RTY
Участник
Sd.Kfz.171
licq:1248
|
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 30-01-2006 08:55:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
По-моему это твои заявления ты не можешь доказать
Какие именно заявления? Что Россия не проживёт 15 лет без космоса? Она прожила без космоса гораздо больше 
в Зеленограде
Наша электронная промышленность сейчас находится в стадии агонии, похоже, необратимой. Потому в Зеленограде всё так невесело. А какая труба в Зеленограде есть?
Кстати, есть конторы, которые разрабатывают свои кристаллы и на этом ухитряются жить. Вот только я не в курсе, где они заказывают производство - в Зеленограде или на Тайване.
To Ingener
под это и бабло и народ подтянут
Под бабло только таджиков легко подтянуть. А квалифицированный быстро не наберёшь.
To RTY
Технологий строительства экономически оправданных реакторов на сегодняшний день нет.
Хуже. Нет ни одного работающего термоядерного реактора (в котором реакция самоподдерживается, пусть даже за счёт внешней энергии). |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2006 09:10:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что касается 15 лет без космоса прожить, так ведь не в одном космосе положение швах, я вроде это упомянул. Кстати почему только 15? Имхо если человек мертв - то это надолго.
Она прожила без космоса гораздо больше Тогда вообще ни у кого не было космоса. А сейчас Россия без космоса не может, хотя бы потому, что не может без баллистических ракет и спутников.
Сообщение изменено Evgeniy от Mon Jan 30 09:21:36 2006 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2006 09:12:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Что касается производства, то однозначно на Тайване. Во всяком случае наш новый процессор проектировали здесь, а делали там. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 30-01-2006 10:25:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
А сейчас Россия без космоса не может, хотя бы потому, что не может без баллистических ракет и спутников.
Совсем без космоса - станет беззащитной против вражеских стратегических ракет. Никто, конечно, не будет по России их применять, но свои РВСН придётся списать  Но поддерживать существующие группировки навигационных, связных, военных спутников - вряд ли дороже, чем завиральные космотермоядерные проекты.
А "ваш новый процессор" - это что? |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 30-01-2006 10:33:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
А там с процессором целая эпопея, про нее кстати недавно по ТВ рассказывали. Разрабатывала группа Бабаяна (в полном составе и во главе с ним сейчас работает в Интел). Бабаян изначально обещал превзойти всех, это не удалось тем не менее он утверждает что это прорыв, по крайней мере для России. Но в интернете можно найти очень критические отзывы. Набери в инет-поиске "новый российский процессор" или "Эльбрус" или "Е2К". В нашем поиске можно поискать старую тему в которой было упоминание про процессор. Я тогда еще думал что новый проц это хорошо, сейчас я в этом уже не уверен.
Обсуждение процессора и работы Бабаяна было на ВИФ2 и на околокомпьютерных форумах (Компьютерра и т.д.).
Сообщение изменено Evgeniy от Mon Jan 30 10:36:23 2006 |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 30-01-2006 10:41:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
превзойти всех
На каких задачах? Или просто по мегагерцам?
Наберите в инет-поиске "новый российский процессор" или "Эльбрус" или "Е2К".
Рекламная чушь какая-то вылетает. Не охота по крохам информацию добывать.
на околокомпьютерных форумах (Компьютерра и т.д.)
То есть, серьёзные компутерщики им не интересуются?
Я тогда еще думал что новый проц это хорошо
Смотря для каких задач. Если просто, чтоб побить всех по мегагерцам - этот проект обречён на прожирание государственных денег. Скажем, про NeuroMatrix никаких рекламных реляций не было, хотя архитектура там в некотором смысле новаторская, разработан в Росии, и нашими же людьми и используется (пишутся библиотеки и прочее, голый камень с такой архитектурой, совсем без софта, никому не продашь, даже себе ) |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 30-01-2006 11:16:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
Пустота. Оборона, государственные интересы, как страшно жить, когда процессоры выходят из строя!, не охота даже читать.
Напоминает трансметовские рекламы - общие слова, ничего не понятно, но процессор холодный, красные колпачки надеты 
Сообщение изменено alar от Mon Jan 30 11:23:58 2006 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 30-01-2006 12:08:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
Оттудова:
на модели проца гоняли Solaris, Windows NT, Windows(без перекомпиляции в родных кодах соотв. УльтраСпарк, x86)
Чужая система команд(даже 2), непонятная задача. Ну, похвастались бенчмарками, а дальше?
Лет 5 назад (если не больше) Sun такое хотел сделать - на SPARC сделать x86 систему команд. Разрабатывать это чудо, кстати, собирались в Москве Не стали почему-то. Вероятно, по здравому размышлению, поняли, что такая диковинка _никому_ не нужна.
Собсна, вот комментарий: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:18741-2 , последний пост на странице. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
| отправлено: 30-01-2006 18:47:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Под бабло только таджиков легко подтянуть. А квалифицированный быстро не наберёшь.
Я щас темой занимаюсь подготовка инженерных кадров для наукоёмких отраслей промышленности.
Всё реально и ИТР будет и научные люди как появятся деньги. А они уже идут!!!
Короче разговор вообще не имеет смысла так как это уже запущенный проект.
Закрывайте тему нах! |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Sd.Kfz.171
licq:1248
|
| отправлено: 30-01-2006 18:51:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Если в стране разрабатывают процессоры - это уже хорошо.
На поддержание подобных проектов можно и госденьги выделить.
Враз Интел и иже с ним, безусловно, не догнать, но дорогу осилит идущий.
А на тему "нужно - не нужно" - если есть люди, которые могут что-то сделать, то вопрос сделания того, что нужно - это только вопрос грамотного администрирования и исследования рынка. |
|
| IP |
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
| отправлено: 30-01-2006 19:20:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Почитал тут про процессоры.
Одни демагоги собрались. Интересно кто нибудь на производстве этим занимаеться?
Ясно же что отечественные процессоры разрабатываются для ВПК самалёты вертолёты и тд и тп. Закупать зарубежём мягко скажем плохо(ВПК всётаки). Освоение выпуска аналогов Пентиум 2-3 этого выши крыши для самолётов.
Давайте мерейтесь дальше пиписками а я почитаю |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 30-01-2006 19:40:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
Для военной авиации в качестве процессоров используется продукция Cygnal, Intel и им подобная. Говорю как краевед. Давно уже, и разрабатывать никто ничего своего не будет. |
|
| IP |
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
| отправлено: 30-01-2006 19:55:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Для военной авиации в качестве процессоров используется продукция Cygnal, Intel и им подобная
Это я знаю. Такой способ используется уже давно. Я разговаривал с людми которые занимаються снабжением т.е. ездиют по реальным заводам и ОКБ и ищут материал/приборы. Так вот они говорят что в Зеленограде или где то рядом уже опробовали П2. Будут деньги будут оснащать ими наши самолёты.
Вещь нужная всётаки государственная безопасность. |
|
| IP |
|
RaTs
Участник
Живем не нарадость и пришибить некому...
licq:3877
|
| отправлено: 30-01-2006 20:03:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Директор ЗЭМа сказал к 10 году оснастить завод к сборке до 10 Союзов т.к. шатлы в ауте под это и бабло и народ подтянут. к за 2 года как раз Клипер нарисуют. Всё реально. Припрёт всё сделают т.к. акромя РКК никто этого не сделает!
даже американский проект лифта мне кажеться более реальным. чем сказки начальства энергии.
10 союзов, ага чем, кто и из чего делать - из пластилина.
технологический цикл производство 1 союза 3 года. чтоб сделать к 2010 году 10 союзов, их надо начинать в 2006-2007. не потянет. конечно криков много будет, энтузиазм там и крики про то что мы передовая держава кто кроме нас и в се в том же духе. фигня все это и голотяпство. походи по Энергии кругом бардак и некому нечего не нужно, и нах все на космос с себя свалить и усе. команды давать легко, сроки требовать. типа давай давай. а простую отвертку купить, фиг тебе.
для того как хотяб примерно должен выглядить завод, посмотрите на завод "Салют", вот там техническое переворужение, а энергия в полной ..... |
|
| IP |
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
| отправлено: 30-01-2006 20:18:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RaTs
посмотрите на завод "Салют"
Согласен полностью.
А по поводу всего остального. Единственное что могу сказать так это то что движуха пошла реальная. Суета уже идёт. Яйца уже не только у большого начальства жмакать начинают но и у тех кто поменьше. А 10 Союзов они будут полюбому иначе не может быть |
|
| IP |
|
RaTs
Участник
Живем не нарадость и пришибить некому...
licq:3877
|
|
Лорди Лорди
Участник
Когда все равны, то обычно нулю (с)
|
| отправлено: 30-01-2006 20:27:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
Вот какая интересная вещь - мы умудрялись на старой элементной базе создавать отличное оружие.
To MBD
С какого года? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 30-01-2006 20:36:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лорди Лорди
Точной даты не назову, но в районе 1999 - 2001-го годов тогдашний министр обороны подписал приказ регламентирующий использование электронных компонентов в российской военной технике. С тех самых пор и используется. Разумеется все компоненты формально должны пройти экспертизу у контрразведки, но насколько это выполняется, я не в курсе. |
|
| IP |
|
Kaason
Новичок
licq:6143
|
| отправлено: 31-01-2006 02:11:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
Рад, что ты такой оптимист, но как человек проработавший на РКК не один год могу сказать следующее:
1. Люди работающие с техникой в КБ и на заводе понимают, что "Клипер" и "Гелий3" при современном состоянии дел это не более чем афера (или скажем мягче проект на далёкое будущее);
2. Специалистов почти во всех сферах деятельности корпорации осталось в буквальном смысле по одному человеку;
3. Преемственность нарушена, а для подготовки новых специалистов с нуля нужны не только деньги, но и многогодовой опыт работы;
4. Подвижки, о которых ты говорил действительно есть, но дело в том, что выражены они именно в нажиме на нижестоЯщих начальников и исполнителей. Логика здесь проста - Человек может сделать всё, главное его заставить -это цитата одного знакомого начальника. Вот и жмут, что есть силы, а условия труда только ухудшаются.
PS
Когда-то я тоже пришёл на работу в РКК горя энтузиазмом и веря в будущее. Сейчас (именно втечение последнего года) на моих глазах закрывались целые направления. Уникальные наработки уничтожались, выбрасывались на свалку или предавались забвению. Специалисты высочайшего класса уходили куда угодно (даже на менее оплачиваемую работу).
PPS
Так что IMHO если так пойдёт и дальше, то РКК изменит своё место в космической отрасли переквалифицировавшись (в лучшем случае) в этакого менеджера раздающего проекты подрядным организациям, а техническая база по большей части будет уничтожена за исключением пары цехов куда водят VIP.
Сообщение изменено Kaason от Tue Jan 31 02:12:18 2006 |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 31-01-2006 08:23:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
Всё реально и ИТР будет и научные люди как появятся деньги. А они уже идут!!!
Кремлёвский мечтатель 
Освоение выпуска аналогов Пентиум 2-3 - это глупость.
To MBD
А кроме нас и американцев - кто в мире выпускает свои компоненты для вояк? Небось, все остальные страны собирают на тайваньских и в ус не дуют. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 31-01-2006 09:19:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Кремлёвский мечтатель
- ну, что Вы?! Это очень серьезный и целеустремленный человек. Вот он занялся торсионными полями, сделал доклад, за это направление спокоен. Теперь -
Я щас темой занимаюсь подготовка инженерных кадров для наукоёмких отраслей промышленности.
Короче разговор вообще не имеет смысла так как это уже запущенный проект.
Вот так. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 31-01-2006 10:04:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Так это, наверно, такая методика подготовки инженерных кадров - с использованием торсионных полей. А я столь пессимистичен просто потому, что о ней не знаю, а старые методики не дают такого быстрого результата.
Сообщение изменено alar от Tue Jan 31 10:09:02 2006 |
|
| IP |
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
| отправлено: 31-01-2006 18:27:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Kaason
Всё оно так и есть. Но нужно изменять причём сейчас самое хорошее время когда момент ещё может быть и не упущен.
Надо работать!
To alar
Освоение выпуска аналогов Пентиум 2-3 - это глупость.
На завод зайди.
To lb
кг/ам
Очень интересна моя личность? |
|
| IP |
|
Kaason
Новичок
licq:6143
|
| отправлено: 31-01-2006 19:43:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
Но нужно изменять причём сейчас самое хорошее время когда момент ещё может быть и не упущен.
Изменять чего и каким образом?
Надо работать!
С этим никто не спорит. |
|
| IP |
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
| отправлено: 31-01-2006 19:58:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Kaason
Изменять чего и каким образом?
Если глобально то подход к менеджменту предприятия. Всётаки презедент сменился есть положительные сдвиги.
Ещё максимум 5 лет и тогда будет уже поздно потеряется та ниточка которая связывает Королёвцев с сегоднейшними руководителями, работниками.
Действительно 30-ти 40-а летних ИТР практически нет есть либо за 50 либо до 30. Но к примеру каждый год приходит по 200 молодых и процент ухода после 27 снижается а это говорит как минимум о заинтересованности в работе у молодых чего сейчас редко где встретиш. |
|
| IP |
|
Kaason
Новичок
licq:6143
|
| отправлено: 31-01-2006 20:19:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
Если глобально то подход к менеджменту предприятия.
Согласен.
Всётаки презедент сменился есть положительные сдвиги.
Приведи пожалуйста пример положительных сдвигов (если не сложно).
По поводу ниточки я уже писал, что преемственность нарушена и уже давно (к моему великому сожалению).
Относительно процента ухода после 27 лет цифр у меня нет, но могу сказать, что в нашем НТЦ все кто после 27 ещё не ушёл (а это буквально единицы) просто не нашли пока другой работы и активно её ищут.
Что касается заинтересованности среди молодёжи, то она присутствует только у тех, кто только пришёл, и к 27 годам, даже многого достигнув, люди стремятся уйти.
Сообщение изменено Kaason от Tue Jan 31 20:21:11 2006 |
|
| IP |
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
| отправлено: 31-01-2006 20:25:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Kaason
Приведи пожалуйста пример положительных сдвигов (если не сложно).
Хотелось бы но не буду. Всётаки инфа очень коммерческая и вообще я подписку давал
По поводу ниточки я уже писал, что преемственность нарушена и уже давно (к моему великому сожалению).
Моё ИМХО ещё не нарушена! Может пример и не в кассу но Черток главный научный консультант
Относительно процента ухода после 27 лет цифр у меня нет, но могу сказать, что в нашем НТЦ все кто после 27 ещё не ушёл (а это буквально единицы) просто не нашли пока другой работы и активно её ищут.
Что касается заинтересованности среди молодёжи, то она присутствует только у тех, кто только пришёл, и к 27 годам, даже многого достигнув, люди стремятся уйти.
Я же говорю занимаюсь этим вопросом правда в большенстве своём это на ЗЭМе но и в КБ цифры знаю. Реально меньше уходит! |
|
| IP |
|
Kaason
Новичок
licq:6143
|
| отправлено: 31-01-2006 21:04:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
Ну тайны (в том числе и коммерчиские) конечно разглашать нельзя, что же касается реального состояния дел на уровне исполнителей , т.е. подразделений, занимающихся не только проектами и бумагами, но и техникой, то там все сдвиги отрицательные (ну может быть за редким исключением).
Относительно Реально меньше уходит! могу сказать, что во-первых работу с каждым годом найти всё сложнее, а во-вторых приведу пример из своей биографии:
когда я проходил обучение в школе ресурса кадров (нам кстати читали лекции и по менеджменту и по маркетингу и проводили деловые игры, а занятия вели преподаватели из университетов) в числе прочих проводили занятия и юристы с РКК и представители отдела кадров и других организационных структурных подразделений так вот они тоже приводили цифры об улучшении с каждым годом ситуации и в КБ и на ЗЭМе. Люди проходящие обучение были если не в шоке, то в полном недоумении и говорили: "Да вы зайдите хоть раз в любое из подразделений и посмотрите что там твориться на самом деле". А в группе были люди и из КБ и с завода.
PS
Я знаю, что есть подразделения, где ситуация не кажется столь плачевной, но это лишь исключения, которые подтверждают правило.
PPS
Я не хочу разочаровывать тебя во всём. Желаю сохранить тебе твой энтузиазм как можно дольше. Просто подумай спокойно без эмоций о выборе работы, не повторяй чужих ошибок. |
|
| IP |
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
| отправлено: 31-01-2006 21:18:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Kaason
т.е. подразделений, занимающихся не только проектами и бумагами, но и техникой, то там все сдвиги отрицательные (ну может быть за редким исключением).
Я так понимаю ты ушёл с РКК. Твои посты читаются как опрадание(извини если не так).
Да много проблем но самое интересное что решения есть и они на поверхности. Глобальная проблема это то что руководство старое не по годам а по работе. По идее нужно чтобы два поколения руководства прошло тогда и будет работа по другому. Кто-то сказал что лучше умереть чем жить в эпоху перемен. Так вот я думаю что процесс в ближайшее будущее ускориться не по-детски.
Я там 2 года работаю. Мне фактор денег на данном этапе не критичен поэтому я наверно так и оптимистично говорю
По поводу занятости. Я в 4 цехах каждый день ещё в 2-3 набегами всё как говориться на глазах. Так вот цифры с реальностью сходятся
С выбором работы мне ещё определятся как минимум 4 месяца Посмотрим что там будет и как.
Единственный минус РКК так это что в Московском регионе по оснащению хуже только НПО Лавочкина а все остальные прилично оборудованы как и АРМ так и станками с инструментами а главное рабочими!!! |
|
| IP |
|
Лорди Лорди
Участник
Когда все равны, то обычно нулю (с)
|
| отправлено: 31-01-2006 21:20:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Как уверяет нас наша контрразведка, 14 % всех компьютеров, купленных за рубежом, была оснащена особыми закладками. |
|
| IP |
|
Kaason
Новичок
licq:6143
|
| отправлено: 31-01-2006 21:48:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
Я ещё не уволился, но сделаю это в ближайшее время. Мне не стыдно ни за один отработанный за эти годы день, так что оправдываться мне не в чем. И по зарплате у меня всё нормально и в должности я не обижен и патент у меня есть и учёная степень и т.д и т.п. Короче ругать предприятие без серьёзных причин я бы не стал. А решения лежащие на поверхности не для всех кажутся очевидными. Вернее для разных людей эти решения различны. Например если одному начальнику очевидно, что оборудование полувековой давности в его подразделении надо менять и деньги на это есть, то начальнику повыше очевидно, что если раньше на этом оборудовании проводились работы, то и дальше надо проводить работы на нём же, а все усовершенствования (например компьютеризацию) надо проводить на общественных началах своими средствами.
По поводу молодёжи будем считать, что или повезло тебе или не повезло мне - вобщем время рассудит. Одно скажу: я ничего не придумывал и не просто считал людей по головам, но и общался с ними (и не один год).
Сообщение изменено Kaason от Tue Jan 31 21:49:47 2006 |
|
| IP |
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
| отправлено: 31-01-2006 21:52:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Kaason
Всё тоже самое могу и про себя сказать акромя степени и увольнения
А куда путь держите если не секрет конечно? |
|
| IP |
|
Kaason
Новичок
licq:6143
|
| отправлено: 31-01-2006 21:57:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
Есть варианты, но вероятно осяду в родном Фрязино, вернусь так сказать к истокам.
PS
Удачной защиты тебе Антон.
Сообщение изменено Kaason от Tue Jan 31 22:04:04 2006 |
|
| IP |
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 01-02-2006 11:21:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
На завод зайди.
Не говорите, что мне следует делать и я не скажу, куда вам следует идти
To Лорди Лорди
Как уверяет нас наша контрразведка, 14 % всех компьютеров, купленных за рубежом, была оснащена особыми закладками.
Да. Виндой. |
|
| IP |
|
RaTs
Участник
Живем не нарадость и пришибить некому...
licq:3877
|
| отправлено: 01-02-2006 16:10:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
смешно, тоже работаю там с 2003, может даже виделись.
но оптимизма не разделяю.
это мне напоминает вид из ОГТ типа все у нас круто и все такое.
а если поработать в цехе и посмотреть все это из нутри то совсем другая картина вырисоваться. бардак и муть. и делать там нечего и преспектив ни каких. хоть и работаешь на так сказать на крае науки. дурь вобщем . малой пример (не глобальный) но все же. завод не может обеспечить даже нормальные рабочие места в смысле предоставления орудий труда (ИТР да и рабочих тоже), не ручек, не клея, не скрепок, не бумаги. а каком космосе тут говорить. Пиши заявки не пиши, не фига нечего не покупаеться даже что нужно в производстве бес чего не собрать изделия. отмаза простая ну выже 40 лет собираете и давайте продолжайте.
валить от туда надо и чем быстрее тем лучше, засосет болото. |
|
| IP |
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
| отправлено: 01-02-2006 20:10:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RaTs
Ну кому смешно а кому нет
Я думаю 50% из всего этого Вы уже знали и при поступлении на работу. Но всёровно пошли.
Я говорю за себя и только. Мне нравится я работаю |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
|
|