Автор |
Сообщение |
Мариша
Новичок
|
отправлено: 03-02-2010 10:17:28 |
|
Девочки, скажите, пожалуйста, кто-нибудь уже воспользовался материнским капиталом? Как? |
|
|
Tanita
Участник
|
отправлено: 03-02-2010 13:59:07 |
|
Да, мне тоже интересно, смог кто-нибудь вообще им воспользоваться? У моей бывшей сокурсницы трое детей, старшего отдали в какой-то платный лицей или школу (живут в Москве). Она хотела оплатить обучение за счет материнского капитала. Обращалась в 3 банка - нигде сертификат на мат.капитал не приняли. Сказали, что это просто бумажка наподобие ваучеров перестроечных, и из гос. бюджета эти деньги фиг получишь ![](/images/smiles/sad.gif) |
|
|
LadyNinet
Участник
укушу
licq:9074
|
отправлено: 04-02-2010 11:57:45 |
|
Тоже встану послушать. Самой не грозит покамест а вот шурин его как бы имеет и желает построить дом. В провинции, сразу оговорюсь, там по идее даже хватить должно вроде как. По крайней мере, у них всё очень радужно по расчётам выходит. Пока, правда, ещё только считают и мечтают)))) |
|
|
Tanita
Участник
|
отправлено: 04-02-2010 13:03:10 |
|
цитата: Тоже встану послушать. To LadyNinet Да, давайте стоять вместе Пока что-то только читают тему. То ли никто еще не определился, на что его потратить, то ли и вправду деньги эти только на бумаге и существуют. А вот еще вопрос. 12 тыс. наличными из средств материнского капитала кто-нибудь получал? Это-то хотя бы реально? |
|
|
korefan
Участник
|
отправлено: 04-02-2010 13:58:17 |
|
To Tanita цитата: 12 тыс. наличными из средств материнского капитала кто-нибудь получал? Это-то хотя бы реально? Реально. Я получила. |
|
|
Энергия
Участник
|
отправлено: 04-02-2010 14:00:52 |
|
To Мариша Расскажу то, о чем я знаю. После рождения второго и последующих детей матери (как правило, оформляет мать) полагается материнский капитал. По состоянию на конец 2009 года его размер составлял 312 тысяч и сколько-то копеек. В 2010 году предполагалось, что размер капитала вырастет. Честно скажу, что не знаю, какая сумма сейчас. Причем, материнский капитал полагается один раз!!! То есть, если Вы после рождения второго ребенка его оформили, не надейтесь, что после третьего Вас тоже радушно встретят в Пенсионной фонде...Увы...Наше государство вылезает из штанов, чтобы повысить рождаемость. Как я уже написала - оформление в ПФ РФ по месту жительства. Из документов - паспорт и копия матери, свидетства и их копии ВСЕХ свидетельств о рождении детей, справка из СБ РФ (они знаю, какая). ВНИМАНИЕ - даная справка действительна только месяц, поэтому оформлять ее нужно в последний момент. ПОсле сбора всех доков, весело топаем в ПФ и пишем там заяву. Есть 2 варианты выплаты: 1. 12 тысяч из 312 Вы получаете на книжку. Это временная выплата, действительна только полгода 2. По истечение 6 месяцев, 12 тысяч будут перечислены со всей суммой. ДЕНЬГИ НА РУКИ НЕ ВЫДАЮТСЯ..... Только если 12 тысяч. И только в первые 6 месяцев Мне было интересно построить на них дом (только не нужно хихикат))))) Да-да-да, хотели мы дом построить. По состоянию на последний день моей работы перед декретом (а было это в начале 2007) законодатель предусматривал, что правом распорядиться материнским капиталом женщина может воспользоваться не ранее, чем на момент достижения ребенком 3-х лет. Сейчас все поменялось. Можете сразу, как получили сертификат (выдают его через примерно месяц после написания заявы), его "активировать". Вот только не уверена - можно на любую статью или только на стройку. Про стройку 1. Вам нужно заключить кредитный ЦЕЛЕВОЙ договор. Т.е. так должно быть и прописано, что Вы берете кредит на стройку. Будь то дом, или квартира. 2. мы помыкались и поняли, что это только СБ РФ.... 3. сумма договора. В ПФ РФ меня предупредили, что деньги будут перечислены в сбер для погащения кредита примерно месяца через 2. А это означает, что эти месяцы Вам придетя платить проценты. В сбере есть вариант редитного договора, при котором Вы можете погасить всю сумму досрочно. ПФ гасит основную сумму кредита и проценты по нему. В отделение сбера на горе есть отдел, сотрудники которого проконсультируют Вас по вопросам мат капитала. Может быть есть еще вариант перечислить деньги строительной компании, которая осуществляет строительство Вашей квартиры. Но про это я не знаю точно, поэтому и писать не буду. Так как нам нужны деньги на строительство, то ближе к весне планируем заключить кред договор со сбером. |
Сообщение изменено Энергия от 2010-02-04 14:07:49 |
|
|
MayJu
Участник
|
отправлено: 04-02-2010 15:32:15 |
|
Вот с чем столкнулась наша семья. Задумали мы менять квартиру С материнским капиталом все было бы супер. Но вот облом: для того чтобы ипользовать материнский капитал, если ребенку нет трех лет (а нам нет) нужно взять ипотеку. А мы хотели просто как бы вложить эту сумму, чтобы не ввязываться в эти кредиты и т.д. Можно использовать материнский капитал быз ипотеки на расширение жилищных условий, только если ребенок достиг трех лет и дом введен в эксплуатацию. (до трех лет видимодитяти жилье не нужно ) Вот так нас обломали . 12 тысяч правда перечислили. С 2010 года сумма 343 тысячи с копейками (это подтвердили в ПФ) |
|
|
Mousi
Участник
БРАК - ЭТО когда ОДИН ВСЕГДА ПРАВ, А ВТОРОЙ МУЖ
|
отправлено: 04-02-2010 16:45:26 |
|
только не забывайте, что при инвестировании МК в недвижимость, эту самую недвижимость придется переоформлять. то есть: если вы взяли ипотеку, оформили квартиру на себя\мужа, то после "активизации" сертификата эту квартиру надо будет оформить в равных долях на всех членов вашей семьи , в том числе и на 2-х детей - в этом вся "соль" - то что он дается для детей, а не для родителей. а если оформить собственность на ребенка, потом фиг что с ней сделаешь до момента, пока дети не достигнут совершеннолетия... и уверены ли вы, что муж будет жить с вами вечно... сегодня то да, всё супер гуд, а завтра он встретит кого-нить - и может свою долю потребовать назад или его дети от другой жены будут являться законными наследниками, как и ваши дети на эту долю - (это конечно самый пессимистический сценарий) так что подумайте.. как говорится, 7 раз отмерь.. это лично мое, субъективное мнение, но задуматься стоит.. |
Сообщение изменено Mousi от 2010-02-04 16:51:41 |
|
|
Red
Участник
|
отправлено: 04-02-2010 17:18:28 |
|
To Mousi Про то, что в равных долях - это написано где-то? По идее доля детей должна быть пропорциональна доле МК в стоимости недвижимости. |
|
|
Mousi
Участник
БРАК - ЭТО когда ОДИН ВСЕГДА ПРАВ, А ВТОРОЙ МУЖ
|
отправлено: 04-02-2010 17:26:56 |
|
To Red я не знаю, прописано это или нет,у меня двоюрдная сестра будучи беременной за 3 дня до выхода замуж купила квартиру в Одинцово и оформила её на себя. потом вышла за муж, родила второго от второго нового мужа, захотела активировать МК- и ей так в Одинцовсктм ПФ разъяснили, что теперь и на мужа тоже надо будет оформлять долю (то есть равные доли на всех членов семьи), и том числе и детей. если это не так, напишите, где посмотреть.. но даже если и пропорционально доле МК в стоимости недвижимости- все равно потом ничего с долей несовершеннолетних детей не сделаешь - опека не разрешит.. |
|
|
Mousi
Участник
БРАК - ЭТО когда ОДИН ВСЕГДА ПРАВ, А ВТОРОЙ МУЖ
|
отправлено: 04-02-2010 17:32:52 |
|
вот что нашла: Ещё один серьёзный недочёт состоял в том, что в законе было прописано обязательное владение ребёнком доли в покупаемой квартире. Но!... Многие кредиты были взяты до рождения малыша, а следовательно он никак не мог быть вписан в договор о собственности недвижимости. Банки в свою очередь запрещали что-либо менять в договоре, и это нарушало весь процесс благих начинаний государства. По сути получалось, что сертификатом на получение материнского капитала могли воспользоваться женщины, которые сначала родили, а потом взяли ипотечный кредит в банке, оформив договор так, что ребёнок также становился собственником приобретаемой квартиры. Теперь, чтобы решить эту проблему, было сделано следующее: пенсионный фонд запрашивает письменное нотариально заверенное обязательство держателя кредита о том, что он оформит долевую собственность на всех членов семьи по истечению шести месяцев. Если приобретается жилье с обременением (это и есть ипотека в силу закона) – то по истечению шести месяцев с момента, когда обременение будет снято. После этого оформляются документы на право собственности на каждого члена семьи. Если же речь идет об ипотечном кредите на строительство индивидуального дома, то долевую собственность предстоит оформлять спустя шесть месяцев с момента сдачи дома в эксплуатацию. В течение 30 дней пенсионный фонд выносит решение об использовании сертификата на материнский капитал, а в течение двух следующих месяцев деньги должны будут быть перечислены кредитной организации. Но, отмечу, что если вы имеете задолженности по ипотеке, то в направлении денег на кредитные пени вам откажут. |
Сообщение изменено Mousi от 2010-02-04 17:53:57 |
|
|
Mousi
Участник
БРАК - ЭТО когда ОДИН ВСЕГДА ПРАВ, А ВТОРОЙ МУЖ
|
отправлено: 04-02-2010 18:08:21 |
|
Какие документы необходимы для получения материнского капитала? 1) Документы, удостоверяющие личность, место жительства, гражданство лица, получившего сертификат на материнский капитал; 2) Сертификат на материнский капитал; 3) Кредитный договор; 4) Справку из кредитного учреждения, в которой указана сумма остатка долга по кредиту; 5) Свидетельство о государственной регистрации права собственности на жилое помещение, приобретенное с использованием заемных средств; 6) Засвидетельствованное в установленном законодательством порядке письменное обязательство лица, в чью собственность оформлено жилое помещение, оформить это жилье в общую собственность родителей, детей и иных совместно проживающих с ними членов семьи с определением размера долей по соглашению в течение шести месяцев: • в случае приобретения или строительства жилья с использованием ипотечного кредита – после снятия обременения с жилого помещения; • в случае индивидуального жилищного строительства – после ввода объекта в эксплуатацию (при отсутствии обременения); • в остальных случаях – после перечисления Пенсионным фондом России средств материнского капитала (при отсутствии обременения и при вводе объекта жилищного строительства в эксплуатацию); 7) Если стороной договора займа является супруг: • копию основного документа, удостоверяющего личность супруга и его регистрацию по месту жительства либо по месту пребывания; • копию свидетельства о браке. |
|
|
tina
Участник
|
отправлено: 04-02-2010 18:57:42 |
|
To Мариша О материнском капитале на сайте Пенсионного фонда РФ: http://pfrf.ru/family_capital/ Там есть текст закона. И слева открываются опции: как получить сертификат, как потратить материнский капитал, улучшение жилищных условий, получение единовременной выплаты, часто задаваемые вопросы. |
|
|
unga
Новичок
|
отправлено: 14-03-2010 12:44:35 |
|
Я взяла в 2007г кредит в банке "Ренесанс", покупая жилье. При этом обговорила, что беру его под материнский капитал, но не ипотечный т.к. в филиале банка г. С-Пб такие кредиты не выдавались. Когда было разрешено погашать кредит за счет сертификата, я обратилась в ПФ, на мой вопрос я получила ответ: "Такой формулировки кредитного договора в законе нет, и принимать документы на рассмотрение не будем". Затем я обратилась в главный офис банка, чтобы сделали правильную формулировку для погашения, на это я получила снова ответ: " Нам не выгодно закрывать Ваш кредит, мы не получим свои проценты, якобы изменить уже нельзя." При этом у меня есть подтверждения, что эту сумму денег платила именно в этот день, когда получала (расписка продавца квартиры и зачисления именно этих денег на счет в банке в этот день). Очень плохо, что государство не обдумала тот факт, когда кредиты по каким -то причинам на приобретения жилья выдаются только, как потребительский кредит. Что теперь таким семьям делать у которых двое детей воспитываются только одной мамой, маленькому ребенку 3 года (который часто болеет) при этом надо заплатить кредит в сумме 15000 рублей в месяц за жилье (А МАТЕРИНСКИЙ СЕРТИФИКАТ пылится в тумбочке?) А так же я слышала, что поднимался вопрос о разрешении использовать материнский капитал на оплату приобретения жилья путем зачисления денег на расчетный счет продавца
Это сообщение перемещено из темы "Материнский капитал на автомобиль"За или против"" |
|
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь ©
|
отправлено: 15-03-2010 20:19:35 |
|
To Mousi цитата: я не знаю, прописано это или нет,у меня двоюрдная сестра будучи беременной за 3 дня до выхода замуж купила квартиру в Одинцово и оформила её на себя. ну и глупость сморозила! муж теперь в любом случае может часть квартиры отсудить - как совместно нажитое. надо сначала покупать квартиру (раз уж есть возможность), а уже потом регистрировать брак. подумаешь, на неделю позже бы в кружевах подефилировала - не критично. а вот совместно нажитое имущество делится в равных долях, не суть важно, на кого изначально оформлено цитата: сегодня то да, всё супер гуд, а завтра он встретит кого-нить - и может свою долю потребовать назад или его дети от другой жены будут являться законными наследниками, как и ваши дети на эту долю - (это конечно самый пессимистический сценарий) так что подумайте.. ну что вы все к детям мужа от другого брака прикапываетесь?! то алименты "бывшим" детям как бывшей жене вы бы лично минимизировали, то с удовольствием лишили бы их законной доли наследства. а ничего, что горе-папаша может вымогать взятки у бывшей жены на любое его письменное разрешение, будь то выезд за рубеж или смена фамилии?! еще раз говорю: дети от другой жены - это не суть другой жены, это совсем другие люди. и вообще если не хотите, чтобы с вами так не обошлись, не делайте! сегодня - вы настоятельно отговариваете мужа платить денег на детей от другой жены - завтра он вам на общих с вами детей также может платить по минимуму ![](/images/smiles/wink.gif) |
|
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь ©
|
отправлено: 15-03-2010 20:22:48 |
|
To unga сочувствую, у нас такое государство. может, есть смысл сразу писать на сайте президента - http://www.kremlin.ru/ ? ![](/images/smiles/wink.gif) |
|
|
tina
Участник
море, море...
|
отправлено: 02-08-2010 23:10:50 |
|
Сегодня вступил в силу Федеральный закон от 28.07.2010 N 241-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и о порядке предоставления единовременной выплаты за счет средств материнского (семейного) капитала" цитата: Ключевое нововведение, пояснили "Российской газете" в Пенсионном фонде России (напомним, именно это ведомство занимается оформлением и перечислением семейных денег) - это то, что теперь законом разрешено оплатить за счет капитала индивидуальное строительство без привлечения организации подрядчика. Проще говоря, семья может строить дом самостоятельно, не заключая договор подряда со сторонней организацией (как это требовалось до сих пор). Не менее важно и то, что речь в поправках идет не только о строительстве жилого помещения, но и его реконструкции. Например, в связи с рождением малыша родители решили пристроить к дому дополнительную комнату. Теперь, при наличии необходимых документов, они могут это сделать, используя средства материнского капитала. Изменения в законе коснулись и сроков подачи заявления на распоряжение материнским капиталом на улучшение жилищных условий без привлечения кредитных средств, образование детей или перевод на накопительную часть трудовой пенсии. Если раньше заявление нужно было подавать не позднее 1 мая, чтобы распорядиться деньгами во втором полугодии текущего года (или не позднее 1 октября для распоряжения в первом полугодии последующего года), то теперь его можно подавать в любое время после достижения вторым или последующим ребенком трехлетнего возраста. С учетом сокращения времени срока рассмотрения документов такая схема подачи заявления для владелиц материнского сертификата гораздо удобнее. И, наконец, еще одна приятная новость. Закон продолжает практику единовременных выплат. Выплату можно получить в размере 12 000 рублей или в размере средств, оставшихся в результате распоряжения материнским капиталом, но не более 12 000 рублей. http://www.rg.ru/2010/08/02/matkapital.html |
Сообщение изменено tina от 2010-08-02 23:13:22 |
|
|
Grace
Участник
licq:5604
|
отправлено: 04-08-2010 15:23:33 |
|
я заранее прошу прощения, если пишу не в той теме. Кто-нибудь связывался с программой "Молодая семья"? Стоит это того или это очередная беспонтовая ипотека?? |
|
|
sanya2005
Участник
|
отправлено: 06-08-2010 13:12:13 |
|
To Grace Вас интересует программа "Молодая семья" сбербанка или соцзащиты (это две разные)? |
|
|
OTARY
Участник
licq:6925
|
отправлено: 06-08-2010 15:15:43 |
|
цитата: это очередная беспонтовая ипотека |
|
|
Jessy
Новичок
|
отправлено: 10-08-2010 18:44:27 |
|
Никто не знает, можно ли оплатить МК первоначальный взнос за ипотеку или это не реально? |
|
|
tina
Участник
море, море...
|
отправлено: 10-08-2010 19:38:26 |
|
To Jessy Теоретически можно. цитата: Федеральный закон от 29.12.2006 N 256-ФЗ (ред. от 28.07.2010) "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" Статья 10. Направление средств материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий 1. Средства (часть средств) материнского (семейного) капитала в соответствии с заявлением о распоряжении могут направляться: 1) на приобретение (строительство) жилого помещения, осуществляемое гражданами посредством совершения любых не противоречащих закону сделок и участия в обязательствах (включая участие в жилищных, жилищно-строительных и жилищных накопительных кооперативах), путем безналичного перечисления указанных средств организации, осуществляющей отчуждение (строительство) приобретаемого (строящегося) жилого помещения, либо физическому лицу, осуществляющему отчуждение приобретаемого жилого помещения, либо организации, в том числе кредитной, предоставившей по кредитному договору (договору займа) денежные средства на указанные цели; "Для того чтобы ПФ вынес положительное решение, Вам необходимо оформить обязательство, по которому Вы обязуетесь, после снятия обременения с квартиры, оформить в число собственников своих детей." http://www.rg.ru/2009/01/28/yurist-matkapital.html И еще: http://www.rg.ru/2009/12/14/kapital.html |
|
|
yuliysha
Участник
|
отправлено: 10-08-2010 19:51:46 |
|
To sanya2005 цитата: сбербанка или соцзащиты (это две разные) А поподробнее можно?) |
|
|
mamka3
Участник
многодетная мамочка:)))
|
|
Jessy
Новичок
|
отправлено: 11-08-2010 11:08:37 |
|
Спасибо. Я так понимаю, все вопросы надо решать непосредственно в Пенсионном Фонде. |
|
|
кука
Участник
|
отправлено: 15-09-2010 22:54:54 |
|
Девочки скажите пожалуйста, в течении какого времени нужно оформить этот капитал? В течении 3 -х лет после рождения ребенка или меньше? |
|
|
korefan
Участник
|
отправлено: 16-09-2010 09:53:52 |
|
цитата: Теперь опять можно снять с материнского капитала 12000 руб. Кто-нибудь знает, а второй раз получать можно? Или это только для тех кто не получал первый раз. |
|
|
alenik
Участник
|
отправлено: 16-09-2010 15:38:31 |
|
Девочки, те, кто уже снимал 12 т.р, поделитесь какие документы нужно собрать. |
|
|
кука
Участник
|
отправлено: 16-09-2010 21:40:08 |
|
Ну скажите мне плиз, в течении какого времени после родов нужно оформить мат капитал? |
|
|
мама двойняшек
Участник
|
отправлено: 16-09-2010 21:58:37 |
|
To кука http://pfrf.ru/family_capital/ Цитата: срок, когда можно обратиться в Пенсионный фонд с заявлением о выдаче государственного сертификата на материнский (семейный) капитал после рождения второго (третьего или последующего ребенка), не ограничен; Главное, чтобы ребенок родился после 1.01.2007)))) |
Сообщение изменено мама двойняшек от 2010-09-16 21:59:42 |
|
|
кука
Участник
|
отправлено: 17-09-2010 21:55:14 |
|
To мама двойняшек Ой. Спасибо! |
|
|
tina
Участник
море, море...
|
отправлено: 18-09-2010 02:48:05 |
|
. |
Сообщение изменено tina от 2010-09-19 00:50:18 |
|
|
mamka3
Участник
многодетная мамочка:)))
|
отправлено: 18-09-2010 07:38:37 |
|
To korefan цитата: Кто-нибудь знает, а второй раз получать можно? Или это только для тех кто не получал первый раз Я получала прошлой осенью и в этом году тоже подала документы |
|
|
korefan
Участник
|
отправлено: 18-09-2010 09:34:18 |
|
To mamka3 Спасибо. А вы им сказали, что прошлой осенью уже получали? |
|
|
mamka3
Участник
многодетная мамочка:)))
|
отправлено: 18-09-2010 10:33:23 |
|
To korefan Я ничего не говорила но у них все отмечено(печати проставлены в деле) так что все нормально ![](/images/smiles/smile.gif) |
|
|
korefan
Участник
|
отправлено: 18-09-2010 14:54:36 |
|
To mamka3 Спасибо. Попробую тоже сдать на следующей неделе. |
|
|
mamka3
Участник
многодетная мамочка:)))
|
отправлено: 18-09-2010 15:12:22 |
|
To korefan ой только туда надо рано утром ехать примерно к 7.30 (вы будете примерно 5) там у них список пишется.Народу очень много и смотрите чтобы на справке от банка была круглая печать! |
|
|
Ольчик
Moderator
licq:1900
|
отправлено: 18-09-2010 15:18:54 |
|
Я слышала, что можно получить второй раз тем, кто в прошлом году уже получал. А если не получил, то 24 тыс. не дадут, только 12 |
Сообщение изменено Ольчик от 2010-09-18 15:19:15 |
|
|
кука
Участник
|
отправлено: 18-09-2010 21:34:18 |
|
Скажите пожалуйста, какие документы нужны, тобы оформить материнский капитал? |
|
|
korefan
Участник
|
отправлено: 18-09-2010 22:33:51 |
|
To кука -Паспорт -Св. о рождении детей (если дети от предыдущего брака, то св-во о браке) -документы, подтверждающие российское гражданство ребенка (детей), рожденного (усыновленного) после 1 января 2007 года: свидетельство о рождении, в котором указано гражданство его родителей либо стоит штамп паспортно-визовой службы о гражданстве ребенка (вкладыш в свидетельстве о рождении ребенка, если его получили до 07.02.2007 года); -пенсионное мамы и обязательно копии всех док-тов. Вроде все. |
|
|
кука
Участник
|
отправлено: 18-09-2010 23:24:27 |
|
To korefan Спасибочки |
|
|
soon
Участник
|
отправлено: 19-09-2010 10:10:40 |
|
Наша семья с помощью мат капитала погасила часть кредита на квартиру .To mamka3 Сколько раз туда приезжала и в 10 утра и в 11- народу передо мной было 3-4 человека. |
|
|
MayJu
Участник
|
отправлено: 19-09-2010 12:32:36 |
|
To soon А нас записывали знакомые в 7,30 мы были шестые. И народ записывался. К 9 утра народу очень много было. цитата: и смотрите чтобы на справке от банка была круглая печать! Да девочки, проверяйте. А то я вот как приехала, с киндером отстояла, а печати нет. Хорошо хоть на встречу пошли. Разрешили приехать потом и подойти без очереди справку отдать. |
|
|
кука
Участник
|
отправлено: 19-09-2010 17:06:47 |
|
To MayJu А что за печать? Это где она должна стоять, на каком документе? |
|
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
отправлено: 19-09-2010 21:06:17 |
|
To кука цитата: и обязательно копии всех док-тов. Вроде все. В паспорте копировать нужно первый разворот, страницу с пропиской и страницу, где дети указаны. |
|
|
Chikago
Участник
Ваш взаимный Друг :))(с)
licq:1069
|
отправлено: 19-09-2010 21:20:03 |
|
To Pani Tusia Я предположу что круглая печать нужна на справке из банка. Копии документов заверять не нужно - их просто сверят при вас с оригиналами. |
|
|
кука
Участник
|
отправлено: 19-09-2010 21:33:32 |
|
цитата: круглая печать нужна на справке из банка А спавка из банка для чего нужна? может, если хочешь деньги получить (12 тыс) ? |
|
|
|
|