| Автор |
Сообщение |
SpongeBob
Участник
бубкагоп
|
| отправлено: 19-02-2013 14:20:31 |
|
цитата:
только ж кто то должен для этого пруда деньги делать?! почему об этом не думают - старая гвардия вымрет, исток тупо встанет... где кормится то будут эти родственники?!
неужели вы думаете что их "старая гвардия кормит"?
открою тайну (хотя это давно не тайна) схема такая:
1 государство выделяет деньги на проект
2 исток часть возвращает обратно, часть на зарплаты, остальное себе в карман
3 проект остается на бумажке (или кино или макет деревянный или т п  )
Это сообщение перемещено из темы "Новая пропускная система на ФГУП НПП ИСТОК. Как это все будет работать?" |
|
|
Zero Cool
Участник
броуновского движения
|
| отправлено: 19-02-2013 14:36:28 |
|
To SpongeBob
вам так кажется
у меня много знакомых работает там и что то таки делает и возит в тот же китай на смотрины
значит какие то темы делаются  |
|
|
flora
Участник
Чувство юмора либо есть, либо спасибо, кэп
|
| отправлено: 19-02-2013 18:19:55 |
|
To Zero Cool
в Китай "возят" обычные приборы (на экспорт), к тому же в общем объёме поставок это копейки.
тематики почти нет, и походу скоро не будет вообще. долго ли протянут поставки без новых разработок? |
|
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 19-02-2013 18:31:28 |
|
To flora
Вы видели бухотчетность истока? Можете сравнить ее за 2005 и сегодняшнюю? Из пипец какого убыточного перерос в доходный... |
|
|
filimon
Новичок
|
| отправлено: 19-02-2013 22:12:12 |
|
Вы видели бухотчетность истока? Можете сравнить ее за 2005 и сегодняшнюю? Из пипец какого убыточного перерос в доходный.(ЕСЛИ БЫ ЕЕ УВИДЕЛ ЧЕЛОВЕК СО СТОРОНЫ. СЕРДЮКОВУ СРАЗУ ЖЕ ПРИСВОИЛИ ОРДЕН "ГЕРОЙ РОССИИ"  |
|
|
odyvan
Участник
licq:1946
|
| отправлено: 19-02-2013 22:53:46 |
|
| Вся эта тема – сплошной проигрыш PR отделения, которого не существует к сожалению. |
|
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 19-02-2013 23:22:46 |
|
To filimon
Ну вот если вы не в курсе, то и не надо Завод был должен такие суммы - что страшно представить... Сейчас долга не осталось... |
|
|
flora
Участник
Чувство юмора либо есть, либо спасибо, кэп
|
| отправлено: 20-02-2013 11:27:10 |
|
To DubDubom
цитата:
Вы видели бухотчетность истока?
воооот  всё зависит от того, что стоит за этой отчётностью) про перенос затрат не слышали?)) это наша "больная тема" на протяжении уже даже не месяцев, а лет...
на бумаге всё можно сделать красиво, а вот в реальности - гораздо сложнее.
а про налоговую задолженность... там тоже всё не так просто |
|
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 20-02-2013 11:37:33 |
|
To flora
Расскажите, на какие деньги на истоке развертываются новое оборудование? Там счет на десятки(сотни) миллионов. Такие деньги выделять производству, которое ничего не делает - бред! И любую бумажку могут проверить. |
|
|
SpongeBob
Участник
бубкагоп
|
| отправлено: 20-02-2013 13:47:31 |
|
To Zero Cool
To DubDubom
ребят, ну нельзя быть такими наивными
пс: почти ничего не делается
цитата:
Такие деньги выделять производству, которое ничего не делает - бред! И любую бумажку могут проверить.
сами себя проверять будут ? |
|
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 20-02-2013 13:49:13 |
|
To SpongeBob
Проверять будут те, кто хочет сесть на такое жирное место! Таких полно!
А еще, Вы на Истоке работает? Или мнение со стороны? |
|
|
IvaNiS
Участник
|
| отправлено: 20-02-2013 18:26:10 |
|
To flora
тематики почти нет, и походу скоро не будет вообще
почему же? у нас щас запускается большенство приборов в производство по новой, объёмы уменьшены конечно, но есть кое-что и новое)
пс:
Оборудование закупается на десятки, а то и сотни млн рублей. Работы планируется море)
Нам дык вобще здание новое хотят построить в пятилетку  |
| Сообщение изменено IvaNiS от 2013-02-20 18:26:55 |
|
|
25655
Участник
|
| отправлено: 20-02-2013 19:04:25 |
|
| Исток это жесть. |
|
|
Cyberpooh
Участник
На новом месте ;)
|
| отправлено: 20-02-2013 19:24:21 |
|
| И ведь находятся защищающие и как-то оправдывающие существование этого унылого,десятилетиями дышашего на ладан,ни разу не конкурентноспособного заведения...Просто удивляюсь вашему мазо...о птимизму) |
|
|
25655
Участник
|
| отправлено: 20-02-2013 19:35:35 |
|
| Исток из меня все силы высосал,20 лет там сижу,жесть. |
|
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 20-02-2013 19:50:49 |
|
To 25655
Не сидеть надо, а работать! И сразу же не жесть будет
To Cyberpooh
А Вы знаете какую продукцию производит Исток? И знаете на сколько оно не конкурентоспособно? Я от таких заявлений просто худею
ПС
Некоторые вещи на столько уникальны, что их не продают и не будут в ближайшие цать лет.... |
|
|
25655
Участник
|
| отправлено: 20-02-2013 19:55:22 |
|
| "Сижу" в смысле работаю. Не просиживаю штаны. |
|
|
Cyberpooh
Участник
На новом месте ;)
|
| отправлено: 20-02-2013 19:58:22 |
|
To DubDubom
Охотно верю что их не будут продавать вообще никогда.Элементарно потому,что они даром никому не нужны.Люди покупают то,что им необходимо в данный момент.Это-закон экономики.Можете и дальше разрабатывать телепорты и перемещатели во времени.На бумаге) И худейте на здоровье дальше) |
|
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 20-02-2013 20:08:58 |
|
To Cyberpooh
Да уж... ВПК - это не шмотками торговать. Никогда ВПК не был рентабельным в плане финансов! Продукцию, производящую там, многие мечтают купить... Это оборонка! И если кто и покупает продукцию, то точно не люди, а министерства всякие... |
|
|
25655
Участник
|
| отправлено: 20-02-2013 21:18:14 |
|
У истока засекреченная продукция для РЛС, ракет,танков-большой ассортимент.  |
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 21-02-2013 00:01:38 |
|
цитата:
Это оборонка
Та самая, которая уже третий раз за пару лет себе форму новую проектирует и шьет. И каждая новая дороже предыдущей...Наша продукция, видать, вписывается на ура: названия хитрые, в документации сам черт ногу сломит, денег можно убухать немеряно, а производить "малой кровью" разработки хрен знает какого года... |
|
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 21-02-2013 09:01:07 |
|
ВПК - это не шмотками торговать. Никогда ВПК не был рентабельным в плане финансов! Продукцию, производящую там, многие мечтают купить... Это оборонка! ======================================================
Так было в 90-е. Сейчас "оборонка" - уже не бренд.
|
|
|
Zero Cool
Участник
броуновского движения
|
| отправлено: 21-02-2013 09:29:18 |
|
To Cyberpooh
начнем с того что мощным свч у нас больше считай никто и не занимается
есть еще какая то контора такого же постсоветского типа, но она относится больше к производству, чем к науке
поэтому называть убыточным научную контору, которая никогда крупносерийным производством (которое и пытаются ща наладить) не занималась, мягко гря смешно!
исток всегда был именно разрабатывающим предприятием, суть которого была проводить исследования в своей области и внедрять разработки в производство, выпуская пробную партию и передавая на серийное производство на другие предприятия
не смотря на то что там что о выпускается - это все мелкосерийно, либо уникально с тз возможности производства
боюсь что если исток перестанет разрабатывать свою "неконкурентно способную" продукцию, Вы в скором времени будете лизать Ж Обаме за право есть хотя бы хлеб
To H@vVvK
а в тех же штатах думаете не так? вам и в кино не редко показывают что всякие там впк\цру\фбр кушают бюджет несоразмерно итоговому результату ))
и разработки внедряются там тоже не только что придуманные
|
|
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 21-02-2013 09:53:02 |
|
To H@vVvK
Кстати, вопрос на засыпку Почему во всех американских войнах, что они проводили за последние 3 года, нигде не использовали свои современные ф22? И почему все те самолеты, которые все же использовались - стреляли древнейшими ракетами? Только не надо говорить, мол это тоже куда-то надо потратить...
В США баблосы пилятся в таких размерах, что нашим и не снилось! Вот пример распила: зачем создавать ручку, которая пишет в космосе? Вот зачем на это потратили миллиарды долларов? И что самое интересное, они ими не пользуются Наши просто придумали спецкарандаш, который так легко не стирается и все Причем придумали лет 50 назад потратили на всю задумку 100 рублей, и 200р на обмывку удачи и все пользуются |
| Сообщение изменено DubDubom от 2013-02-21 09:58:32 |
|
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 21-02-2013 10:27:20 |
|
Вопрос даже не в том - что и как выпускают. Люди работают, продукция идёт, и не самая плохая, а некоторыми изделиями вообще гордится можно (секрет!).
Вопрос в другом - в оплате труда. Деньги смешные платят. Раньше можно было мириться - вы нам денег недодаёте, зато мы работаем по своему графику. Не временем берём - а именно по своему графику. Дышать давали. А теперь... нет, которые сидели и имитировали умственную деятельность - эти-то только счастливы будут, прижмут теперь выскочек, вот радости-то...
А перед трудовыми лошадками встаёт вопрос - а нафига!? Нафига теперь работать, если денег всё равно платить не будут по совести, а бонусы (по времени) срежут.
Подходит времечко - скоро (процесс уже пошёл) гвардия покинет свои посты (возраст). А замены - НЕТ. Нет. И не будет, с таким отношением. |
| Сообщение изменено nN14__ от 2013-02-21 10:27:46 |
|
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 21-02-2013 10:43:35 |
|
To nN14__
Если вы Истоковский человек, то должны были слышать о шуме, когда старшие подняли вопрос о справедливости... А суть его вот в чем:
Приходит молодой, делает(учится делать) то же самое, что и старший, но зп у него в 2 раза больше... Естественно старшие не передают свои знания, топя тем самым все задумки о привлечении свежих молодых мозгов и рук... Вот так... |
|
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 21-02-2013 10:49:21 |
|
To DubDubom цитата:
старшие подняли вопрос о справедливости... А суть его вот в чем:
Приходит молодой, делает(учится делать) то же самое, что и старший, но зп у него в 2 раза больше... Естественно старшие не передают свои знания, топя тем самым все задумки о привлечении свежих молодых мозгов и рук... Вот так... и правильно старшие делают. Платить надо за труд, а не за возраст.
Как всегда - когда рулевой рулит не туда, в болото сядет вся махина.
А если нечем вам платить, руководство, так зачем устраиваете скачки с дисциплиной!!! Нарушить балланс легко, сломать ещё легче.
|
|
|
Zitrixx
Участник
Organization/PR, фото/видео съемка www.zitrixx.com
licq:12345
|
| отправлено: 21-02-2013 10:58:37 |
|
Когда умер Стив Джобс, все предполагали крах, но компания спокойно отреагировала и сказала что у нее осталась еще огромная масса не осуществленных проектов, которых хватит на добрый десяток лет. Правда скачка и чего-то инновационного уже как почти год все так и нет.
Сравнивать конечно умирающее предприятие и корпорацию не совсем правильно, но ситуация и посты показывают аналогичную динамику. Другое дело что пыль в глаза скоро перестанет действовать и по мимо обертки придется все таки показывать результат. Которого наверняка увы как не было, так и не будет. |
|
|
Zitrixx
Участник
Organization/PR, фото/видео съемка www.zitrixx.com
licq:12345
|
| отправлено: 21-02-2013 11:04:43 |
|
To Zero Cool
цитата:
короче очень хорошо у всех получается чесать языком, особенно у тех кто живет в 10 минутах от работы
я вот ща живу в щелково и знаю что такое ехать во фря утром, а раньше тоже было пофиг
У меня жена ездила в Щелково постоянно, так что пробки мне известны, да и вообще часто мотаться приходится в Щелково, а это жесть.
На счет того что если опоздал, всегда же можно договориться уходить позднее. Я думаю если ты не на производстве конечно, тогда пофиг. К тому же если не на ФГУП работаешь. Платят же не на отсиженное время, а за то время, в течении которого ты работал)) |
|
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 21-02-2013 11:18:47 |
|
To nN14__
Тогда надо перестать пенсии платить... Либо работаешь, либо на пенсии...
Понимаете, что старшее поколение не пускает молодежь к работе!!!! И при этом говорят, что молодняк идти не очень хочет... |
|
|
odyvan
Участник
licq:1946
|
| отправлено: 21-02-2013 12:49:08 |
|
цитата:
В США баблосы пилятся в таких размерах, что нашим и не снилось! Вот пример распила: зачем создавать ручку, которая пишет в космосе? Вот зачем на это потратили миллиарды долларов? И что самое интересное, они ими не пользуются Наши просто придумали спецкарандаш, который так легко не стирается и все Причем придумали лет 50 назад потратили на всю задумку 100 рублей, и 200р на обмывку удачи и все пользуются
Существует городская легенда: НАСА потратило 1 млн долларов на разработку ручки, способной писать в невесомости; русские пользовались простым карандашом[1]. На самом деле до 1967 года американские астронавты использовали для записей фломастеры либо механические карандаши (пишущий узел брался из обычного карандаша, а лёгкий и прочный металлический корпус делался на заказ; с учётом малосерийного производства получалось около 100 $ за штуку). Советские же космонавты использовали восковые карандаши[2]. Впрочем, графитовые карандаши были источниками мелких обломков и токопроводящей пыли.
НАСА не выделяло никаких средств Фишеру и не субсидировало изготовление им специального пишущего инструмента. Он изобрёл его самостоятельно, а затем предложил НАСА его опробовать. После этого AG7 Space Pen, разработка которой действительно стоила более 1 миллиона долларов, была принята американским и советским (впоследствии и российским) космическими агентствами для дальнейшего использования. Средняя стоимость одной ручки для проекта Apollo составила 6 долларов. |
|
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 21-02-2013 13:04:54 |
|
To odyvan
Да полно других примеров безумных распилов Не о том речь! |
|
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 21-02-2013 13:19:00 |
|
To DubDubom цитата:
Тогда надо перестать пенсии платить... Либо работаешь, либо на пенсии... на святое не покушайтесь! Десять тысяч пенсии - было бы о чем плакать. Сколько там на одном Глонассе верхи своровали - помните? а сколько верхи поменьше прут в клювике - пока официально не написано, но не намного меньше. До работающих доходят крохи, и не надо на них злиться за маленькую прибавку (пенсию). Молодых 10тыс всё равно не спасут. Им жильё надо покупать, да семью поднимать - Истоку в современном его виде сие не потянуть. Потому едет на стариках. А вот когда сдохнет Исток - тогда запустят программу спасения оборонки, выделят миллиарды, может, процента два их них и дойдут до молодых. Хотя вряд ли. скорее, пригласят со стороны спецов, и часть бабла им презентуют.
цитата:
Понимаете, что старшее поколение не пускает молодежь к работе!!!! И при этом говорят, что молодняк идти не очень хочет... Дык жаба душит руководство оплатить достойно процесс обучение учителям... рук-во скорее сдохнет (это экономически выгоднее), чем оплатит достойную (учителю в любом случае надо платить больше) зарплату плюс обучение.
Молодые приходят и уходят пачками. Денег им всё равно нет. Умных держит аспирантура и защита. А как защитятся - так слиняют, к бабке не ходи. И будет Исток опять в дураках. И пусть. Дураку - дурость. А кое-кто всё богатеет да посмеивается... кстати, они и есть враги народа - те, кто богатеет и разворовывает. И их много, не один и не два. Их - система.
|
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 21-02-2013 13:19:29 |
|
To DubDubom
цитата:
зачем создавать ручку, которая пишет в космосе? Вот зачем на это потратили миллиарды долларов? в миллион еще поверю, но не в миллиард же !.. |
|
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 21-02-2013 13:32:18 |
|
To Black&High
Это я для острастки Вононокак все заметили
To nN14__
10 000 рублей - было бы о чем плакать? Вы слишком много кушать (с)....
20 + 10(и не 10, а все 13-16) уже очень не плохо.... |
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 21-02-2013 14:12:12 |
|
To DubDubom
цитата:
Вононокак все заметили заметил потому что пост в ответ тебе от одувана и там про миллион говорилось. мне стало интересно и я посмотрел... |
|
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 21-02-2013 14:25:40 |
|
To Black&High
Вот как пилят в США
Если интересно, почитайте Забавно С фотографиями |
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 21-02-2013 23:57:19 |
|
| А штаты тут и не при чем. С нормальным подходом можно и разработки вести и производство поддерживать. Понятно, что вывозить абсолютно неэффективную махину - дело не простое, но то, что творится на Истоке сейчас больше похоже на тщательно продуманный план по "истреблению", чем на потуги по "подъему с колен". Понятно, что со стороны всегда виднее что и как делать, но вопрос распределения денежных потоков в принципе довольно прозрачен. Когда на одном предприятии конкурируют несколько отделов за то, чтобы вести определенную разработку - это, уж извините, два балла руководству. А у нас это вполне в порядке вещей. Такое ощущение, что Борисов и приближенцы деньги на свой личный счет получают, а потом думают - кому, сколько и за что распределить, и себя не забыть не обидеть. |
|
|
Zero Cool
Участник
броуновского движения
|
| отправлено: 22-02-2013 08:35:18 |
|
To H@vVvK
борисов - бывший военпред, который с производством дела никогда не имел (в смысле не управлял)
то что сейчас делается на истоке - попытка превратить его в завод по серийному производству...в то время как он исходно именно нпп, те научно-производственное предприятие, на котором именно наука должна быть во главе, где нужны умы. а для серийного производства умы не нужны, главное чтобы было пару инженеров и технологов, остальное - рабочие и сборщики. |
|
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 22-02-2013 10:59:59 |
|
цитата:
главное чтобы было пару инженеров и технологов, остальное - рабочие и сборщики.
========
а на Истоке баланс не такой - там инженеров сильно много. |
|
|
Zero Cool
Участник
броуновского движения
|
| отправлено: 22-02-2013 11:41:05 |
|
To zoron
еще раз - исток это НАУЧНО-производственное предприятие
инженеры занимаются в большей части научными изысканиями, отсюда и баланс
если исключить окончательно научную часть, то думающие головы действительно нафиг не нужны будут, нужны будут штамповщики под копирку |
|
|
flora
Участник
Чувство юмора либо есть, либо спасибо, кэп
|
| отправлено: 22-02-2013 14:29:34 |
|
To IvaNiS
цитата:
почему же? у нас щас запускается большенство приборов в производство по новой, объёмы уменьшены конечно, но есть кое-что и новое)
под тематикой я имела ввиду НИОКРы, а не поставки. Если сбросить со счетов минпромторг, то что остаётся?
наука должна двигаться вперёд, и надо думать о том, что мы будем производить не в этом году, не даже через 5 лет, а потом.
остались ли ещё свежие идеи? или будет производить только то, что мы разработали и освоили?
спецоборудование закупается под текущие потребности, новых задач пока не ставят.
вот о чём я. |
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-02-2013 14:33:05 |
|
цитата:
инженеры занимаются в большей части научными изысканиями нет, они в основном заняты поиском нового оборудования, которым можно было бы заменить старое, и запчастей и спецматериалов для того оборудования, которое пока еще заменить нечем... у нас даже для мелкого ремонта нужен "инженер", также и те кто поддерживает компутеры- они тоже "инженеры" - слова "эникейщик" в штате нету... |
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 22-02-2013 18:46:32 |
|
цитата:
то что сейчас делается на истоке - попытка превратить его в завод по серийному производству
Да слава бы богу, если бы так. Вот только если делать серию - надо понять ЧТО делать. Собственных разработок у Истока не так много и на серию они никак не тянут. Чужое производить - об этом даже никто не заикается что-то. Куча денег вбухивается в закупку оборудования и починку корпусов, а КТО будет работать за оборудованием и ЧТО производить - не задумывается никто. Вывод - отмываются деньги через ремонт и закупку оборудования, вкладывается бабло в конкретные активы, чтобы потом подороже можно было продать, когда народ разбежится и производство закончит свое существование. Я был бы рад ошибаться, но вряд ли(. |
|
|
25655
Участник
|
| отправлено: 22-02-2013 23:39:46 |
|
| Долой Исток!!! |
|
|
Don
Участник
Ремонт компьютеров, установка ПО 8-967-009-22-23
licq:2045
|
| отправлено: 22-02-2013 23:57:55 |
|
To 25655
цитата:
Исток это жесть.
цитата:
Исток из меня все силы высосал,20 лет там сижу,жесть.
цитата:
Долой Исток!!!
Это все написали вы. Но если вы так ненавидите место работы, то почему не уходите и не ищете себе более комфортную работу?
Ведь ваш призыв: "долой Исток" оставит вас без работы. |
|
|
25655
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 00:16:31 |
|
To Don
Бытие определяет сознание.
|
|
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 16:41:39 |
|
| мечта 25655 - "свободный график", большая зарплата рядом с домом, и пусть кто-нибудь придумает, чем заняться на работе. |
|
|
25655
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 18:42:19 |
|
To zoron
А у Вас не такая мечта? |
|
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 19:25:12 |
|
To 25655Это моя вторая половина троллит немножко.
|
|
|
|
|