| Автор |
Сообщение |
Gierus
Участник
|
| отправлено: 28-12-2012 22:37:53 |
|
А вот такой вопрос. Скажите, а кто-нибудь мерил шумовые характеристики окон? Не стеклопакетов, а окон? Если нет, интересно бы чтоб кто-то померил и сделать сравнение.
Как мерить? Можно скачать программу "шумомер". Она есть для смартфонов, планшетников разных систем. Затем подойти к закрытому окну и запустить программу. Дождаться, когда на улице появится какой-нибудь шумовой источник, например машина. Посмотреть, как изменятся показания прибора. После этого быстро открыть окно и измерить уровень сигнала с открытым окном, затем опять закрыть - измерить; затем еще раз. Повторения нужны из-за того, что уровень сигнала от движущейся машины может меняться. После этого усреднить результаты измерений. Еще лучше, чтоб при этом был постоянный источник звука, типа городской сирены, работающей под окном машины или отбойного молотка. Подозреваю, что результаты измерений вас поразят. Особенно, если вы читали в инете цифры типа 35-40 дБ. Добавлю, что сигнал от источника при закрытом окне должен отличаться от сигналов, когда источника на улице нет. То есть, микрофон должен чувствовать сигнал при закрытом окне. Иначе измерения будут неправильными. |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 29-12-2012 13:13:46 |
|
To Gierus
цитата:
Подозреваю, что результаты измерений вас поразят.
Вы бы лучше своими результатами поделились.
Вообще, на бытовом уровне, невооруженным ухом слышно уменьшение шума от стеклопакета.
А все эти циферки с децибелами - реклама, вранье, по большому счету. Именно так к ним следует относиться. Ведь в суд не подашь...
цитата:
Дождаться, когда на улице появится какой-нибудь шумовой источник,
Можно сделать еще проще. Вывести на улицу колонку от муз центра и включить специально записанный звук. Надежность и точность эксперимента будет выше, не так ли?
Хм, для высоких этажей не сработает :-)
И вообще, можно измерить фоновый шум. |
| Сообщение изменено CVD от 2012-12-29 13:18:09 |
|
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 29-12-2012 13:33:10 |
|
To Gierus
цитата:
А вот такой вопрос. Скажите, а кто-нибудь мерил шумовые характеристики окон? Не стеклопакетов, а окон? как сказал CVD разница с деревом ощутима
|
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 29-12-2012 17:58:33 |
|
Невооруженное ухо - слишком грубый прибор. Недостаточный для оценки качества окон. Понятно, что окна со стеклопакетами (а вовсе не только пластиковые окна) выигрывают у старых деревянных и по шумам, и по теплоизоляции. А вот более тонкие отличия, имеющие практическую значимость, ухо уже не определит. Зачем вообще мерить шумовые характеристики? Ну, во-первых, при выборы фирма и типа окон, которые собираетесь ставить. Особенно это существенно, когда окна выходят на шумную улицу. Во-вторых, уплотнители на окнах со временем стареют, и окна начинают пропускать. Это может быть не очень заметно, особенно, если эти изменения происходят плавно. Проверять бумажкой, как плотно окна закрываются, довольно долго и муторно. А вот с шумомером результат сразу определяется. При условии, что Вы знаете, какова должна быть звукоизоляция у "правильного" окна.
Каковы должны быть звуковые характеристики окон? Вопрос довольно темный. Производители предпочитают указывать характеристики стеклопакетов, а не окон. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Стандартные цифры, которые приводятся производителями для стеклопакетов, обычно составляют 35-40 дБ. Добавлю, что шумовые характеристики сильно частотно-зависимы. Окна относительно хорошо изолируют высокие частоты и плохо - низкие.
Мои измерения уличного шума для моих деревянных стеклопакетных окон дали такие цифры: уровень уличного шума при открытии окна возрастал на 13-17 дБ. Наличие второго окна в комнате немного снижает точность измерений (процентов на 10) в худшую сторону. На самом деле при двух окнах измеренные характеристики будут примерно на 10 % хуже, чем получился бы результат с одним окно. Но все равно, никакими 35-40 дБ тут даже не пахнет. ИМХО, результат может сильно зависеть и от качества установки окон.
Когда я сообщил результат измерений своему товарищу (тоже акустику), он сильно удивился. Но проведя измерения со своими пластиковыми окнами получил еще более худший результат.
Отсюда еще один совет. Не гонитесь за высокими цифрами шумовых характеристик, выдаваемых поставщиками. При установки стеклопакетов в рамы, а их в оконные проемы, от этих замечательных характеристик ничего не остается. Хотя они и значительно лучше характеристик старых деревянных окон. |
|
|
panterka
Новичок
|
| отправлено: 07-03-2013 12:15:48 |
|
| А где лучше заказать окна? |
|
|
panterka
Новичок
|
| отправлено: 07-03-2013 12:21:15 |
|
| Подскажите, где найти квалифицированных и добросовестных монтажников? |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 07-03-2013 12:49:12 |
|
To panterka
цитата:
Подскажите, где найти квалифицированных и добросовестных монтажников?
это редкость.
монтажники имеют склонность в лучшем случае делать неряшливо, в худшем - неправильно.
в случае с пластикой окон моя дотошность и недоверчивость помогла идентифицировать ошибку монтажа (сделал фотки каждого этапа и поназадавал глупых вопросов службе качества), а ихняя служба качества оказалась достаточно назойливой, чтобы исправить ошибку ихних монтажников.
правда, те монтажеры, которые исправляли, работали довольно неряшливо, но, мне кажется, не сомгли нагадить, потому что исправляли довольно небольшую ошибку, сделанную предыдущими монтажниками.
второй случай, уже не с пластикой окон, а со слесарным участком что ли под руководством товарища по фамилии Жук, вроде.
монтировали радиатор отопления в неудобонм месте. и намонтировали так, что радиатор висит на подводящих трубах, а не на штатных крюках.
когда я им об этом сказал, они стали врать какую-то фигню, что дескать это нормально. идиоты...
но в принципе это нестрашно. у моей тетки в квартире уже лет 20 чугуниевый радиатор так же висит на трубах ане на крюках. и ничего...
просто имейте в виду - монтажники в большинстве совем это криворукая сволочь, которая еще и врет напропалую.
надо быть очень дотошным, любопытным. использовать фотоаппарат, контачить со службой качества.
вот в пластике окон служба качества (отдел рекламаций?) неплохо себя показала.... |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 07-03-2013 13:43:00 |
|
To panterka
А вы знаете, вы подали мне идею.
Есть вот такие курсы:
http://www.101course.ru/windows-pvh.html
Я вот думаю, что если обучусь там и себе в квартиру смонтирую пвх окна?
Потом ведь можно будет для других работать на заказ.
А человек я ответственный, добросовестный, качество работы для меняна первом месте (если умею, конечно).
Хм. Подумаем :-) |
|
|
margolet
Участник
|
| отправлено: 15-03-2013 16:01:50 |
|
| Да, "Ваши окна" ужасные по качеству оказались, хорошо балконный блок там не заказала. Щели в которые дует, откосы - это пластиковая панель посаженная на клей, уголки чтоб не отходили от откосов залепили скотчем прям на обои (пока клей сохнет). Окно плохо открывается... Очень нужен балконный блок, но теперь страшно обращаться в фирмы. |
|
|
padma
Участник
www.myspace.com/indracarana
licq:1937
|
| отправлено: 15-03-2013 16:36:11 |
|
To margolet
на ваши окна мы в суд подаем иск на 60 000 тыс за просроченную поставку по закону.
если хотите можем подать вместе коллективный иск. вас я думаю тоже по срокам продинамили да + качетсво не айс
окна мы заказали в сентябре 2012, окончательно из привели в порядок только в конце февраля 2013.
такие дела.
|
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 15-03-2013 16:37:43 |
|
To margolet
А почему вы не заказывали в Пластике окон? Мне, хоть и с косяками, но в целом нормально сделали. |
|
|
margolet
Участник
|
| отправлено: 15-03-2013 18:07:11 |
|
Наверно, в Пластику окон обращусь - балконный блок нужен. По срокам не помню уже, но ребята с окнами ездили за мной на работу, а потом отвозили обратно, так как привезли в день не оговоренный в заказе, сначала у них не получилось, договорились через день, а приехали на следующий Поставили всё и сразу - подоконник, откосы, трогать страшно, как заливали пену не видела, сразу откосами закрыли. Судиться не буду, больше 2-х лет прошло. |
|
|
margolet
Участник
|
| отправлено: 15-03-2013 20:25:02 |
|
нашла сайт Пластика Окон - обалденно сделан, отправила запрос - перезвонили через 5 минут. http://www.plastika-okon.ru/ Ну, всё, кажется я попала! У них скидки, жду звонка, мне скажут сумму с установкой. Окно заказала, чтоб открывалось наружу, на балкон, занавески драть надоело.
|
|
|
margolet
Участник
|
| отправлено: 15-03-2013 20:37:52 |
|
| Процесс пошел, балконный блок со всеми плюшками по предварительной смете 26 000, жду замерщика, хорошо иногда на форум зайти, советы почитать. |
| Сообщение изменено margolet от 2013-03-15 20:38:15 |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 15-03-2013 20:47:15 |
|
To margolet
эхехе
вы не расслабляйтесь.
монтажников надо контролировать и в службу качества обращаться если что сразу же!
я как сделал
- берешь фотик и просишь их чтоб каждый этап дали сфоткать.
стеклянный блок вытащенный из рамы.
расчищенный окон проем перед установкой
установленная рама
установленный паропроницаемый робибанд
залитая пена
приклеенная пароизоляция изнутри
установленный стеклопакет
|
| Сообщение изменено CVD от 2013-03-16 22:16:45 |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 15-03-2013 20:48:55 |
|
цитата:
У них скидки
это байда. осенью тоже были скидки. они у них всегда. это уже не скидка а просто рекламный трюк.. |
|
|
Leader
Участник
|
| отправлено: 16-03-2013 09:33:25 |
|
To CVD
цитата:
это байда. осенью тоже были скидки. они у них всегда. это уже не скидка а просто рекламный трюк..
это выяснить просто- отправьте примерные размеры своего окна на предварительный просчёт в разные компании, которые работают по выбранному Вами профилю (Пластика работает Рехау)- и сравните предложения.
Сразу будет видно где что в реальности. + на Пластике только Стеклопакеты/ теплопакеты Стис, а не нонэйм, склеенные в подвале, как часто бывает.
Если хотите- можем устроить экскурсию на производство, - думаю, что вопросы по-качеству отпадут сами собой.
Пс -а при заказе у дилеров можно получить ещё привлекательней предложение. |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 16-03-2013 10:30:02 |
|
To Leader
экскурсия на производство? это хорошая идея.
я может даже любительский репортаж написал бы - есть у меня такое хобби.
Но не забывайте, что помимо качества сборки окна есть еще качество его установки.
ха. а статью тиснуть во фрязинец.
вот и публикация!
причем взгляд со стороны пользователя, текущего пользователя продукции и будущего заказчика (летом 2013), тестировщика.
В чем ключевая тема - сейчас очень много обмана и отстоять свои права пользователю возможно лишь, когда руководство фирмы стоит к нему лицом а не жопой, не на словах, а на деле зарабатывает себе репутацию честного. Борется со своими косяками.
Статья не реклама, а информация. В первую очередь, для клиентов пластики окон, которые уже установили себе окна. Если найдутся те, кто недоволен, пусть они, прочитав статью, обратятся в редакцию, к автору статьи и расскажут о своем опыте.
Если не найдутся, тогда пластике окон тройной профит :-) |
| Сообщение изменено CVD от 2013-03-16 11:29:52 |
|
|
EVG
Участник
AVIA
licq:1633
|
| отправлено: 16-03-2013 11:06:13 |
|
To CVD
 +1 |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 16-03-2013 18:45:25 |
|
To EVG
А ты какой фак кончал? А кафедра? Я 601. |
|
|
trusha
Участник
|
| отправлено: 16-03-2013 21:18:43 |
|
To CVD
цитата:
приклеенная пароизоляция изнутри Скажите а зачем эта самая пароизоляция нужна вообще? чтобы окно совсем уж герметичным стало без вариантов? и свежий воздух не поступал в жилье? |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 16-03-2013 22:18:07 |
|
To NL
цитата:
http://polimerplus.info/montazhnyi_shov
спасибо за ссылку. теперь я без курсов, самостоятельно буду ставить окна. |
| Сообщение изменено CVD от 2013-03-16 22:18:30 |
|
|
EVG
Участник
AVIA
licq:1633
|
| отправлено: 17-03-2013 10:29:48 |
|
To CVD
Первый, самолетостроение |
|
|
margolet
Участник
|
| отправлено: 17-03-2013 10:53:09 |
|
| Сегодня приходил замерщик (предварительно мне позвонили и прислали смс) - насчитал на 27 600 - окно с открытием наружу - чтоб занавески на рвать, когда надо проветрить. Тут же расчет, договор, оплатила сразу 100% по карте. Договор, чеки. Замерщик пришел, одел бахилы, хотя я предложила пройти так. В общем, сервис пока нравится. Посмотрим. Фоткать я ничего не буду, в случае чего, вскрытие покажет. Еще надо смазывать резиночку раз в год или полгода и капать в замки маслом. Я обычный потребитель, в "Пластику окон" обратилась почитав этот форум. Скидка или нет, но цена для меня максимальная, которую я могу оплатить. Сроки мне не важны, я никуда не тороплюсь - место для окна и двери есть, постоит до приезда монтажников без проблем. Придется отодвигать стол от окна и снимать занавески. Мои окна и дверь вынесут в подъезд, а там ребята отнесут на помойку, если на дачу никто не заберет. |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 17-03-2013 11:01:35 |
|
To margolet
только я не понял нафига наружу открывать но это ваше дело.
в случае чего вскрытие покажет? дело хозяйское... |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 17-03-2013 11:16:31 |
|
Кстати, бахилы это туфта. По крайней мере, когда я в бахилах хожу по поликлинике, все равно вода и грязь просачивается с обуви и остается на полу.
Замерщику следовало бы иметь сменную обувь...
Хотя, если он передвигается на авто, то грязи и снега на обуви поменьше. |
|
|
trusha
Участник
|
| отправлено: 17-03-2013 12:25:31 |
|
To NL
это просто рекламная статья (ребята из Робитекса постарались ), там нет ни слова про свежий воздух....как он будет поступать в помещение? |
|
|
Cuore
Участник
Она идёт по жизни смеясь...
|
| отправлено: 17-03-2013 12:31:16 |
|
| Нда...окна наружу-что-то новенькое... |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 17-03-2013 12:38:43 |
|
To trusha
у меня он поступает через оставшиеся деревянные окна.
если все будут пластиковыми, надо будет предусмотреть приточный клапан в раме (пластика окон такие не делает), либо использовать микропроветривание - окно притокрывается чуток. А еще лучше (ИМХО) в одном из окон или в нескольких сделать небольшие узкие створки (форточки), которые открывать для микропроветривания.
Если в доме маленькие дети, с этим надо быть осторожным. |
|
|
Колыма
Новичок
|
| отправлено: 17-03-2013 21:42:30 |
|
| . |
| Сообщение изменено Колыма от 2013-03-17 21:44:43 |
|
|
trusha
Участник
|
| отправлено: 18-03-2013 12:46:12 |
|
To CVD
спасибо
|
|
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 18-03-2013 13:04:11 |
|
To trusha
В нормальных фирмах Вам предложат воздушный клапан разных изготовителей например http://www.winteh.ru/Regel-Air/regel-air.php
А наружное открывание разрешено только для балконов и лоджий, ну и для первого этажа.
По ссылке там внизу видеоролик, полезно посмотреть.
Успехов Вам!
|
| Сообщение изменено NL от 2013-03-18 13:08:30 |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 18-03-2013 13:35:50 |
|
цитата:
В нормальных фирмах
Что это за фирмы, во Фрязино есть хоть одна? |
|
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 18-03-2013 14:03:49 |
|
To CVD
Надо на фирмах спрашивать, могут они поставить клапан или нет.
А с другой стороны его сам за полчаса поставишь.
|
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 18-03-2013 14:10:33 |
|
To NL
а где купить? |
|
|
margolet
Участник
|
| отправлено: 19-03-2013 19:38:18 |
|
To CVD
Наружу, для удобства - писала выше почему. |
|
|
Gonshik
Участник
|
| отправлено: 19-03-2013 19:51:54 |
|
To margolet
Очень сомнительное удобство. Будет вечно грязная, в птичьих какашках, сильный ветер будет трепать и мотать во все стороны, в дождь будете закрывать всю мокрую. Сосед сверху будет окурки кидать, зимой может снегом с крыши вообще оторвать. Хотя хозяин барин конечно. |
|
|
opos
Участник
http://ajax.fryazino.net
|
| отправлено: 21-03-2013 13:17:03 |
|
| Пластика окон зажрались. Цены одни из самых высоких в городе. |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 21-03-2013 13:33:27 |
|
To opos
Кого порекомендуете и почему? |
|
|
opos
Участник
http://ajax.fryazino.net
|
| отправлено: 21-03-2013 14:58:01 |
|
Недавно заказывал окна в детский сад, в виде спонсорской помощи. Самые низкие цены оказались у некоей "Корпорации оконных технологий". Несмотря на громкое название это какое-то ИП. Предоплату взяли около 60%. Изготовление в течение 7-10 дней (но и окна были нестандартных размеров). Потом у них же заказывал окна в съемную квартиру, и тоже цена оказалась самая низкая. Не знаю, конечно, сколько они простоят и выплывут ли какие-нить косяки, но квартиранты пока довольны.
А еще дешевле цена у одного мужичка. Работает он правда не по договору, но ко мне пришел через общих знакомых, так что я не опасался. заказывал через него окно в офис, обошлось как минимум на 4 тыс. дешевле чем в любой другой фирме. Изготовили за пару дней, установил на несколько часов. Качеством работы доволен. |
|
|
Leader
Участник
|
| отправлено: 21-03-2013 17:43:31 |
|
To opos
цитата:
Пластика окон зажрались. Цены одни из самых высоких в городе.
Вы, извиняюсь, с чем сравниваете? Пластика- это профиль Рехау + стеклопакеты/ теплопакеты Стис.
Если сравнивать с каким- нибудь эконом ПВХ профилем (утончённый ПВХ, облегчённая армировка + клееный в подвале стеклопакет, то да, не оспоришь, подешевле выйдет. Но это- как 1-разовый стаканчик, с виду ничего, вроде- а в реальности....
Сравнивать цену нужно на изделия равнозначные, и перед суждением, желательно их посмотреть, пощупать- тогда, возможно, -увидите отличия.
|
|
|
trusha
Участник
|
| отправлено: 21-03-2013 21:10:15 |
|
To opos
а еще и само окно сварено на коленках в гараже. При этом мужичек не платит налоги, про гарантийный ремонт я думаю он ни чего не слышал и слышать не хочет....... |
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 21-03-2013 21:11:51 |
|
цитата:
утончённый ПВХ, облегчённая армировка + клееный в подвале стеклопакет, то да, не оспоришь, подешевле выйдет. Но это- как 1-разовый стаканчик, с виду ничего, вроде- а в реальности....
Просто ради интереса, откуда вы знаете такие подробности? |
|
|
Leader
Участник
|
| отправлено: 21-03-2013 21:38:11 |
|
To CVD
У нас работает товарищ, ранее лично работавший на таком подвальном произв-ве некоторое время.. |
|
|
opos
Участник
http://ajax.fryazino.net
|
| отправлено: 22-03-2013 17:10:28 |
|
To Leader
Я ставил окна во много квартир , в том числе и изготовленные в "пластике окон". Только вот 3 года назад цены там были адекватные, а сейчас нет. Или три года назад они клеили стеклопакеты в гараже?
|
|
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 22-03-2013 18:52:36 |
|
To opos
Служба качества есть в дешевых фирмах?
Просто в пластике окон она есть и, представьте себе, даже работает :-) |
| Сообщение изменено CVD от 2013-03-22 18:52:45 |
|
|
Leader
Участник
|
| отправлено: 22-03-2013 21:32:04 |
|
To opos
А как Вы определяете адекватность цены?
Я бы оперировал уж тогда соотношением цена/ качество... |
|
|
margolet
Участник
|
| отправлено: 23-03-2013 09:50:30 |
|
Привезли балконный блок сегодня утром двое лиц ооооочень южной национальности - иностранцы? (я их называю бывшыми союзниками с Азии), я в этих национальностях не понимаю, не сообразила спросоня паспорта спросить - иностранцы, хоть и грузчики, должны иметь все документы, если фирма дорожит своей репутацией. Самое интересное, список с фурнитурой на двух листах: не профессионал не проверит. Видимых повреждений нет - опять же я не профи. Вот этот момент сильнее всего напрягает. Установка на 27 марта, надеюсь мне на монтаж пришлют граждан РФ. Понравилось, что вечером смс-ку прислали, что окна привезут с 10-14 ч. Видимо, еще вечером звонили - я не могла ответить. Привезли в 9.15, позвонили в 9:00, спросили можно ли раньше. Надеюсь, мороз не стукнет, у меня хоть балкон и застеклен, но не утеплен. |
|
|
|
|