснить Арджуне. что убив своего деда. он не убьет его душу".
Глава 6, комментарий к тексту 23: "Его мало волнуют случайные происшествия, такие как авария, болезнь, нужда и даже смерть любимого родственника".
Глава 13, комментарий к текстам 8-12: "Нужно пожертвовать всем ради того, чтобы постигнуть Кришну и служить Ему, как сделал Арджуна. Арджуна не хотел убивать членов своей семьи, но когда он понял, что они были препятствием на пути к осознанию Кришны, он последовал Его указаниям... и сразил их".
Глава 11, комментарий к тексту 49: " В начале "Бхагавад-Гиты" Арджуна был встревожен тем, что должен убить Бхишму и Дрону, своих почтенных деда и учителя. Однако Кришна сказал, что ему не следует страшиться убийства своего деда".
"Шримад Бхагаватам''(песнь 1, ч.1.2)
Глава 6, комментарий к тексту 36: "Нарада объяснил, как трансцендентное общение посеяло в его душе семена преданного служения, как благодаря слушанию мудрецов эти семена постепенно прорастали. Это слушание способно сделать человека настолько непривязанным к мирскому, что даже маленький мальчик мог воспринять смерть своей матери - единственного человека, который заботился о нем, - как благословение Бога".
Глава 10, комментарий к тексту 25: "Он женился на 16 108 царевнах... Общее число членов Его семьи... составляло примерно 100 000. И все же еще при Своей жизни Он сумел уничтожить их всех".
Глава 13, комментарий к тексту 16: "Но несмотря на то. что они не хотели убивать в сражении своих близких, это было их долгом, предначертанным высшей волей Господа Шри Кришны".
Размытость понятий зла и добра в доктрине кришнаитов "Бхагавад-Гита как она есть "
Глава 2, комментарий к тексту 41: "У того, кто пребывает в сознании Кришны, вся деятельность протекает на абсолютном уровне, ибо над ней больше не довлеет двойственность добра и зла".
Глава 3, комментарий к тексту 19: "Действия в сознании Кришны трансцендентальны по отношению к последствиям как добрых, так и злых дел".
При этом критерием оценки "хорошее-плохое" являются положения произведений Прабхупады и слова руководства кришнаитов, а не моральные нормы: "Правильные поступки согласуются с наставлениями шастр, а неправильные противоречат установленным в них принципам" (глава 18, комментарий к тексту 15).
"Шримад Бхагаватам" (песнь 1. ч.1.2)
Глава 8, текст 25: "Пусть эти беды повторяются вновь и вновь, чтобы мы могли вновь и вновь видеть Тебя".
Глава 8, комментарий к тексту 25: "Так называемые беды - всего лишь иллюзия... Все несчастья, случающиеся в жизни, можно назвать сном".
Ядерное оружие в доктрине кришнаитов
"Шримад Бхагаватам" (песнь 1. ч. 1,2)
Глава 7, комментарий к тексту 19: "Ядерное оружие, называемое брахмастрой. применяется только в крайнем случае, когда не остается другого выхода". В качестве примера такая "безвыходная ситуация" приведена в тексте 19 главы 7: "Когда сын брахмана увидел, что его лошади устали, он решил, что ему не остается ничего другого, как применить самое могущественое оружие - брахмастру (ядерное оружие) ".
При этом в использовании ядерного оружия ничего страшного Прабхупада не видит, потому что, согласно его доктрине: "Представления о том, что взрывы современных атомных бомб могут уничтожить мир, - детская фантазия" (глава 7, комментарий к тексту 32).
Глава 7, текст 20: "Так как его жизни грозила опасность, он для очищения прикоснулся к воде и, сосредоточившись, стал произносить гимны, приводящие в действие ядерное оружие, хотя и не знал, как остановить его действие".
Глава 7, текст 27: "Он прочел гимны, приводящие в действие ядерную энергию (брахмастру), но не знает, как вернуть это ослепительное излучение. Он совершил это от беспомощности, охваченный страхом неминуемой гибели".
Кроме того, про ядерное оружие говорится также в комментариях к текстам 27,28 и 30 главы 7, к тексту 13 главы 8, к тексту 20 главы 7, к тексту 44 главы 7, к тексту 12тлавы 8, к тексту 32 главы 10, а также в тексте 1 главы 12 и в других местах цитируемого произведения. Все это воспринималось бы спокойно, если бы не положения "Манифеста Варнашрамы" Харикеши Свами, ученика Прабхупады, про "атомных кшатриев" и необходимость захвата власти [5].
Негативное отношение ко внекультовому социуму
"Шримад Бхагаватам "(песнь 1, ч. 1,2)
Глава 2, комментарий к тексту 20: "Большинством же управляют гуны страсти и невежества, и такие люди постоянно охвачены вожделением. желаниями, страстями или погружены в невежество и сон. Из множества таких человекоподобных животных найдется едва ли один настоящий человек, который сознает ответственность человеческой жизни и поэтому старается сделать свою жизнь совершенной, выполняя предписанные обязанности".
Комментарий к тексту 4 главы 10: "Современная так называемая прогрессивная и цивилизованная демократия, позволяющая людям, которые сами хуже животных, убивать животных и голосовать за такое же человекоподобное существо, как и они сами... Человеческая цивилизация должна основываться на том, что производит материальная природа, и не пытаться искусственными средствами развивать экономику, во имя мишурной роскоши и чувственных наслаждений превращая мир в хаос искусственной власти и алчности. Это не что иное. как жизнь собак и свиней ".
Глава 15, комментарий к тексту 21: "Материальная цивилизация лишь детская игра... Мертвая цивилизация и ее деятельность подобны возлиянию топленого масла в золу, накоплению денег с помощью волшебной палочки и засеванию бесплодной земли".
Глава 11, комментарий к тексту 12: "Развитие фабрик и заводов носит название угра-кармы, отвратительной деятельности. Она разрушает возвышенные чувства в человеке и в обществе, превращая мир в темницу для демонов... Нечестивые деревья - это бесполезные заросли, годные только на дрова. В современном мире такие нечестивые деревья сажают вдоль дорог".
В рабочих или шудрах Прабхупада видит наличие демонических наклонностей: " Темницы шахт, фабрик и мастерских развивают в рабочих демонические наклонности" (глава 11, комментарий к тексту 12).
Глава 13, комментарий к тексту 42: "Вместо того, чтобы вырваться из тисков майи (иллюзии), глупые люди связывают себя различными именами и обозначениями, такими, как... индусы, мусульмане, индийцы, американцы, китайцы и т.д... "Писаные законы" государства - это несовершенная подделка под свод законов религии".
Призывы к невыполнению гражданского долга перед государством проживания
"Бхагавад-Гита как она есть "
Глава 2, комментарий к тексту 41: "Тому. кто занят служением Кришне, нет необходимости согласовывать свои действия с материальным миром, включая обязательства по отношению к семье, нации, человечеству в целом".
Глава 2, комментарий к тексту 49: "Все виды деятельности, за исключением деятельности в сознании Кришны, не стоят трудов".
Глава 3, комментарий к тексту 17: "Тот. кто полностью обладает сознанием Кришны и полностью удовлетворен своей деятельностью в сознании Кришны, не нуждается более в выполнении какого-либо долга".
Глава 3, комментарий к тексту 18: "Осознавший себя человек не обязан более выполнять какие-либо предписанные обязанности, за исключением деятельности в сознании Кришны".
Глава 3, комментарий к тексту 25: "Человек, осознающий Кришну, не сделает ничего, что не способствовало бы развитию сознания Кришны".
Глава 3, комментарий к тексту 35: "Лучше выполнять свой долг, в полном сознании Кришны, чем делать то, что предписано другим".
Положения о возможности и оправданности лжи во имя целей Кришны
"Бхагавад-Гита как она есть"
Глава 10, комментарий к тексту 36: "Из всех видов мошенничества азартная игра стоит выше всех и потому представляет Кришну. Кришна. будучи Всевышним, может быть более вероломным, чем любой простой человек. Если Кришна решит обмануть человека, то никто не сможет превзойти его в коварстве ".
Наличие двойной доктрины у кришнаитов неоднократно подтверждается на страницах "Бхагавад-Гиты как она есть", например, в главе 17, комментарии к тексту 15: "Когда говорит учитель, то ради воспитания своих учеников он может говорить всю правду, но тот же учитель не должен говорить подобное людям, не являющимся его учениками. если это возбудит их умы".
"Шримад Бхагаватам" (песнь 1, ч.1,2)
Глава 13, комментарий к тексту 37: "Для удовлетворения Господа годится все, потому что это связано с Абсолютной Истиной. Нам также предоставилась возможность обмануть членов нашей семьи и оставить дом, чтобы заняться служением "Шримад Бхагаватам". Этот обман был необходим во имя великого дела, и от такого трансцендентного мошенничества не проигрывает ни одна сторона ". Руководство кришнаитов неоднократно отрицало наличие в их доктрине понятия "трансцендентное мошенничество". Данная цитата уличает их в лукавстве по этому вопросу.
Тезисы о необходимости для адептов кришнаитского движения разрыва внекультовых связей, разрушительное отношение доктрины к семье
"Бхагавад-Гита как она есть "
Глава 13, тексты 8-12: "Отсутствие привязанностей, свобода от затягивающего влияния детей, жены, дома и прочего... - все это Я провозглашаю знанием, а все, что бы ни существовало помимо этого, есть невежество ".
Глава 13, комментарий к текстам 8-12:
"Если обстановка в семье неблагоприятна для духовного развития. следует отказаться от семейной жизни";
"Отсутствие привязанности к детям, жене и дому не означает, что нужно избавиться от всяких чувств по отношению к ним. Но когда они препятствуют духовному прогрессу, следует отказаться от такой привязанности".
Глава 2, комментарий к тексту 15: "Трудности обычно возникают в связи с необходимостью порвать семейные узы, прекратить отношения с женой и детьми. Тот же, кто сумел выдержать эти испытания, поистине завершает свой путь к духовному осознанию".
Да и как можно быть привязанным к своим детям, если Прабхупада считает, что дети являются всего лишь побочными продуктами тела: "... побочные продукты тела, а именно дети" (глава 2, комментарий к тексту 20), а " человек, который... считает побочные продукты тела своими родственниками, а землю, на которой родился, достойной поклонения.... должен считаться подобным ослу " (глава 3, комментарий к тексту 40).
Глава 4, комментарий к тексту 12: "Человеческое общество помешалось на временных вещах, на материальном богатстве - обладании землей, семьей...".
Глава 7, комментарий к тексту 27: "Им свойственны мысли: "Это моя жена. Это мой дом. Я хозяин этого дома. Я муж этой женщины". Такова двойственность, присущая заблуждению. У того, кто сбит с толку подобной двойственностью, совершенно отсутствует разум ". Возьмем на себя смелость утверждать, что подобного рода мысли свойственны подавляющей части населения Российской Федерации, причем эти мысли совсем не сбивают наших сограждан с толку, да и заблуждениями вряд ли являются. Не может же отсутствовать разум у почти всего населения нашей страны, исключая горстку кришнаитов!
"Шримад Бхагаватам"( песнь 1. ч.1.2)
Глава 13, комментарий к тексту 24: "Привязанность к семье до самого конца жизни - это самая последняя степень деградации человека". Понятно что в традициях некоторых индуистских религиозных течений был уход человека, когда он уже вырастил детей и передал жену на попечение старшему сыну, в отречение от мирских дел, но Индия - это еще не весь мир, и подобные традиции отнюдь не свойственны культуре России. Европы, да и подавляющего большинства стран мира. Поэтому называть отказ последовать их рекомендациям "самой последней степенью деградации человека" - по меньшей мере неэтично. Напомним, что цитируемые произведения являются вероучительными книгами для кришнаитов всего мира, и нигде в них не указано, что подобного рода формулировки относятся лишь к индийскому народу или последователям Кришны.
Глава 15, комментарий к тексту 40: "Как правило, люди привязаны к различным внешним обозначениям.... связанным с семьей, обществом, страной.... Пока человек привязан к этим обозначениям, он считается материально загрязненным".
Глава 18, комментарий к тексту 31: "Крушение мирской жизни чистого преданного призвано поднять его на более высокий трансцендентный уровень".
"Шри Йшопанишад "
С. 32, Мантра 2: "Нет смысла жить долго, подобно дереву, или дышать, подобно мехам, или рожать детей, как свиньи и собаки, или есть, как верблюд".
Презрительное или прямо оскорбительное отношение к национальной культуре, кино, театру, литературе "Бхагавад-Гита как она есть "
Глава 13, комментарий к текстам 8-12: "Естественно, что у бхакты отсутствует интерес к бессмысленным занятиям спортом, посещению кино, светским развлечениям, ибо он понимает, что все это - лишь потеря времени".
"Шримад Бхагаватам" (песнь I, ч. 1.2)
Кино, спорт и светские библиотеки для Прабхупады сродни пьянству и воровству (глава 1, комментарий к тексту 10): "В этот век люди становятся жертвами не только разных политических группировок и партий. Их подстерегают всевозможные развлечения, направленные на удовлетворение чувств: кино. спорт,... светские библиотеки, дурное общение, пьянство, курение, мошенничество, воровство, драки и проч. Все это будоражит ум, отчего человек постоянно пребывает в тревоге".
Глава 1, комментарий к тексту 17: "...кино. Оно привлекает не очень умных людей падких на фальшивые вещи... Такие глупцы считают само собой разумеющимся, что не существует ничего, кроме этого иллюзорного материального проявления".
Глава 1, комментарий к тексту 19: "Мирская литература относится к гуне тьмы, невежества, но трансцендентная литература в корне отлична от нее. Она возвышается над гуной тьмы, и ее свет разгорается все ярче по мере чтения и понимания ее трансцендентного содержания".
Глава 5, комментарий к тексту 10: "Вороны получают удовольствие, роясь на свалках и помойках, так же, как одолеваемые страстями люди, действующие ради наслаждения, находят удовольствие в вине. женщинах... Существуют разные виды литературы. Популярные произведения, привлекающие людей, подобным воронам, содержат главным образом, гниющие отбросы чувственных тем... При этом они не прославляют Господа (Кришну, - прим. ред.). Чему бы ни была посвящена такая поэзия и проза, она считается украшением мертвеца. Духовно развитые люди, подобные лебедям, не находят никакого удовольствия в подобной мертвой литературе, которая может доставлять удовольствие только тем, кто сам духовно мертв".
Отношения между мужчиной и женщиной, согласно доктрине кришнаитов
Прежде всего следует понять, что Прабхупада разрешает половые отношения только в браке и только для зачатия детей, неоднократно называя секс для наслаждения "отвратительным": "Для тех, кто серьезно и искренне стремится к духовному развитию, рекомендуется следовать четырем основным принципам, перечисленным ниже:... г) не вступать в половые отношения вне брака (а в браке - только для зачатия детей)" ([6],"Мантра- медитация", с. 504).
"Бхагавад-Гита как она есть "
Глава 2, комментарий к тексту 60: "Практический пример дает нам Шри Ямуначария, великий святой и бхакта, который говорит: "С тех пор, как мой ум занят служением лотосным стопам Господа Кришны, при одной мысли о сближении с женщиной я отворачиваюсь и сплевываю". Интересно, ставит ли руководство кришнаитов своих неофитов в известность, что у них существуют и такого рода практические наставления?
Глава 5, комментарий к тексту 21: "Шри Ямуначария, великий бхакта в сознании Кришны, сказал: "С тех пор. как я пребываю в трансцендентальном любовном служении Кришне,... при мысли о половых наслаждениях губы мои кривятся в отвращении, и я сплевываю"... Духовная реализация и сексуальные наслаждения плохо сочетаются друг с другом".
"Шримад Бхагаватам "(песнь 1. ч. 1,2)
Любые половые отношения даже в браке, кроме как в целях зачатия "побочных продуктов тела", Прабхупада называет отвратительными (глава 1, комментарий к тексту 1): "Секс является движущей силой всего материального творения. Половые отношения господствуют повсюду.... представляют собой лишь извращенное отражение изначальной реальности... философы-имперсоналисты... поощряют занятия отвратительным мирским сексом ".
Запрещая нормальные половые отношения даже в браке и допуская их только для зачатия детей, Свами Прабхупада в главе 18, комментарии к тексту 45 почему-то считает обезьян "чрезмерно сексуальными": "Без монархического строя правления люди в большинстве своем уподобятся собакам и обезьянам. Обезьяны чрезмерно сексуальны, а собаки бесстыдны в своих половых отношениях".
Глава 11, комментарий к тексту 36: "Вся система санатана-дхармы или варнашрама-дхармы запрещает или ограничивает общение с женщинами".
Дискриминационное отношение кришнаитской доктрины к женщине
"Бхагавад-Гита как она есть "
Глава 16, комментарий к тексту 7: "В "Ману-самхите" ясно сказано, что женщине нельзя давать свободу... В настоящее время демоны пренебрегают этими принципами и полагают, что женщинам необходимо предоставить такую же свободу, как и мужчинам".
"Шримад Бхагаватам" (песнь 1, ч. 1,2)
Глава 3, комментарий к тексту 21: "...специально для людей, не обладающих большим разумом - двиджа-бандху, шудр и женщин".
Глава 4, комментарий к тексту 3: "... людей с низким интеллектом: женщин, шудр и падших представителей семей дважды рожденных".
Глава 9, комментарий к тексту 27: "Женщины должны быть стыдливыми. Как только этот регулирующий клапан ослабевает, незаконными половыми связями женщины могут нанести огромный ущерб обществу".
Глава 10, комментарий к тексту 30: " Женщины, торговцы и рабочие не слишком разумны" .
Глава 12, комментарий к тексту 26: "Признаки века Кали таковы:
1) вино, 2) женщины, 3) азартные игры и 4) скотобойни... В этот век Кали изданы законы, охраняющие все эти рассадники вражды ".
Наиболее скандальной кришнаитской книгой является "Манифест Варнашрамы" [5], написанный Парахамсой Парирайакарья Астоттарасата Шри Шримад Харикешей Свами Махарайя Вишнупадой, ахрайей Международного Общества Сознания Кришны, членом Общества с 1970 года, после смерти основателя МОСК Шрилы Прабхупады занявшим посты гуру-преемника и управляющего имуществом. Красной нитью сквозь все это произведение проходит необходимость захвата кришнаитами во всем мире власти и установления повсеместно тоталитарного режима правления брахманов, который, судя по опусу Харикеши Свами, был бы похлестче маоистского.
Руководство российских кришнаитов заявляет, что данная книга не имеет законодательной силы для всех членов МОСК и является мнением отдельного человека. Здесь следует напомнить, что автор "Манифеста Варнашрамы" является одним из высших руководителей МОСК, продолжателем после Прабхупады цепи личного ученичества, описанной в " Бхагавад-Гите как она есть" ([3], страница 47), имеющим огромное влияние на адептов, и достаточно будет даже части адептов МОСК, все же решивших пойти за одним из своих руководителей (Харикешей Свами или другим, принявшим это произведение в качестве руководства к действию) и воплотить в жизнь тезисы "Манифеста Варнашрамы", чтобы в мире прокатилась волна антигосударственных и антиобщественных акций кришнаитов. Кроме того, Харикеша Свами является правопреемником Прабхупады на посту главы МОСК и его личным посвященным, а при этом нигде нет указаний на приоритет решений кришнаитского руководящего совета (GBS) о непризнании "Манифеста Варнашрамы" программным документом кришнаитов перед указаниями, решениями и доктринами действующего главы МОСК (в цепи ученичества, идущей, по верованиям кришнаитов, от Кришны, после Прабхупады не может быть разветвления, а может быть только один человек, а конкретно - Харикеша Свами) .
Возникают также сомнения, что вообще существовало подобное решение кришнаитского GBS, а если и было, то вполне возможно, что в соответствии с наставлениями Прабхупады, например, в комментарии к тексту 15 главы 17 "Бхагавад-Гита как она есть" [3] или комментарии к тексту 37 главы 13 песни 1 "Шримад Бхагаватам" [16], это решение было принято для отвода глаз и маскировки этого документа, реально программным все-таки являющегося. При всей своей самокритике кришнаиты не отказываются от одной из главных своих доктрин - от концепции Варнашрамы. Достаточно показателен и тот факт, что, когда на "круглом столе" в редакции газеты Правительства Москвы "Тверская, 13" руководству российских кришнаитов в ответ на их заявление, что "Манифест Варнашрамы" не является программным документом этого движения, было предложено официально заявить об этом на страницах газеты, те отказались [19], что лишний раз подтверждает подозрения о наличии у кришнаитов двух доктрин: внешней рекламной и внутренней для посвященных.
На наш взгляд, "Манифест Варнашрамы" [5] своими корнями уходит в такие священные книги кришнаитов: как "Бхагавад-Гита как она есть" и "Шримад Бхагаватам", более того, "Манифест Варнашрамы" Харикеши Свами просто более конкретно и доступно разъясняет смысл системы Варнашрама, разработанной в "Бхагавад-Гите как она есть" (в частности, на страницах 76, 78, 79, 102, 123, 173, 371, 701, 821 [3]), "Шримад Бхагаватам", песнь 1, часть 1 (в том числе, на страницах 64, 92, 226, 280, 412 [15]), "Шримад Бхагаватам" , песнь 1, часть 2 (в частности, на странице 85 [16]). Например, необходимость кастового деления общества Прабхупада пытается обосновать в комментарии к тексту 13 главы 2 [15]: "Здравомыслящим людям хорошо известно, что деление на касты и уклады жизни преследует единственную цель - упорядочить общественные отношения и создать людям условия для духовного самоосознания".
Харикеша Свами о своей книге "Манифест Варнашрамы" позже писал (к сожалению, мы не знаем, писал ли он искренне или же под влиянием наставлений Прабхупады в комментарии к тексту 15 главы 17 "Бхагавад-Гита как она есть"): "... ведические писания не повинны в недостатках, присущих моей книге, винить в них нужно только меня, так как это я выдвинул концепции, неприемлемые в современном обществе". На самом деле имеются значительно большие сомнения в приемлемости для общества положений, выдвинутых Прабхупадой в "Бхагавад-Гита как она есть" и "Шримад Бхагаватам" (песнь 1, части 1 и 2). А "Манифест Варнашрамы" скорее является просто компиляцией из этих положений (причем далеко не самых радикальных) и вряд ли превосходит по своему радикализму вышеуказанные труды Прабхупады.
Руководство кришнаитов неоднократно заявляло о своем уважительном отношении к христианству. Однако, широкому читателю и, возможно, даже самим кришнаитам мало известны некоторые оскорбительные для христиан высказывания Прабхупады, в которых ясно просматривается принципиальное противопоставление кришнаизма христианству и уничижительное отношение к последнему.
Россия в отношении гласности о полном учении Прабхупады находится под особым патронажем нынешних лидеров российских кришнаитов, поскольку именно русские переводы лишены всех этих важных свидетельств. Ряд книг издательства "Бхактиведанта Бук Траст", основанного Прабхупадой для печатания собственных книг, вычеркнуты из списка официальных изданий. Примером может служить тот же "Манифест Варнашрамы", который российские кришнаиты тщательно прячут от непосвященных. Они, однако, существуют на английском языке и были доступны в переводе небольшими "самиздатовскимн" тиражами в период становления МОСК в России, когда московского отделения издательства Би-Би-Ти и цензуры еще не существовало.
Одной из таких книг является трехтомник "Диалектический спиритуализм, или ведический взгляд на западную философию". Книга представляет собой серию диалогов Прабхупады со своими учениками. Они излагают позицию тех или иных мыслителей, а он дает оценки с точки зрения своего учения.
В главе о Ницше (т. 2, стр. 192) в ответ на ницшеанское утверждение о том, что христианский Бог мертв, Прабхупада заявляет: "Если вы создаете искусственного Бога, то лучше, чтобы он был мертв, так чтобы он не сумел наделать большого вреда". Нетрудно понять: речь идет о том, что Христос никогда не был Богом, а поскольку его сделали таким, человечество понесло очень большие потери от этой ошибки. Прабхупада пишет: "Христиане ненавидят евреев за то. что те распяли Христа. Они даже взяли символом крест, чтобы напоминать людям о распятии Христа евреями... Делать акцент на распятии Христа - это способ, которым они поддерживают в себе обиду на евреев". А далее следует самое сокровенное высказывание: "Хотя Христос был распят, не стоит акцентировать на этом внимание".
На протяжении двух тысячелетий спасительная сила христианской веры явила миру тысячи святых, создала огромный духовный потенциал, который многим, теперь вот и кришнаитам, всячески хочется теперь свести к нулю. В предисловии к другой книге "Христос. Кришто. Кришна" издатели, ученики Прабхупады, идут дальше. Они заявляют, что некоторые современные исследования показывают, что Христос вовсе не умирал на кресте, а в бессознательном состоянии был снят с него и затем пришел в себя. А ведь в смерти Иисуса удостоверились римские воины, пронзив копьем Ему ребра, о чем повествует лично присутствовавший при распятии евангелист Иоанн. Не говоря уже о крайней сомнительности подобного рода "исследований" с научной точки зрения, это измышление отрицает основной догмат христианства - воскресение Христово.
Не менее интересна книга "Совершенные вопросы, совершенные ответы" [26], написанная в форме беседы Прабхупады со своим будущим (или уже тогда являвшимся, - прим. ред.) учеником Бобом Коэном. Ниже приведены наиболее интересные фрагменты этой книги (в некоторых местах имя Кришны пишется как Кршна с точками под "р" и "н").
"Боб: А мошенники считают Кршну привлекательным?
Шрила Прабхупада: Еще бы! Ведь Кршна был величайшим плутом.
Боб: Как это?
Шрила Прабхупада (смеясь): "Потому что Он всегда дразнил Гопи... Иногда Радхарани выходила из дома, а Кршна неожиданно нападал на Нее. Она падала и говорила: "Кршна, не мучай меня так". - и когда Они оба оказывались на земле. Кршна пользовался возможностью поцеловать ее. И Радхарани это доставляло огромное удовольствие, хотя Кршна мог показаться величайшим негодяем... Если бы плутовство не было присуще Кршне, откуда бы оно взялось в этом мире?.. Но мошенничество Кршны так прекрасно, что все поклоняются Его мошенничеству... Его мошенничество - благо... Поэтому, когда Он прибегает к мошенничеству - это тоже прекрасно, и это благо... Когда мошенничает Кршна, это замечательно" ([26], с. 10-11).
"Боб: Так в чем же заключается долг учителя? Скажем, преподавателя естествознания. О чем ему говорить в аудитории?
Шрила Прабхупада: В аудитории? Нужно просто говорить о Кршне" ([26], с. 14).
"Шрила Прабхупада: Раз я разделяю точку зрения величайшего ученого (речь идет о Кришне, - прим. ред. ), значит, я - тоже величайший ученый. Сам я могу быть глупцом, но если я получаю знания от величайшего ученого, то и я - величайший ученый" ([26], с. 17).
"Шрила Прабхупада: По ведической системе секса следует избегать полностью... Мужчина привязан к женщине, а женщина к мужчине... Даже в витрине магазина одежды вы увидите манекены мужчин и женщин (интересно, а манекены кого там должны стоять? - прим. ред.)... Вот почему наша ведическая система прежде всего предусматривает воспитание мальчика и юноши как брахмачари - не знающего секса... А четыре класса общества - это брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры... Когда мужчина и женщина соединяются, эта привязанность возрастает и побуждает человека приобретать грху (дом), кшетру (землю), заводить суту (детей), апту (друзей и знакомых) и заводить витту. Витта означает деньги. Таким образом человек запутывается... Материальная привязанность предполагает такой образ мыслей: "Я - это тело... Я - американец, я - индиец, я - немец... Это моя страна. Я пожертвую всем ради своей родины и общества". Так иллюзия становится все сильнее и сильнее... Люди постепенно деградируют, и человеческое общество опускается до животного состояния" ([26], с.21-24). "Боб: Пение Харе Кршна - это и есть метод йоги? Шрила Прабхупада: Да, это тоже метод йоги" ([26], с.30-31). "Гость: А как доставить удовольствие представителю Бога? Шрила Прабхупада: Нужно выполнять его указания, вот и все. Представитель Бога (то есть сам Прабхупада или один из высших руководителей кришнаитской организации, - прим. ред.) - это гуру. Он просит вас делать что-то, и если вы выполняете это, он доволен" ([26], с.32).
"Шрила Прабхупада: Есть три вида благотворительности: в благости, в страсти и невежестве. Действовать в благости - значит давать милостыню там, где следует. Вот, например, движение сознания Кршны: тот, кто дает пожертвования на это движение, действует в благости" ([26], с.38- 39).
"Боб: И тогда он совершенно забывает о своей жене? Шрила Прабхупада: Да. Если постараться, то забыть не так уж трудно. С глаз долой - из сердца вон. (Все смеются). Как у меня: жена, дети, внуки. Но с глаз долой - из сердца вон. Вот и все. В ведической системе это очень хорошо предусмотрено" ([26], с.40-41).
"Шрила Прабхупада: Обезьяны, негоднейшие твари, тоже вегетарианцы... Эти голые санньяси, живущие в лесу, - величайшие проказники" ([26], с.49-50; странное какое-то у Прабхупады отношение к обезьянам: то он называет их "чрезмерно сексуальными", а то они вдруг "голые санньяси - проказники", - прим. ред.).
"Боб: Преданные говорили мне. что во время повторения мантры они ощущают экстаз.
Шрила Прабхупада: Да, чем больше вы очищаетесь, тем сильнее экстаз. Процесс повторения мантры - это процесс очищения" ([26], с.53).
"Шрила Прабхупада: Они говорят: "Чем ему так мучиться, лучше убить его ". Это теория входит в моду в коммунистических странах. Старый человек - чей-нибудь дед - страдает, так лучше убить его..." ([26], с.82)." |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-06-2005 20:50:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ссылку забыл: http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/handbook/h309.html
А это, кстати, эпиграф: "... побочные продукты тела, а именно дети...
Человек, который... считает побочные продукты тела своими родственниками,
а землю, на которой родился, достойной поклонения,...
должен считаться подобным ослу"
(Прабхупада. "Бхагавад-Гита как она есть",
гл. 2, ком. к тексту 20, гл. 3, ком. к тексту 40)
Сообщение изменено Хэнк от Tue Jun 14 20:51:24 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-06-2005 20:58:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Говорят (с), что в бхагават гите есть строки, что ради Кришны можно убивать. Сам не читал, не знаю.
Думаю что это опять-же извращение контекста, как и в случае с шахидами. Когда люди не делают различий, убить (в случае с шахидами - умереть) защищая веру, и убить нападая во имя веры - совсем разные вещи.
Вот тут нашел эти строки, повторю их отдельно: "Глава 18, текст 17: "Кто не руководствуется ложным эго, и чей разум свободен, тот, даже убивая людей в этом мире, не убивает, и поступки его не имеют для него последствий".
Глава 18, комментарий к тексту 17 : "Любой человек, действующий в сознании Кришны.... даже убивая, не совершает убийства.. как и не затрагивается он последствиями такого поступка". Далее говорится о том, что солдат убивает на войне по приказу, поэтому не несет ответственности, но в начале этой цитаты говорится именно о любом человеке, находящемся в сознании Кришны" |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 14-06-2005 21:03:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вообще мне интересно из за чего можно убивать людей не руководствуясь ложным эго? Думаю у нас остается только один вариант - защита. Под солдатами скорее всего имеются ввиду кшатрии - те кто по ведическим представлениям является духовными воинами, призваными защищать знание, брахманов.
П тексту выше ответ готовлю. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-06-2005 21:25:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Кришна пришел сюда что-бы проповедовать божественную реальность,доброту, милосердие и нравственность, так-же как и Христос. Только ненадо кришну отождествлять с Христом. Христос порабощал свою плоть, исцелял прокажённых, воскрешал мёртвых, прощал грехи кающимся грешникам. А чем занимался кришна? Наслаждался жизнью играя с девушками ,когда миллионы индусов страдали. Эта религия -натуральное язычество, грубая подделка диавола. Кстати, диавол в кришнаизме является богом, имейте ввиду.
То, что Христос приходил на Землю и вознёсся-это исторический факт имевший множество свидетелей. Вот касательно кришны это вопрос. Больше похоже на легенду , чем на реальность.
Сообщение изменено А.С. от Tue Jun 14 21:58:54 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-06-2005 21:42:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Вообще мне интересно из за чего можно убивать людей не руководствуясь ложным эго?Думаю у нас остается только один вариант - защита.
Почему один - к примеру, убивать тех, кто отвергает Кришну. А если защита - то защита чего - гос-ва и родины нет, дома нет, имущества нет, семьи нет, родственников нет. Себя? - но ведь если убьют, ты просто переселишься в другое. И, в любом случае, получается, что в равных ситуациях убийства оправдывается только кришнаит, другой осуждается. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 14-06-2005 23:22:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Почему один - к примеру, убивать тех, кто отвергает Кришну
Вы думаете те кто не поднимают руку даже на животных - поднимут ее на человека?
Сообщение изменено chita от Tue Jun 14 23:22:21 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-06-2005 00:05:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Вы думаете те кто не поднимают руку даже на животных - поднимут ее на человека?
А как же - чей разум свободен, тот, даже убивая людей в этом мире,
Не написано, что это запрещено, наоборот, это как минимум допускается.
Глава 2, комментарий к тексту 39: "Поэтому Кришна хотел объяснить Арджуне. что убив своего деда. он не убьет его душу".
Глава 13, комментарий к текстам 8-12: "Нужно пожертвовать всем ради того, чтобы постигнуть Кришну и служить Ему, как сделал Арджуна. Арджуна не хотел убивать членов своей семьи, но когда он понял, что они были препятствием на пути к осознанию Кришны, он последовал Его указаниям... и сразил их".
Глава 11, комментарий к тексту 49: " В начале "Бхагавад-Гиты" Арджуна был встревожен тем, что должен убить Бхишму и Дрону, своих почтенных деда и учителя. Однако Кришна сказал, что ему не следует страшиться убийства своего деда". |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 15-06-2005 00:39:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Это попросту нелепый дер из контекста и переставление приоритетов. Я вам уже говорил - кто были и что символизировали те родственники и что они сделали.
Жаль что люди совершенно не знакомые с оригинальными писаниями ведуться на толкования таких вот писцов  |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-06-2005 16:13:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Это попросту нелепый дер из контекста и переставление приоритетов. Я вам уже говорил - кто были и что символизировали те родственники и что они сделали.
Жаль что люди совершенно не знакомые с оригинальными писаниями ведуться на толкования таких вот писцов
Какой дер? Если дед мешает тебе познать Кришну - мочи деда, это ведь просто его тело. Мало ли что он там делал, пусть даже пытал этого Арджуну, но Арджуне убивать его? Ничего страшного нет?
Сразу вспоминается Борис и Глеб (кстати, прямо предтечи Ганди - непротивление злому (но не злу), их убийца был им братом, и смерть от них он вполне заслужил, ну или еще кто-то писал про римского "гауляйтера" и его сына: папа - всех мучил, сына, жену, но они предпочли умереть во имя Бога, а не убить злодея, мешающего им веровать).
А если я не знаком с контекстом, и что-то "деру", так самое время привести этот контекст полностью, кстати, так ведь делалось с христианскими текстами, когда из них что-нибудь вырывали, я сам приводил возражения. Впрочем, комментарии предельно конкретны и не допускают иных толкований, сам можешь ещё раз прочесть. Да и текст про убийство-не убийство тоже.
А тебя, Чита, вообще не пойму. Если человек злой - можно убить. Если собака злая или корова бодливая - то не сметь? Вегетарианец-людоед?
Кришнаиты - это просто деструктивная секта, можешь по ссылке посмотреть, кто её так назвал, даже немецкий МИД. И продукт этот в Индии и не прижился, исключительно для Запада, ну, и нас.
Сообщение изменено Хэнк от Wed Jun 15 18:28:03 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 15-06-2005 18:34:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Какой дер? Если дед мешает тебе познать Кришну - мочи деда, это ведь просто его тело
А тебя, Чита, вообще не пойму. Если человек злой - можно убить. Если собака злая или корова бодливая - то не сметь? Вегетарианец-людоед?
Странно слышать от вас ведение беседы на таком уровне. Я вас не узнаю.
Неужели вы думаете что такая древнейшая и богатейшая культура как ведическая,воспитавшая такие сложные и глубокие концепции как йога, и аюрведическая медицина, приемлет такие прямолинейные идиотские измышления?
А вообще поражает злобливость наших христиан и желание задушить и извратить любую добропорядочность, которая содержится в чем-то кроме их толкования библии. Думаю христос плачет на небе глядя на вас...
Сообщение изменено chita от Wed Jun 15 19:03:48 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 15-06-2005 18:45:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Да, и пожалуйста, перестаньте сводить всю ведическую культуру и индуизм в целом, к западным кришнаитам. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-06-2005 21:23:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Неужели вы думаете что такая древнейшая и богатейшая культура как ведическая,воспитавшая такие сложные и глубокие концепции как йога, и аюрведическая медицина, приемлет такие прямолинейные идиотские измышления?
А при чем тут древнейшая и богатейшая культура как ведическая,. Когда появилась секта кришнаитов? И что старше - Веды или Бхагават? Отношение примерно тоже, что иудеи и свидетели Иеговы, только кришнаитские организаторы вообще свели политеизм индуизма к монотеизму.
А вообще поражает злобливость наших христиан и желание задушить и извратить любую добропорядочность, которая содержится в чем-то кроме их толкования библии.
Неплохая допропорядочность, Чита - убить своего деда, за то, что тот достал внука.
Кстати, тебя тоже не узнаю - вегетарианец, ведист, оправдывает убийство человека. Да и вообще не узнаю - одно хныканье, что гады, извратили, а доказательсств своей правоты - ноль. Даже раздражаться стал, в теме про убитых животных ты был гораздо аргументированнее, убедительнее и спокойнее.
О! Да, и пожалуйста, перестаньте сводить всю ведическую культуру и индуизм в целом, к западным кришнаитам
Не думаешь, что это тебе к себе в первую очередь надо применить? Я это никогда не сводил. (Да, Чита, заколебал - сам предлагал на "ты", потом сам же со мной так общался, а теперь на "вы") |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 15-06-2005 22:34:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Неплохая допропорядочность, Чита - убить своего деда, за то, что тот достал внука
А вот это какраз и есть извращение. Свести религиозную мистерию борьбы праведного с неправедным - к бытовухе. А Кришну вообще представить как рецидивиста. А давайте-ка вспомним Библию -
Иегова там разве не боролся с неправедными при помощи силы?
Боролся и довольно часто, истребляя при этом довольно большое количество людей. Или чуть не заставил отца убить своего сына, причем просто так.(к вопросу о родственниках) И таких примеров в библии масса.
И вот что ты подумаешь Хэнк о том человеке, который возьмет, выберет из библии слова подобные - Посему, - живу Я, говорит Господь Бог, - за то, что ты осквернил святилище Мое всеми мерзостями твоими и всеми гнусностями твоими, Я умалю тебя, и не пожалеет око Мое, и Я не помилую тебя. Третья часть у тебя умрет от язвы и погибнет от голода среди тебя; третья часть падет от меча в окрестностях твоих; а третью часть развею по всем ветрам, и обнажу меч вслед за ними. и поставив их во главу угла, проигнорировав все остальное содержание, будет пытаться выдавать свою трактовку за обьективную?
Не думаешь, что это тебе к себе в первую очередь надо применить?
Считаю что бакти (та форма религиозной деятельности которую проповедуют кришнаиты) - это лишь один из путей, как кстати в Багават гите и написано. Вот мое отношение - не больше и не меньше.
Я это никогда не сводил.
Однако все тексты именно антикришнаитские у вас.
Да, Чита, заколебал - сам предлагал на "ты", потом сам же со мной так общался, а теперь на "вы")
Да перестань, неважно.  |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-06-2005 23:19:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
А давайте-ка вспомним Библию -
Иегова там разве не боролся с неправедными при помощи силы?
Так это Бог. Кришна ведь не сам убил, а сказал Арджуне, что он должен это сделать, и долго уговаривал и разъяснял ему, что это хорошо. Разница достаточно большая, хотя Библейские отношения к грешникам совершенно другие, чем в Евангелиях, потому и есть иудаизм и христианство.
В цитате - Бог карает. "Мне отмщение, и аз воздам". А у Кришны - человек. Сам Кришна, видать, таким правом не обладает.
Я это никогда не сводил.
Однако все тексты именно антикришнаитские у вас.
Естессно, но не антиведические. Потому и говорю, что я не сводил. |
|
| IP |
|
|
