| Автор |
Сообщение |
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 05-08-2011 10:20:47 |
|
| Живу неподалёку от этогочудесного четырёхсотлетнего дерева и с детства интересуюсь его историей. Знаю, что при СССР дерево охранялось государством. Сейчас дерево никому не нужно. Оно медленно умирает по вине людей на земельном участке каким- то непонятным образом оказалось. Пишу везде куда только можно. Очень нужны фотографии этого дерева 10-15 летней давности. Желательно летние. Если у кого-нибудь есть скиньте плз. |
|
|
CukENT
Участник
|
| отправлено: 05-08-2011 11:59:05 |
|
| Так чем же она примечательна, что её охраняли? |
|
|
kdgd
Участник
licq:3100
|
| отправлено: 05-08-2011 12:04:43 |
|
| /summon Апрян |
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 05-08-2011 23:39:20 |
|
| Ну вроде самое старое дерево в Щёлковском районе. В заповедную зону Гребневской усадьбы входит. Старики рассказывали что под ней Кутузов отдыхал )) Но что при совдепии табличка висела на ней "Охраняется государством" - это сам видел. |
|
|
tina
Участник
|
| отправлено: 05-08-2011 23:45:58 |
|
цитата:
Ну вроде самое старое дерево в Щёлковском районе Неужели все леса в округе выросли позже этой липы? ) |
|
|
dj.psytomir
Участник
http://psytomir-music.ucoz.ru/
licq:5180
|
| отправлено: 05-08-2011 23:48:17 |
|
фига себе деревце  |
|
|
dj.psytomir
Участник
http://psytomir-music.ucoz.ru/
licq:5180
|
| отправлено: 05-08-2011 23:50:24 |
|
To tina
цитата:
под ней Кутузов отдыхал ))
 |
|
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 05-08-2011 23:56:45 |
|
To Altair
А чего Кутузов в Гребневе делал?  |
|
|
Chikago
Участник
Ваш взаимный Друг :))(с)
licq:1069
|
| отправлено: 05-08-2011 23:58:41 |
|
Этот мостик назывался "лАвы"..
|
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 06-08-2011 00:04:26 |
|
To DennisM Отдыхал написано же  Фиг его знает чего он там делал. От французов прятался. Чё слышал то и рассказываю ))
|
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 06-08-2011 00:13:00 |
|
To tina
цитата:
Неужели все леса в округе выросли позже этой липы? ) Ну во всяком случае таких больших деревьев я в нашем районе больше не видел. Сведений мало сведения скудные. Да и я не профессиональный историк. Это к господину Ровенскому надо. Ему наверное больше известно. Просто умирает такое дерево. Жалко((( Прадеды наши под ним детишками играли. И правнуки играть будут. Если хозяева участка его на дрова не пустят(( |
| Сообщение изменено Altair от 2011-08-06 00:15:58 |
|
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 06-08-2011 00:13:25 |
|
To Altair
цитата:
От французов прятался
Кутузов??? В Гребнево??? Ух ты. А историки всего мира-то и не знают  |
|
|
tina
Участник
|
| отправлено: 06-08-2011 00:19:49 |
|
To DennisM
Историки мира, может, и не знают, а местные краеведы утверждают, что это так.
С 1781 по 1803 гг. усадьба Гребнево принадлежала Гавриле Ильичу Бибикову. "Сестра Генерала Гаврилы Ильича Бибикова была замужем за Фельдмаршалом Кутузовым, который часто бывал в Гребневе..." ( "Дневник санатории Гриневского" Г.В. Ровенский). |
| Сообщение изменено tina от 2011-08-06 00:20:32 |
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 06-08-2011 00:20:15 |
|
To DennisM Есть многое на свете друг Горацио...)) А ещё многие историки мира не знают кто такой Кутузов ваще)) И потом- я же пишу: "Старики рассказывали" )
|
| Сообщение изменено Altair от 2011-08-06 00:21:30 |
|
|
Волчара
Участник
Шуруп, забитый молотком, сидит лучше, чем гвоздь,
licq:8259
|
| отправлено: 06-08-2011 00:26:46 |
|
To Altair
цитата:
"Старики рассказывали"
Мне тоже старики рассказывали слцчай: электричка с рельсов сошла, так её три дня по огородам искали... |
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 06-08-2011 00:26:50 |
|
To tina Во! Слухи всегда на чём- то основаны. )) Дыма без огня не бывает.
Наро-о-о-д! Ну у кого есть фотки етого дерева поищите плз. И исторические фотки если найдёте где тоже ссылочку дайте. Сюда хочу написать. Может хоть там помогут.
|
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 06-08-2011 00:32:34 |
|
To Волчара Да блин жа! Я и не говорю что это исторический факт. Третий раз уже повторяю. Но если Кутузов гостил в Гребнево, чё ему не отдохнуть под липой)) Я сам под ней пиво пил. Хорошо. прохладно. Правда насколько Кутузов дружил с пивом не знаю. Не историк я... ХD
|
|
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 06-08-2011 00:37:29 |
|
To tina
To Altair
Молчу, молчу Насчёт той липы ничего не скажу, ибо в противоположном районе города живу; а вот у нас, когда ещё в "Китае" все двухэтажки были целы, возле бывшего детсада "Одуванчик" (если не ошибаюсь, адрес у него был Горького, 21) росли несколько тополей, пара из которых просто поражала толщиной ствола. Двум человекам их обхватить было нереально. Вот троим, пожалуй, уже можно. Это ж сколько лет им было?
Сейчас на этом месте жилой дом Горького, 13-1... |
|
|
Долговязый
Участник
Г.Т.И. и всякое
licq:4297
|
| отправлено: 06-08-2011 00:43:38 |
|
To Altair
аж 60 лет назад
|
| Сообщение изменено Долговязый от 2011-08-06 00:43:53 |
|
|
tina
Участник
|
| отправлено: 06-08-2011 00:49:09 |
|
To Altair
цитата:
Сюда хочу написать Не хочу подрывать Ваш энтузиазм , но... Земли усадьбы Архангельское сдали в аренду частной фирме под строительство торгового комплекса, коттеджей. Про усадьбу Гребнево тоже несколько лет назад говорили, что отдел Министерства Культуры по охране памятников архитектуры собирается сдать её в аренду. А Вы говорите липа... |
| Сообщение изменено tina от 2011-08-06 00:53:22 |
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 06-08-2011 01:31:01 |
|
To Долговязый Спасибо огромное ))
|
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 06-08-2011 01:35:04 |
|
To tina Да знаю я(( А всё равно жалко. Убиваем наше прошлое, в наших умах и сердцах... наших и наших детей... А вообще-то... Если бы кто-то отстоял липу, кто-то усадьбу, кто-то родник, может всё было бы не так плохо как сейчас?
|
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 06-08-2011 01:42:51 |
|
To DennisM "Когда деревья были большими" Мы всё старше, а деревьев всё меньше. Я часто бываю в "Китае" но великанов о которых вы пишете- увы уже не застал.
|
|
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 06-08-2011 08:27:03 |
|
To tina
цитата:
Про усадьбу Гребнево тоже несколько лет назад говорили, что отдел Министерства Культуры по охране памятников архитектуры собирается сдать её в аренду.
Так, может, оно и к лучшему? Восстановят, будут использовать. А то, что есть сейчас, неумолимо разрушается... |
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 06-08-2011 16:06:21 |
|
To DennisM Восстанавливать дорого. Скорее всего снесут подчистую и супер- дупер маркет сделают какой-нить... или ресторан "У Голицына" ((
|
|
|
dj.psytomir
Участник
http://psytomir-music.ucoz.ru/
licq:5180
|
| отправлено: 06-08-2011 16:58:17 |
|
To DennisM
цитата:
росли несколько тополей, пара из которых просто поражала толщиной ствола. Двум человекам их обхватить было нереально.
помню такое  |
|
|
dj.psytomir
Участник
http://psytomir-music.ucoz.ru/
|
| отправлено: 06-08-2011 17:01:22 |
|
| . |
| Сообщение изменено dj.psytomir от 2011-08-06 17:01:40 |
|
|
Chikago
Участник
Ваш взаимный Друг :))(с)
licq:1069
|
| отправлено: 06-08-2011 21:07:29 |
|
To Altair
А вы не пробовали обращаться к хозяевам домика по этой липой по поводу сохранности этого дерева?
|
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 07-08-2011 01:04:36 |
|
To Chikago Ну как же не пробовал. С них и начал. Вежливо объяснили чтоб не лез не в своё дело. (
|
|
|
MephistopHELL
Участник
я часть силы той что вечно хочет зла но совершает
licq:2360
|
| отправлено: 07-08-2011 02:09:34 |
|
To Altair
отдает самозахватом. единственный вариант решить ситуацию подать в суд |
|
|
chita
Модератор
licq:1095
|
| отправлено: 07-08-2011 09:53:25 |
|
To Altair
цитата:
Восстанавливать дорого.
Да у нас в стане всё дорого, что касается выделения бюджетных средств, которые гораздо "дешевле" просто украсть...
Мне кстати интересно, ведь усадьбу несколько лет назад подлатали малость; правда самую малость.Интересно, это была чья-то частная иннициатива, или всеже мин культуры пару копеек бросило? Или копеек должно было быть больше, а докатились всего пара? Кто-нибудь знает, что это был за микроремонт?
цитата:
Скорее всего снесут подчистую и супер- дупер маркет сделают какой-нить... или ресторан "У Голицына" ((
Если усадьба является памятником истории и культуры, то не то что уничтожение, а вообще любое строительство на этой территории запрещено законом. Кроме реставрационной деятельности, для которой нужна лицензия, различные согласования проекта и инспекция.
Тем более, что арендатор - это даже не собственник, вообще никаких прав не имеет.
|
| Сообщение изменено chita от 2011-08-07 10:05:51 |
|
|
chita
Модератор
licq:1095
|
| отправлено: 07-08-2011 10:04:14 |
|
To Altair
цитата:
Ну как же не пробовал. С них и начал. Вежливо объяснили чтоб не лез не в своё дело.
Какие тёмные люди...По логике нормального человека, хозяева участка над этим деревом трепетать должны и сами по властям ходить, требуя его охраны, должного ухода и возвращения таблички!
|
| Сообщение изменено chita от 2011-08-07 10:05:00 |
|
|
dj.psytomir
Участник
http://psytomir-music.ucoz.ru/
|
| отправлено: 07-08-2011 10:24:14 |
|
To chita
властям по барабану на это дерево они деньги гребут за участки |
|
|
перепел
Новичок
|
| отправлено: 07-08-2011 11:33:58 |
|
To Altair
Дерево как дерево, что в нём особенного?
|
|
|
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
|
| отправлено: 07-08-2011 11:41:06 |
|
лучше посадить несколько новых деревьев, чем пытаться спасти это - липа уже старая и то, что она медленно умирает - это нормально.
***весной нормальные люди сажают деревья. очень много событий под этим небом происходит под деревьями и насчет культурного наследия - увы, я наверное варвар и скептически отношусь к исторической ценности липы у маленького мостика через Любосеевку. |
|
|
Erektus
Участник
космогном
|
| отправлено: 07-08-2011 12:00:33 |
|
To chita сейчас принято довести памятник архитектуры до состояния, когда он перестает таким являться, а потом снести и построить коттеджи или что-то из стекла и бетона.
про "трепетать" тебе ди-джей правильно написал. например, если не видел ещё с ближнего к городу края Слободы такой большой домина за 3-метровым белым забором. человек просто засыпал пруд, являющийся частью охраняемой государством усадьбы и переставлял забор. потом пригнал экскаватор и переделал часть пруда по своему усмотрению, чтобы отдыхающие мимо не ходили. за своим забором построил еще хозпостройку по сути на территории островов. потом он или еще кто-то еще несколько лет рядом засыпали пруд. местным, которые в свое время возмутились, пригрозили физической расправой. перед этим домом кстати спилили тоже нереальных размеров тополь в 3 обхвата.
и чудесным образом кто-то ведь оформляет получившиеся из исторического пруда земельные участи.
вот собственно нарыл уже завершение процесса:
весна того года, продолжение засыпки, но еще видно, что пруд был практически до деревьев у асфальта dscf9710.jpg
тот год, грузовики всё возят грунт
dscf9979.jpg
осень 2010. поросло травкой и типа так оно всегда и было dscf1253.jpg
этим летом процесс продолжился, права на пруд заявлены более явно, но дальше засыпать похоже пока не собираются sam_0568.jpg, sam_0715.jpg
так что пока увы, бабло побеждает всё. скоро про древнюю липу на чьем-то частном участке никто и не вспомнит. |
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 07-08-2011 14:00:29 |
|
To chita
цитата:
Если усадьба является памятником истории и культуры, то не то что уничтожение, а вообще любое строительство на этой территории запрещено законом. Запрещено )) Но если очень хочется то можно. |
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 07-08-2011 14:04:27 |
|
To chita
цитата:
Какие тёмные люди...По логике нормального человека, хозяева участка над этим деревом трепетать должны и сами по властям ходить, требуя его охраны, должного ухода и возвращения таблички! Они не тёмные(( Я не знаю как их назвать. Они сказали, что им корни липы участок под картошку раскопать мешают. Вот так вот((. |
| Сообщение изменено Altair от 2011-08-07 14:30:28 |
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 07-08-2011 14:28:17 |
|
To Ёган Пляшущая Тень цитата:
липа уже старая и то, что она медленно умирает - это нормально. 60 лет назад - цвела и пахла. Посмотри ссылку выше.
20 лет назад пахла и цвела. А за последние 10 лет взяла и умерла почти. Это нормально по- твоему?
А насчёт новых деревьев... объективно-ты прав. А субъективно... Под этой липой я вырос, мой сын вырос... Каким молодым деревом можно её заменить? Сажать деревья- дело молодых. Дело стариков- доживать под деревьями рядом с которыми они прожили жизнь.
|
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
|
Chikago
Участник
Ваш взаимный Друг :))(с)
licq:1069
|
| отправлено: 07-08-2011 14:53:52 |
|
To Sidorov
На истоке Любосеевки стоит сабуровский полигон.
К сведению.
|
|
|
перепел
Новичок
|
| отправлено: 07-08-2011 15:27:02 |
|
To Chikago
Неправда ваша....
|
|
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 07-08-2011 15:36:13 |
|
To Долговязый
Ничего себе Любасеевка какая полноводная была. |
|
|
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 08-08-2011 04:06:10 |
|
To Ёган Пляшущая Тень Разговор ниочём. Сколько лет назад Фрязино подошло к Гребневу? До этого времени дерево жило в самой что ни на есть деревне. Силой жизнь продлить нельзя. А хорошим отношением и заботой- можно.
|
|
|
Позитивчик
Участник
|
| отправлено: 08-08-2011 13:30:37 |
|
отправлено: 01-02-2011 00:58:37
умный не сидит в вопросах;Р
дурак сидит но ему нечего сказать, он не отвечает.
идиот отвечает но фигню
кретин отвечает и критикует
Идиоты по некоторым признакам легко различимы. Вот они:
BOPOH
Santyaga
Волчара
Azamantis
Сорго
H@vVvK
vasilisa
Pierre
Лорелеище
dj.psytomir
@DAD@
Юдка Душегубец
KOSTA
Sunflower
Egor
хаос
germes
Navotno Stoechko
VasilisK
Чезаре Борджиа
TIOS
ADUN
spm
|
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 08-08-2011 23:37:06 |
|
To Позитивчик Ну.. как-то это вы батенька радикально. Люди общаются. все в общем сходятся на том, что дерево жалко. И хотя я создавал тему для поиска фотографий, мнение людей понимаю и разделяю. Кто-то более резок в высказывании мнения кто-то-менее. ну так на то он и форум ))
|
|
|
tina
Участник
|
| отправлено: 09-08-2011 00:04:06 |
|
To Altair
Да всё. В трёхлетнем бане он вместе со всеми своими альтер эго. |
|
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 09-08-2011 02:03:34 |
|
To tina))
|
|
|
Vixen
Участник
корону не сниму, нимбу она не мешает :)
|
| отправлено: 12-08-2011 02:50:54 |
|
To Altair
цитата:
Оно медленно умирает по вине людей на земельном участке а с хозяевами земли пробовали говорить? |
|
|
|
|