МПАК
Участник
Астрономия
licq:3887
|
отправлено: 23-03-2005 10:58:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В результате серии опытов проведённых в лабаратории МГТУ им. Н.Э.Баумана, получены следующие данные: Вольфрам температура плвления 3680 градусов по Цельсию плавиться при 2200 градусов. Тантал температура плвления 2996 градусов по Цельсию плавиться при 2400 градусов.
Сообщение изменено МПАК от Wed Mar 23 11:20:16 2005 |
|
IP |
|
педро
Участник
широкия и глыбокия
licq:2044
|
отправлено: 23-03-2005 12:48:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
еще важно что сверхчистые вещества имеют намного более высокую Т плавления чем обычные. Пример : сверхчистая вода закипает при 200 гр.Ц |
|
IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
отправлено: 23-03-2005 12:56:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ВОЛЬФРАМ (Wolframium), W, химический элемент VI группы периодической системы, атомный номер 74, атомная масса 183,85; самый тугоплавкий металл, температура плавления 3380°C. Вольфрам используют в производстве легированных сталей, твердых сплавов на... Полный текст статьи находится в платном доступе. |
|
IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
отправлено: 23-03-2005 13:00:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
При высоких температурах элементы подгруппы титана соединяются с углеродом, образуя карбиды типа ЭС. Реакции идут с выделением тепла: 192 (Ti), 200 (Zr) и 217 кДж/моль (Hf). Карбиды Ti, Zr и Hf представляют собой металлического вида кристаллы со структурой типа NaCl, очень твёрдые и тугоплавкие (т. пл. соответственно 3250, 3735 и 3890 °С). Сплав состава HfC·4TiC является самым тугоплавким из всех известных веществ (т. пл. 3990 °С). В противоположность карборунду, эти карбиды хорошо проводят электрический ток (лишь немногим хуже соответствующих металлов), с чем связано использование карбида титана при изготовлении дуговых ламп. Его часто вводят в состав керметов, используемых для изготовления разнообразных термостойких конструкций (лопаток газовых турбин и др.). Ввиду своей высокой твёрдости ТiC и ZrC иногда применяются в качестве шлифовального материала. При достаточном нагревании карбиды титана и его аналогов реагируют с галогенами, кислородом и азотом. |
|
IP |
|
МПАК
Участник
Астрономия
licq:3887
|
отправлено: 23-03-2005 13:07:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вы тут развили дискуссию, но ни кто не задался вопросом почему металл плавиться при температуре намного меньшей температуры плавления. |
|
IP |
|
МПАК
Участник
Астрономия
licq:3887
|
отправлено: 23-03-2005 13:12:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович Плохо Вы думаете о своём университете. Подобная вещь происходит даже у Вас дома(перегорание лампочки). |
|
IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
отправлено: 23-03-2005 13:17:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To МПАК Лампочка перегорает от старости - вольфрам просто испаряется со временем. Если твоя проволочка разорвалась, то это ещё не значит, что она расплавилась. Если лампочка перегорает - то это совсем не значит, что спираль нагрелась хотя бы до 2200 С. |
|
IP |
|
МПАК
Участник
Астрономия
licq:3887
|
отправлено: 23-03-2005 15:47:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович Хорошо вольфрам безусловно со временем испаряется. У каждой лампочки(опять лампочки ) есть технологические хвостики(куски спирали висящие по краям держателей), подвод тепла к которым мал(их температура равна 150-200 градусов Цельсия), так вот они почему то тоже плавяться(свариваются соседние витки спирали). Возможный ответ - это то что электроны в металле приобретают другие свойства при протекании через последнего тока большой плотности. Вот одна из публикаций по этому поводу http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?06+0204+06204016+HTML . |
|
IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
отправлено: 23-03-2005 15:51:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To МПАК Хорошо, а как тогда быть с токами СВЧ, которые протекают по скин слою? Их глубина проникновения в проводник - ничтожна, микроны? Тоже высокая плотность потока электронов. про 150 С - это ещё доказать нужно... |
|
IP |
|
педро
Участник
широкия и глыбокия
licq:2044
|
|
педро
Участник
широкия и глыбокия
licq:2044
|
отправлено: 23-03-2005 16:55:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович ? сверхчистые вещества имеют температуры плавления и другие физические своства существенно отличающиеся от данных в справочниках. Ваша ирония, вероятнее всего зиждется на незнании. |
|
IP |
|
педро
Участник
широкия и глыбокия
licq:2044
|
отправлено: 23-03-2005 16:59:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович например вольфрам , известный как самый тугоплавкий металл, очень хрупкий, а вот вольфрам сверхчистый пластичен как железо для гвоздей. Тоже и модибден. А рассчетная температура кипения воды 1000 гр. ц. Пока , по-моим сведениям достигли 200 с небольшим. |
|
IP |
|
педро
Участник
широкия и глыбокия
licq:2044
|
отправлено: 23-03-2005 17:31:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович понял, еще раз :сверхчистая вода кипит при 200 гр. по Ц при довлении в 1атм. |
|
IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
отправлено: 23-03-2005 17:45:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В меньшей мере известен тот факт, что тщательное высушивание веществ, т. е. удаление последних следов сорбированной воды, приводит к резкому изменению физико-химических констант. Когда метиловый спирт высушили оксидом фосфора(V) в течение 9 лет, то температура кипения спирта вместо 66 оказалась 120 °С. Аналогичная сушка была проведена с таким хорошо изученным веществом, как металлическая ртуть, при этом температура кипения ртути с 358 поднялась до 425 °С. Но достаточно было этим препаратам на мгновение соприкоснуться с влажным воздухом, как их температура кипения вернулась к обычному значению. |
|
IP |
|
педро
Участник
широкия и глыбокия
licq:2044
|
отправлено: 23-03-2005 20:07:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович для меня это не новость, в чем смысл высказаваний о "маразме"? Разве осушение не является одним из способов очистки от воды и ее паров? |
|
IP |
|
ivi06
Участник
tutti frutti
licq:2645
|
отправлено: 23-03-2005 20:33:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To МПАК В Физическом энциклопедическом словаре на слово Металлы есть табл. Менделеева, в которой указаны и температуры плавления. Тугоплавких металлов очень много. В частности молибден, гафний, осмий... Посмотри еще "Репортаж из мира сплавов", авт. Штейнберг (библ. Квант, вып. 71, 1989г.) Если тебе сейчас срочно- могу нарисовать температуры... А на технологических хвостиках мог осесть испаряющийся с нити вольфрам... |
|
IP |
|
МПАК
Участник
Астрономия
licq:3887
|
|
педро
Участник
широкия и глыбокия
licq:2044
|
отправлено: 23-03-2005 21:23:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To МПАК ну ведь в статье на кот ты давал ссылку ( взрыв металла) есть очень похожая фотография. В момент перегорания спирали там действительно очень большие плотности тока, по сему есть основания предположить что имеет место т.н.взрыв металла. Это конично все умозрительно. |
|
IP |
|
МПАК
Участник
Астрономия
licq:3887
|
отправлено: 23-03-2005 21:31:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To педро Так и есть. Подобные бусинки видны даже на домашних лампочках, если внимательно присмотреться к спирали. Причём спираль перегорает в двух местах, а не в одном.
Сообщение изменено МПАК от Wed Mar 23 21:33:08 2005 |
|
IP |
|
ivi06
Участник
tutti frutti
licq:2645
|
отправлено: 23-03-2005 22:22:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To МПАК Фотки не посмотрел, так как мне написало, что нет доступа... Но еще одну идею предлагаю: знаешь галогенные лампы, принцип их действия? Так вот, спектральный соств газов внутри колбы может быть таким, что соединения вольфрама с газом могут выделять чистый вольфрам на более холодных участках спирали... Мда... А почему не на холодном стекле колбы? Ну, тогда примеси в вольфраме ускоряют поверхностную диффузию |
|
IP |
|
МПАК
Участник
Астрономия
licq:3887
|
|
ivi06
Участник
tutti frutti
licq:2645
|
|
ivi06
Участник
tutti frutti
licq:2645
|
отправлено: 23-03-2005 22:37:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To МПАК Наука пока не дала объяснения того что происходит в металле- неправда! Могу только привести пример с медью (не с вольфрамом): на проводимость меди сильно влияет состав примеси: алюминий сильно снижает, а висмут практически не влияет... |
|
IP |
|
МПАК
Участник
Астрономия
licq:3887
|
|
ivi06
Участник
tutti frutti
licq:2645
|
отправлено: 23-03-2005 22:44:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To МПАК А название темы для чего тогда такое? Мне повезло, что не начал перечислять т-ры элементов табл. Менделеева
Сообщение изменено ivi06 от Wed Mar 23 22:48:07 2005 |
|
IP |
|
педро
Участник
широкия и глыбокия
licq:2044
|
отправлено: 23-03-2005 22:55:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06 А почему не на холодном стекле колбы? включение галогенов в колбовый газ значительно увеличивает срок жизни спмрали, т.к.возникает встречный перенос металла: с холодных стенок колбы на спираль, на которой галогенид W разлагается на металл и галоген. |
|
IP |
|
МПАК
Участник
Астрономия
licq:3887
|
отправлено: 23-03-2005 22:57:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06 Почитайте самое первое сообщение. Вольфрам температура плвления 3680 градусов по Цельсию плавиться при 2200 градусов. Тантал температура плвления 2996 градусов по Цельсию плавиться при 2400 градусов.[/i] Если развить тему, то лучше назвать её "взрыв металла" или "что происходит с металлом при протекании тока большой плотности"(это оставим на усмотрение chit'ы ).
Сообщение изменено МПАК от Wed Mar 23 23:01:06 2005 |
|
IP |
|
ivi06
Участник
tutti frutti
licq:2645
|
отправлено: 23-03-2005 23:22:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To педро включение галогенов в колбовый газ значительно увеличивает срок жизни спмрали- понимаю Вас, просто Вы не поняли мое предложение или я слишком неопределенно выразился,- но вроде МПАК меня понял... To МПАК "взрыв металла" или "что происходит с металлом при протекании тока большой плотности"(- то есть Вы имеете в виду именно быстротекущий процесс, а не процессы в лампах накаливания? Это меняет дело, все намного проще- и процессы диффузии ни при чем, как и газовый состав среды... Сколько интриги тогда в начале темы...
Сообщение изменено ivi06 от Wed Mar 23 23:24:52 2005 |
|
IP |
|
edip
Участник
licq:3792
|
отправлено: 24-03-2005 03:01:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот вопросик: есть ли теоретические расчеты температур плавления сплавов. Особенно - теоретические расчеты эвтектических составов /без рассмотрения диаграмм состояния веществ /металлов/? Прекрасно, что в форуме как бы открылся научный семинар. |
|
IP |
|
МПАК
Участник
Астрономия
licq:3887
|
|
ivi06
Участник
tutti frutti
licq:2645
|
отправлено: 24-03-2005 20:51:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To МПАК Лебедев, Савватимский, "Металлы в процессе быстрого нагревания электрическим током большой плотности",- УФН, том 144, вып. 2, 1984г. |
|
IP |
|
|