Натали
Новичок
|
| отправлено: 12-11-2004 23:25:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers
как ни стыдно приводить такое сравнение! фи!
Не стыдно ни грамма. 
По степени массовости почитания лет эдак 20 назад Дюма Коэльо
ничем не уступал. |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
Так Исторически Сложилось:Dragon Slave
|
| отправлено: 13-11-2004 01:51:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
с учетом того, что Дюма - это литература, а Коэльо - это помойка...
достойное сравнение, достойно такого знатока поэтики, как вы... |
|
| IP |
|
Охерендель Пипикакиевич
Участник
Как? ... при помощи вибратора...
|
| отправлено: 22-11-2004 19:33:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Глупо говорить, что ПК - идиот, когда сам из себя ничего не представляешь... Правда я уверен, что многие высказывшиеся тут считают, что они пуп земли, но это далеко не так...
ПК не несет какой-то определенной психологической нагрузки, это легкая литература с позитивной направленностью... по своему опыту знаю, что людям его книги помогали выходить из глубокой дипрессии, не это ли является настоящим искусством литературы?
Да, возможно это не глубокомысленная литература, но все же она помогала, помогает и я думаю будет помогать людям в сложившихся ситуациях... Не каждый из нас учился в историко-литературных, гуманитарных классах, чтобы разбираться в литературе так глубоко, как остальные... Я не учился не в каком из такого рода классов, но очень уважаю ПК за то, что он умеет передать практически каждому настрой своих книг... уважаю за то, что он человек и пусть он пишет "дешевую" литературу(по вашему мнению)... напишите вы и я буду уважать вас...
СПасибо за внимание, Охерендель  |
|
| IP |
|
Stone
Участник
Империя бессмертна
|
| отправлено: 22-11-2004 23:24:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Охерендель Пипикакиевич
мне на коэльо плевать но по твоим словам выходит что для того чтобы критиковать например творческую деятельность писателя надо самому быть писателем , художника - быть художником - тоже самое с музыкой итд.
чушь
если уж он публикует свои книги то каждый имеет право высказать свое мнение и покритиковать ( и облить грязью тоже - куда уж без этого)
"Глупо говорить, что ПК - идиот, когда сам из себя ничего не представляешь..."
С чего ты взял - ты знаешь этих людей? - может кто то из них в своей области добился не меньшего чем твой коэльо - каждый должен заниматься своим делом но если твоя деятельность или творчество публично - изволь выслушивать критику - а если не нравится - пиши в стол и никому своих книг не показывай... |
|
| IP |
|
Охерендель Пипикакиевич
Участник
Как? ... при помощи вибратора...
|
| отправлено: 22-11-2004 23:38:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stone
по твоим словам выходит что для того чтобы критиковать например творческую деятельность писателя надо самому быть писателем
Надо представлять из себя Личность, а Личность формируется не за два года, не за три года, не за четыре года,.... а формируется постоянно, но к 20 годам, даже к 25 годам, человек еще никто, он только оболочка, которая старается себя заполнить знаниями, чувствами, эмоциями..... Надо быть личностью с полностью сформировавшимся сознанием, расстановкой мыслей, идей, целей..., чтобы говорить ЭТО ДЕРЬМО, ЭТО ХОРОШО...
С чего ты взял - ты знаешь этих людей? - может кто то из них в своей области добился не меньшего чем твой коэльо
Мой? Я говорил что он МОЙ? Я не фанат его творчества, я читаю немного другую литературу....
КТО ИЗ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ДОБИЛСЯ НЕ МЕНЬШЕГО, ЧЕМ "МОЙ" КОЭЛЬО?
ИТАК, начнем по пунктам...
1.
2.
3.
4.
...
Надеюсь пункты будут внушающие!!!
Еще я заметил такую тенденцию, что если что-то у кого-то получается лучше, чем у других, то большинство воспринимает это как БЕЗДАРНОСТЬ!!!
Не все то что "модно" плохо... Если хотя бы одному человеку помогло то, чем он занимается, то почему бы ему не продолжать писать... |
|
| IP |
|
Stone
Участник
Империя бессмертна
|
| отправлено: 22-11-2004 23:58:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Надо представлять из себя Личность,"
ну тут вопрос уйдет в сторону кто достоин а кто нет - ты решать будешь?
по мне так любой дворник может высказать тому же коэльо свое фи
"КТО ИЗ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ДОБИЛСЯ НЕ МЕНЬШЕГО, ЧЕМ "МОЙ" КОЭЛЬО?
ИТАК, начнем по пунктам...
1.
2.
3.
4."
Я то тут причем? я не про себя - просто ты этих людей знаешь только по никам - как ты можешь их судить
"Я не фанат его творчества"
Нда - судя по тому как ты себя ведешь в этой теме складывается прямо противополжное мнение - ну да ладно
Я вот коэльо даже читать не собираюсь - сейчас он на волне популярности а что с ним будет через 10-20 лет? Время рассудит - представляет какую-то ценность его творчество или нет
Вот так - а я пока интересную мне классику не перечитал чтобы свое внимание на ВОЗМОЖНО модных однодневок тратить |
|
| IP |
|
Охерендель Пипикакиевич
Участник
Как? ... при помощи вибратора...
|
| отправлено: 23-11-2004 00:10:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Твое "ФИ" выдает тебя само за себя! 
Я вот коэльо даже читать не собираюсь - сейчас он на волне популярности
В этом то ваша проблема, что слово популярность у вас ассоциируется с "ФИ"... Все хотят быть Неординарными, Особенными личностями... А мне на это по "ФИ"...
Я то тут причем? я не про себя - просто ты этих людей знаешь только по никам - как ты можешь их судить
Вопрос в вопросе? 
мне классику не перечитаЛ
Хорошо, продолжаем философию недалких людей
Теперь я девочка!!! Пока, я ушлА!!! |
|
| IP |
|
Stone
Участник
Империя бессмертна
|
| отправлено: 23-11-2004 00:19:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Охерендель Пипикакиевич
Твое "ФИ" выдает тебя само за себя!
мания преследования?
типа с кем то попутал по ходу
Сообщение изменено Stone от Tue Nov 23 00:20:19 2004 |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
Так Исторически Сложилось:Dragon Slave
|
| отправлено: 23-11-2004 00:39:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Охерендель Пипикакиевич
Как? ... при помощи вибратора...
- высоколитературно!
ПК не несет какой-то определенной психологической нагрузки, это легкая литература с позитивной направленностью... - человек, который читал хорошую литературу, не сможет вообще воспринимать этот убогий бред, вы правы в том, что нет психологической нагрузки, от себя добавлю, что никакой нагрузки в этих книгах нет.
уважаю за то, что он человек и пусть он пишет "дешевую" литературу(по вашему мнению)... напишите вы и я буду уважать вас... - а вы не человек, или, может быть, я - не человек? литературу его дешевой не назовешь. по деньгам столько Байрон не стОит. что делает реклама! впрочем романы из серии "женские страсти мексиканских трущоб" довольно долго держатся на нашем потребительском рынке как самые читаемые. неприятно, но что поделаешь. литература всякая нужна, как и фильмы, и картины и любой другой вид искусства. относительно уважения...очень многие люди, писавшие в этой теме, имеют непостредственное отношение к литературному творчеству и очень много пишут. можете начинать их уважать. по нику в форуме вы вряд ли сможете определить, кому сколько лет и кто чем по жизни занимается.
Надо представлять из себя Личность, а Личность формируется не за два года, не за три года, не за четыре года,.... а формируется постоянно, но к 20 годам, даже к 25 годам, человек еще никто, он только оболочка, которая старается себя заполнить знаниями, чувствами, эмоциями..... Надо быть личностью с полностью сформировавшимся сознанием, расстановкой мыслей, идей, целей..., чтобы говорить ЭТО ДЕРЬМО, ЭТО ХОРОШО... - а почему вы думаете, что вы личность, Паоло Коэльо личность, а все остальные - нет. вы не знаете, повторюсь, что за люди скрываются за никами, чтобы указывать, чем им заниматься, что им надо, а что не очень. одно могу сказать наверняка: полноценной сложившейся личности чтиво автора Коэльо читать не надо. на то личность и полноценная.
В этом то ваша проблема, что слово популярность у вас ассоциируется с "ФИ"... Все хотят быть Неординарными, Особенными личностями... А мне на это по "ФИ"... - в данном случае дело не в популярности, неординарности и особенности. дело в бессмысленности и не-творчестве писателя. так сложилось исторически, что самая простая и недалекая литература становится самой популярной. смысл в всеобщей, тотальной необразованности. а что еще ожидать от страны, в которой возможно среднее педагогическое образование, когда после трех классов ПТУ идут учить детишек. |
|
| IP |
|
Stone
Участник
Империя бессмертна
|
|
МаРРуська
Участник
Я просто буду улыбаться...
licq:2484
|
|
Скептик
unregistered
|
| отправлено: 26-11-2004 17:13:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Кому нравится поп, кому - попадья, а кому - попова дочка" (с) Русская пословица.
Разговор о том, какого писателя нужно читать, а от какого нужно шарахаться как от чумы - бессмысленные. Человеку, чей разум не постигает нормальной книги, чей раум не поднимается выше примитивизма Паоло, не докажете, что Паоло - пень, и что его "произведения" расчитаны на слезливых дебилов. Птому что нужно разбирать его "творения", показывать, сравнивать с другими писателями. Для начала нужно сказать, что язык ПК скуден и убог, и состоит фактически из одного глагола - "плакать", из одного существительного - "слеза" и нескольких таких же плакучих словосочетаний - "плакать долго большими, как желуди, слезами", "села и заплакала", "встала и всплакнула"
Эллочка Щукина по сравнению с ПК - Шекспир в юбке, выдающийся стилист и тончайгший психолог Психология ПК умещается в детском ночном горшке. Смысл в его книгах нужно искать днем с огнем, он едва заметен, как привидение, и увидеть его можно только если хорошенько, по-настоящему поплакать |
|
| IP |
|
Скептик
unregistered
|
| отправлено: 26-11-2004 17:34:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я добросовестно прочитал "Алхимика" и скажу честно - скучнее может быть только медицинский рецепт на получение лекарства. Телефонный справочник в сравнении с "Алхимиком" - вершина литературного мастерства, книга загадочная и мистически-таинственная, полная философского смысла и глубинных размышлений
Дети, не читайте ПК ) |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 26-11-2004 18:11:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Скептик
Да уж, разнесли Вы его (ПК).
И, всеже, Вы смогли хотя бы добросовестно ПРОЧЕСТЬ ДО КОНЦА это произведение, что уже много. То же сумела сделать и я.
А вот "Москву вампирскую"(даже имя автора забыла) не смогла прочесть и пяти строчек, вот уж где отсутствие языка.
Так что Коэльо имеет, по крайней мере, некий распевный ритм,
наподобие детской колыбельной, и это уже что-то. |
|
| IP |
|
Скептик
unregistered
|
| отправлено: 26-11-2004 18:37:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
"Москва вампирская" - это ваще шедёвер Кстати, хотел бы вам порекомендовать последний роман Умберто Эко "Баудолино". Читается намного легче, чем предыдущие, в нем нет особых интеллектуальных вывертов. Если предыдущие вещи, особенно "Маятник Фуко", без соответствующей подготовки в области религии и оккультизма читать сложно, можно не понять ни сарказма, ни юмора, в "Баудолино" попроще, но не менее интересно. Очень советую |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
|
хХх
Участник
пчёлы...
licq:2782
|
| отправлено: 12-12-2004 09:44:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Скептик
прочитал "Алхимика" и скажу честно - скучнее может быть только медицинский рецепт на получение лекарства
"Москва вампирская" - это ваще шедёвер
лол, без комментариев... |
|
| IP |
|
Скептик
unregistered
|
| отправлено: 12-12-2004 12:46:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хХх
Еще смешнее. В одном из интервью на Эхе Москвы, Лукьяненко, автор "Москвы вампирской", сказал так: "До тех пор, пока мою книгу (Москва вампирская) воспринимают просто как игру, меня это не беспокоит, но как только кто-то начинает воспринимать ее всерьез - пожалуйте ко мне".
Для справки - Лукьяненко по профессии.... психиатр |
|
| IP |
|
мужчинка
unregistered
|
| отправлено: 14-12-2004 00:14:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IVG
не знает, с кем разговаривает, а уже норовит обидеть Да ты никак тузец из самых козырных? Или миллионными тиражами продаешся? Или только в форуме? |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
Так Исторически Сложилось:Dragon Slave
|
|
Feniksa
Участник
Возрожденная из пепла…
licq:4151
|
| отправлено: 31-07-2006 16:29:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Извиняюсь, что поднимаю старую тему. Просто попалась на глаза только сейчас
и возмутила нападками людей друг на друга.
По-моему самое главное в книге не то, какой смысл в нее вложил автор и даже не тот, который увидел в ней прочитавший. Главное, что книга дала человеку.
Книга как собеседник, иногда даже как друг, может поднять настроение, развеселить, вытащить из депрессии, дать надежду; и абсолютно не важно какая эта книга: Великое Произведение Великого Автора с потайным завуалированным смыслом, над которым можно ломать голову неделями, или книга, в которой прописаны простые истины, где все "разжевано и думать не надо".
Иногда человека жизнь может так закружить, завертеть, что у него из головы напрочь вылетят все простые истины, а, прочитав такую книгу, он удивиться насколько был глуп, что забыл о них... (Хотя последний абзац отношу исключительно к себе)
Или, наоборот, достанут простые истины и описание обыденщины, и захочется поломать голову над загадками и тайнами чьего-то изощренного ума! |
| Сообщение изменено Feniksa от 2006-07-31 16:31:38 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 31-07-2006 17:38:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Охерендель Пипикакиевич цитата:
а Личность формируется не за два года, не за три года, не за четыре года,.... а формируется постоянно, но к 20 годам, даже к 25 годам, человек еще никто Большинство сильных самобытных личностей, что встречал, сформировались ДО 20 лет, чаще уже в 14-16 лет. А там, за 25 годом мало-помалу идут уж другие процессы - где окостенения, где расплавления пиковой цельности. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 31-07-2006 17:46:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Feniksa
С тоской изредка просматривал тему. Никак не мог преодолеть недоумения от оценки Коэльо, как чтива, коньюнктуры и хуже того. А он мне нравился... Слава богу, никто не переубедил. И правильно, что тема поднята и со знаком плюс! |
|
| IP |
|
Feniksa
Участник
Возрожденная из пепла…
licq:4151
|
| отправлено: 31-07-2006 18:00:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я прочитала только одно произведение Коэльо - "Алхимика". Эта книга встретилась мне в тяжелый период моей жизни, когда от меня моя жизнь абсолютно не зависила, я не могла ничего сделать. я просто смирилась и ждала. А эта книга дала мне веру и надежду. |
|
| IP |
|
|
