Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2013 06:08:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
...и американцами через призму отношения к закону и порядку
Чтение всяких первоисточников про Old West (именно так его правильно называть, потому что "Дикий" - это более позднее и менее уважительное прозвище), навело меня на мысль, что нам с американцами действительно сложно, если не невозможно понять друг друга.
|
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2013 06:09:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| У нас закон и власть ВСЕГДА устанавливали сверху. Если русский пейзан бежал куда-нибудь на фронтир за волей, то рано или поздно - через десять лет, через пятнадцать, его догонял воевода (или просто дворянин) с казаками и стрельцами и вкручивал куда надо вертикаль власти по самые гланды, после чего миллионер, землевладелец, пионер и истребитель индейцев Ерофей Хабаров становился жалким говном, которое можно было выставлять хошь на бабки, хошь на хлеб, хошь на коноплю, а Пионеру было и не взбзднуть (заценивайте, модераторы, слово начинается с шести согласных - переставляй, как угодно!) Сверху, и только сверху шел закон. Сверху сразу внедрялось налогообложение. Сверху проводился и утверждался передел земли. Русского пионера судили дьяк и воевода, поставленные государем. Пионер мог на них возмутиться, но за это рано или поздно следовал страшный страпон кнут с горчицей и рыбоолвными крючками. Искусно вживленная псевдосамостоятельность типа общины принципиально была нацелена на подавление индивидуализма и внедрение стадного чувства, причем в стаде каждый ненавидел каждого и пристально следил - кому и сколько земли нарезали при очередном переделе. Формировался человек, которому ничего не принадлежало, который не мог ничего решать, который полностью зависел от власть предержащих и не имел возможности поменять свой быт, потому что даже при уходе в город его ждало точно такое же существование: без корней, без собственности, с мизерными шансами выбиться в верхушку мастеровых. Отношение к закону, порядку и справедливости у русского было очень простым: первые два ему вбивали палкой, а второе существовало в сказках, которые он пытался воплотить самым кровавым способом во время очередного бунта. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2013 06:09:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| В противоположность этому, на американском фронтире закона, как такового, не существовало. Федеральные маршалы стали появляться с грехом пополам после Гражданской войны и, как правило, присутствовали в количестве один на округ (county), а то и меньше. Они, конечно, отвечали непосредственно перед Президентом, но, по большому счету, навести порядок на своей территории не могли. В принципе, они занимались охотой за наиболее опасными преступниками, но это в теории. На практике разбираться с бандотой приходилось самим гражданам, которые были вынуждены САМИ учреждать у себя как органы правопорядка, так и судебную систему. Выборность шерифов (или маршалов, как их называли в некоторых местах) и право последних назначать себе депьюти - помощников, привела к тому, что простой американец ощущал себя участником процесса установления закона, строительства порядка из Хаоса. По большому счету, практически любой нетрусливый горожанин мог принять участие в утверждении закона: шериф, как правило, имел одного-двух помощников, больше он содержать не мог, поэтому в случае, когда приходилось выступать против банды или просто опасного преступника, он набирал так называемое posse - отряд добровольцев, с которыми преследовал, ловил или уничтожал врага общества. Участники такого отряда на время операции автоматически поднимались в ранг lawmen, поэтому если они выпиливали кого-то из преступников насмерть совсем - это не ставилось им в вину. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2013 06:09:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Равным образом, выборными были и судьи, не говоря уж о том, что судил часто суд присяжных. Таким образом, гражданин ощущал себя еще и организатором системы норм и правил поведения. На общие бабки строились тюрьмы (иногда шерифы бедных городов, в которых тюрьмы не было, сопровождали преступников сотню миль на поезде или в повозке, чтобы посадить их в правильное каменное здание с решетками, где клиентов обеспечивали удобными и высокотехнологичными кандалами). Власть в Вашингтоне какбэ и не существовала, представленная разве что вышеупомянутыми маршалами, после войны - агентами Пинкертона (которые, хоть и были частными сыщиками. пользовались поддержкой государства - впоследствии из этой фирмы выросло ФБР), а также армией, которая, в основном, появлялась тогда, когда индейцы выходили на тропу войны и начинался совсем уж кровавый беспредел. Более того, граждане нередко формировали собственные отряды самообороны и наведения порядка. Наиболее известное из таких формирований - это, пожалуй, Техасские Рейнджеры. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2013 06:09:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Законники, как правило, имеют власть на своей территории, и за ее пределами выданные им ордеры и полномочия могут считаться недействительными. Для того, чтобы захватить преступника на чужой территории, требуется сотрудничество местных органов власти и их добрая воля. А ее может и не быть, если преступник в одном округе является уважаемым человеком, а то и служителем закона, в другом)))
Таким образом, для русского закон и порядок - это что-то чуждое, насаждаемое сверху, орган подавления - все строго по Марксу. Выступление против служителей закона автоматически означает выступление против всего государственного аппарата, который не замедлит обрушиться на мятежника и раздавить его со всеми его чадами и домочадцами. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2013 06:09:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Для американца власть - это то, что он творит сам. Да, разумеется, сейчас преступник в одном штате будет таковым и в другом, но до сих пор для среднего американца появление федеральных агентов на территории его города, округа, штата - это что-то чуждое, если не враждебное. На федералов смотрят искоса всегда. Пиндос просто не понимает православного русича, который рождается, живет и умирает под сенью родной системы правохранения.
Хотя, с другой стороны, порядка в наших тюрьмах и лагерях все-таик побольше))) |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2013 06:09:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Ну и в заключение. Не стоит понимать мой высер моё скромное эссе, как некий гимн государственному устройству США и свободному духу пионеров, в противовес рабской натуре русского гоминида-недочеловека. Причина бодрой вольности американцев прежде всего в том, что за все время существования их государства лишь в самом начале внешний враг угрожал захватом их страны. По большому счету, войны с англичанами были в какой-то степени гражданскими, ведь они следовали за революцией. Как бы сейчас не старались коммерческие идеологи Америки внедрит в башку среднего американского американца мысль о том, что английские оккупанты насиловали мужчин и убивали женщин, а детей вообще давили в кастрюльке на пюре, исторические факты говорят нам о том, что это, все же, была обычная европейская войнушка, в которой одна сторона отнюдь не угрожала другой геноцидом. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2013 06:10:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| В дальнейшем у США просто не было достойных противников на континенте. Техас отвоевал независимость армией, состоящей из волонтеров и ополченцев. Индейцев гоняло несколько полков по пятьсот-шестьсот человек. Кстати, многие отмечали, что менталитет американца с восточного побережья, где рано установились институты именно государственной власти не в последнюю очередь из-за необходимости давать отпор англичанам, коренным образом отличается от менталитета американца со Старого Запада. Восточный американец более законопослушен, не столь склонен к авантюризму и у него в городе есть полицейские участки. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2013 06:10:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Судьба русских была раз и навсегда определна декабрем 1237 года. С этого времени и на пять веков формирование и существование русского народа идет под постоянной, неумолимой и крайне реальной угрозой, как минимум, гибели государственности, как максимум - тотального выпиливания народонаселения. Позднее угроза ослабла до всего лишь вероятности угона значительной части населения в рабство. Единственным способом побороть эту угрозу была сильная государственная власть, способная сначала договориться с угрозой, а после, по мере ее ослабления, дать отпор. Как только власть ослабевала, на рынки Африки, Ближнего Востока и Средиземноморья производился массовый выброс славянских рабов по бросовым ценам. Решить вопрос с угрозой без централизованной власти было невозможно, что с блеском продемонстриоовала Украина. Тамошние рейнджеры кончили тем, что помогали своим обрезанным хозяевам ловить и сопровождать в Крым православных соотечественников. Конечно, к середине 17-го века для коренных областей Североной Руси угроза кочевнического нашествия была ликвидирована, а для колонизации степи уже не нужен был громоздкий и устаревший аппарат царской власти, но маска уже приросла, увы, а характер народа сформировался. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2013 06:10:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, весьма показательно отношение к закону, порядку и судебной системе со стороны негров. Большинство негров по умолчанию воспринимает полицейского, как врага, а суд - как несправедливый. При этом к армии, например, у них такого отношения нет. Не в последнюю очередь это объясняется тем, что, являясь частью американского общества с самого начала его существования, а формально будучи и его гражданами со второй половины 60-х годов, негры были исключены из процесса формирования органов охраны порядка и судебной системы. Негр мог быть солдатом (знаменитые Buffalo Soldiers играли существенную роль в войнах с равнинными индейцами), но не шерифом или судьей. В этом смысле отношение негра к власти схоже с отношением русского к власти. Не случайно среди образованных афроамериканцев популярно проведение параллелей между русскими крестьянами и американскими неграми.
И. Кошкин |
|
| IP |
|
noldor99
Участник
|
| отправлено: 30-01-2013 11:29:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да, интересный взгляд. Насколько я знаю у Кошкина много есть вещей в таком стиле.
To Evgeniy
Помнится, вы кидали сюда сайт с его статьями. Продублируйте, pls.
|
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
Сибиряк
Участник
наемник снов
licq:4611
|
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2013 19:07:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кстати реакция иностранцев на текст (я им перевел) подтверждает выдвинутый тезис - не понимают (и реагируют враждебно). |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 31-01-2013 09:05:28 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
маразм. я могу взять в пример англию - страну с тоже тысячелетней истореий, которая (известная нам ее часть) началась с завоевания римом на века. а монархия там и до сих пор. но нет никакого отношения к власти как чему-то спущеному сверху... |
|
| IP |
|
noldor99
Участник
|
| отправлено: 31-01-2013 11:36:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Про Англию, имхо, неудачный пример. Дворянство (как власть спущенная сверху) там было здорово прорежено при войнах алой и белой розы, что позволило буржуа в 17 веке казнить Карла и, после пары незначительных реставраций, построить именно свою власть, к которой отторжения нет по причинам, описанным выше топикстартером. Про нынешнюю монархию там - ну это вообще смешно- красивая игрушка, оставленная в память о прапрабабушке, которой можно гордиться перед соседями и выкидывать жалко.
To Evgeniy
цитата:
Кстати реакция иностранцев
А что за иностранцы? Америкосы или европейцы?
|
|
| IP |
|
один
Участник
|
| отправлено: 31-01-2013 12:00:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To noldor99
цитата:
Про нынешнюю монархию там - ну это вообще смешно- красивая игрушка, оставленная в память о прапрабабушке, которой можно гордиться перед соседями и выкидывать жалко.
Как то мелко. А всё таки почему оставили монархию в Англии .... итд ? |
|
| IP |
|
noldor99
Участник
|
| отправлено: 31-01-2013 12:08:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To один
Традиции, думается. По Москве , например,полно казаков ходит по полной форме. Необходимости в них, как в стражах порядка, имхо никакой- но красивая форма, усы,шашка и т.д. |
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 01-02-2013 02:04:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Слишком далеко. Современные англичане сформировались намного позже того как Рим ушел и с тех пор произошло много интересного (и Римское право например у них не прижилось).
To noldor99
И те и другие.
To mancha
Выводы обозначены.
Я как вы понимаете склонен согласиться. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 01-02-2013 08:58:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To noldor99
цитата:
Дворянство (как власть спущенная сверху) там было здорово прорежено при войнах алой и белой розы, что позволило буржуа в 17 веке казнить Карла и, после пары незначительных реставраций, построить именно свою власть а у нас чтоли смен престла и зачисток дворян не было ?.. |
|
| IP |
|
noldor99
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 11:49:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Таких массовых зачисток - нет,не было. После 1917 перебили почти всех, но власть опять "cпустили" сверху . |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 01-02-2013 17:21:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To noldor99
цитата:
Таких массовых зачисток - нет,не было мне думается что вот такая вот тупая уверенность с заменой цифр личным суждением как раз и приводит к развитию непонимания, вражды и насилия. если говоришь "почти всех, но ведь это эе не массовая зачистка !.." - врешь либо сам себе либо другим... |
|
| IP |
|
Sherna
Новичок
|
| отправлено: 01-02-2013 21:56:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Русских не понимают не только американцы, но и европейцы. им своим европейским "умом Россию не понять", а "верить" они не умеют.
Что касается современного состояния взаимопонимания между русскими и американцами смотри, например, это видео Евгения Фёдорова и другие. |
|
| IP |
|
noldor99
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 23:14:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
А мне думается, что у кого-то плоховато с пониманием - в 1917 уничтожили старое дворянство и царя, но создали НОВУЮ власть, которая ТАКЖЕ была не от народа, несмотря на название - страна советов. Создавало ее меньшинство, в отличие от 17-18 века Англии, которую вы непонятно зачем привели в пример. Так понятно?
цитата:
как раз и приводит к развитию непонимания, вражды и насилия.
Вообще бредятина. Вы не американец ли, судя по цитата:
тупой уверенности ?  |
| Сообщение изменено noldor99 от 2013-02-01 23:31:37 |
|
| IP |
|
|
