Fryazino.NET Forum || Культура и наука || Русских не существует!
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Русских не существует! (2) 1 2 для печати | RSS 2.0
alar
Участник
never want to know the secrets of the high brow, u
To 999
Ну это смотря как лизнуть!
IP
999
Участник
To Батя_МихалЫч
Спасибо alar'у ...
цитата:
А ведь евреев никто не может обвинить в фашизме и национализме.

Крайней степенью национализма - его овеществлением, так сказать, - является расизм...

Ну так вот, к твоему сведению, в расизме обвинило евреев (Израиль), не что-нибудь, а всё международное сообщество в лице ООН... - было дело...
IP
999
Участник
To alar

Ну если только так...



Сообщение изменено 999 от 2007-08-22 22:20:12
IP
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
To 999
цитата:
Бать, а с какой такой радости ты решил, что твои утверждения более достоверны, чем мои?.. или даже, более того, чем у Неона?...

Ну как тебе объяснить попроще.
Родился я и вырос на Волге, а ещё учился на волгоря, так вот в училище нам и рассказали на Лоции, что Волга в древности начиналась с Камы, которую потом окрестили в мощный "приток".
А современная Волга тогда был мелкий и малосудоходный приток, меньше Оки и Москвы, это сейчас , за счет водохранилищ на что-то похоже стало.
Я дорогой по этой Волге две навигации вдоль и поперек находился.

IP
Сообщение отправленное Батя_МихалЫч от 22-08-2007 23:26:55 скрыто модератором
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
To alar
цитата:
А ведь евреев никто не может обвинить в фашизме и национализме.

Да запросто!

А вот попробуй, один про холокост заикнулся и где он болезный.
IP
999
Участник
To Батя_МихалЫч
цитата:
Родился я и вырос на Волге, а ещё учился на волгоря, так вот в училище нам и рассказали на Лоции, что Волга в древности начиналась с Камы, которую потом окрестили в мощный "приток".

И придание это передавалось в течении тысячелетий из уст в уста преподавателями училища... - верно?..
IP
999
Участник
To Батя_МихалЫч
Так, по-твоему выходит, что новгородцы Волгу именно после Камы "Волгой" называли?

Сообщение изменено 999 от 2007-08-22 23:45:11
IP
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
To 999
цитата:
Батя... да, ведь, твой родной язык не может даже отличить женщину от мужчины...

(Добавил-уточнил для всех остальных: нет категории рода - женского, мужского, среднего...)

Правильно бачишь , у нас как у англичан , что он , что она и что они , всё едино.
Некого склонять и нет разных местоимений, но мужика и бабу именуем по разному , как отца и матушку.
цитата:
<< Памятники письменности на разных мордовских диалектах (лат. графика) известны с конца 17 в. Мордовские литературные языки сформировались к середине 30-х гг. 20 в. В основе мордовского письма русская графика (с середины 18 в.). >>

А до этого наверное и какать стоя ходили.
999 до русских и у хохлов-то не было письменности , что уж говорить про остальные народы.
И как это бедный народ до 18 века обшался меж собой и дожил до 21 века?

Так где же про культуру, где и когда русские принесли культуру финоуграм?

Ты ещё раз посмотри по инету внимательно, чем же живут малые финоугорские народы и как они повлияли на формирование РУССКОЙ ( не славянской) Культуры?

+++++++++++++++++++++++++++++

Л.Н. Гумилев
Исторические труды:

"Этногенез и биосфера Земли"
"От Руси до России"
Поиски вымышленного царства
Древняя Русь и Великая степь
МЕСТО ИСТОРИЧЕСКОЙ ГЕОГРАФИИ В ВОСТОКОВЕДНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ
ЭТНО-ЛАНДШАФТНЫЕ РЕГИОНЫ ЕВРАЗИИ ЗА ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД
ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА И МИГРАЦИИ КОЧЕВНИКОВ
Люди и природа Великой степи
Гетерохронность увлажнения Евразии в древности
Гетерохронность увлажнения Евразии в Средние века



Л.Н. Гумилев
"Этногенез и биосфера Земли"


Моей жене Наталии Викторовне посвящается

Дар слов, неведомый уму,
Мне был обещан от природы.
Он мой. Веленью моему
Покорно все; земля и воды,
И легкий воздух, и огонь
В одно мое сокрыто слово,
Но слово мечется как конь,
Как конь вдоль берега морского,
Когда он, бешеный, скакал,
Влача останки Ипполита,
И помня чудиша оскал,
И блеск чешуй, как блеск нефрита,
Сей грозный лик его томит,
И ржанья гул подобен вою,
А я влачусь, как Ипполит,
С окровавленной головою
И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского.

1934 г.

Ввведение. О ЧЕМ ПОЙДЕТ РЕЧЬ И ПОЧЕМУ СИЕ ВАЖНО
Боязнь разочарования. Этносы как форма существования вид Ношо
sapiens. Предмет исследования. Экскурс в философию. Человечество
как вид Homo sapiens. Определения понятия "этнос"

Часть первая. О ВИДИМОМ И НЕВИДИМОМ
I. О полезности этнографии
Несходство этносов. Запутанность применяющейся терминологии.
Обобщения и скрупулюсы. Рамки. У историка без географии
встречается "претыкание"
II. Природа и история
Сочетание природоведения и истории формации и этносы. Можно
ли верить историческим источникам? Можно ли верить памятникам?
Признака для определения этноса нет. Этнос - не общество. Язык.
Идеология и культура. Происхождение от одного предка. Этнос как
иллюзия.
III. А есть ли этнос?
Между Западом и Востоком. Страна и народ без имени. "Этнос" -
сочинение С. М. Широкогорова. "Состояния" и "процессы"

Часть вторая. СВОЙСТВА ЭТНОСА
IV. Этнос и этноним
Имена обманчивы. Примеры камуфляжа. Бессилие филологии и
истории
V. Мозаичность как свойства этноса
Обойтись без родового строя можно Чем заменяют родовой строй
Образование субэтнических групп Варианты этнических контактов
Роль экзогамии Опыт интерпретации
VI. Этнический стереотип поведения
Несхожесть как принцип Изменчивость стереотипов поведения
Этнос и четыре ощущения времени
VII. Этнос как система
"Система" в популярном объяснении. "Система" в агиологии.
Уровни и типы этнических систем
VIII. Субэтносы
Структура этноса. Саморегуляция этноса. Консорции и конвиксии
IХ. Суперэтносы
Реальность суперэтноса - "франки". Зарождение суперэтноса -
Византия. Надлом суперэтяоса - арабы VII- Х вв.
X. Алгоритм этногенеза
Этнические реликты. Статика и динамика. Инкорпорация. Разница
между равновесием и развитием. Этногенез и естественный отбор.
Альтруизм, точнее - антиэгоизм. Истребление реликтовых этносов
XI. Этнические контакты
Иерархия этнической таксономии. Контакты на разных уровнях.
Соотношение этнических ценностей разных порядков. Контакт "пяти
племен" и жителей "Срединной равнины". Контакты варваров и
римлян. Этносы всегда возникают из контактов. "Фактор икс".

Часть третья. ЭТНОС В ИСТОРИИ
XII. Мысли о Всемирной истории
Два аспекта Всемирной истории. Почему я не согласен с А.
Тойнби. Почему я не согласен с Н. И. Конрадом. Об эллинизме. О
Византии. О Китае
XIII. Мысли об этнической истории
Принцип неопределенности в этнологии. Две системы отсчета.
История культуры и этногенез. Урания и Клио

Часть четвертая. ЭТНОС В ГЕОГРАФИИ
XIV. Перевернутая задача
Этнос - явление природы. Человек в биоценозе. Географическая
среда на смену формаций не влияет. Война человека с природой.
Социум, политийя и этнос. У народов есть родина! Месторазвитие
XV. Роль сочетания ландшафтов
Монотонность и разнородность ландшафтов. На берегах морей и
закраинах ледников. Влияние характера ландшафта на этногенез
XVI. Становление антропогенных ландшафтов
Развитие общества и изменение ландшафта. Индейцы, народы
Сибири и их ландшафты. Древние цивилизации "благодатного
полумесяца". В Древнем Китае. Возникновения и упадки.
Периодизация по фазам
XVII. Взрывы этногенеза
Взрыв этногенеза в I в. н.э. Гунны в Ш- V вв. н.э Взрыв
этногенеза в VI в. н.э. Взрыв этногенеза в XI в. н.э

Часть пятая. ПРИРОДА ВНУТРИ НАС
XVIII. Этнос и популяция
Этнос - не популяция. Мономорфизм Фон и фактор X.
Комплиментарность. Биологические линии исследования
XIX. Филогенез или онтогенез?
Прогресс и эволюция человека. Региональные мутации. Конверсии
биоценоза и сукцесии. Антропосукцессии
XX. Когда бессмертие ужасней гибели
Филогенез преображается в этногенез. Эволюция и этногенез.
Творчество или жизнь? Мысли С. И. Коржинского. Эксцесс и инерция
в этногенезе
XXI. Сумма противоречий
Пока ответ не найден. Этногенез и энергия. Дискретность
этнической истории. Где же "фактор икс"? Клио против Сатурна

Часть шестая. ПАССИОНАРНОСТЬ В ЭТНОГЕНЕЗЕ
XXII. Этногенный признак, или “фактор икс”
Вот он, "фактор икс"! Ф. Энгельс о роли страстей человеческих
XXIII. Образы пассионариев
Наполеон. Александр Македонский. Люций Корнелий Сулла. Ян
Гус, Жанна д'Арк и протопоп Аввакум. Накопление или растрата?
XXIV. Пассионарное напряжение
Биохимический аспект пассионарности. Многовекторность
этнической системы в схеме. Пассионарная индукция. Способы утраты
пассионарности
XXV. Субпассионарии
Особи гармоничные. "Бродяги", "бpодяги-солдаты" и
"вырожденцы". Градации пассионарности Ганнибал и Карфаген
XXVI. Затухание пассионарности
Вспышка и пепел. Пассионарность слабая, но действенная.

http://knigki.ru/demo/book/7809/index.html
IP
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
To 999
цитата:
Так, по-твоему выходит, что новгородцы Волгу именно после Камы "Волгой" называли?

Да, они Итиль в Волгу переименовали и стала она " великой русской" рекой и по ныне так осталась Волгой.
Кстати если её мерять по притоку Каме, то коротковата будет , а если как сейчас , то будет самой большой рекой в Европе.
IP
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
To 999
цитата:
И придание это передавалось в течении тысячелетий из уст в уста преподавателями училища... - верно?..

Да нет , это написано было в гидрологии , этот предмет не политизировонный был и по её законам Кама является основным источником руслообразования основной реки.
IP
999
Участник
To Батя_МихалЫч

Гумилёва ты зря сюда приплёл ... - по Гумилёву, твой народ давноооо находится в "мемориальной фазе"...
IP
Сообщение отправленное Ilyxa от 22-08-2007 23:57:01 скрыто модератором
999
Участник
To Батя_МихалЫч
цитата:
Да, они Итиль в Волгу переименовали и стала она " великой русской" рекой и по ныне так осталась Волгой.
Кстати если её мерять по притоку Каме, то коротковата будет , а если как сейчас , то будет самой большой рекой в Европе.

Ну нифига себе... - а всё говорили, норманны да норманны... - так то ж новгородцы были... - как нож сквозь масло, через верхневолжские народы проходили...

Сообщение изменено 999 от 2007-08-23 00:04:38
IP
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
To 999
цитата:
Гумилёва ты зря сюда приплёл ... - по Гумилёву, твой народ давноооо находится в "мемориальной фазе"...

Это не тебе лично, это для общего развития.
цитата:
Ну нифига себе... - а всё говорили, норманы да норманы... - так то ж новгородцы были...

При чем здесь норманы, ты географию посмотри, ВолокЛамский, Верх.Волочек, Вольга, Воложка, Волга, Вологда, это не норманские , это от русских названия остались , норманские названия на Запорожских порогах остались.
IP
999
Участник
To Батя_МихалЫч
цитата:
ВолокЛамский, Верх.Волочек, Вольга, Воложка, Волга, Вологда, это не норманские , это от русских названия остались

Ну и я - о том: Волга - русская река... - издревле...
цитата:
норманские названия на Запорожских порогах остались.

В единственном месте упоминается... и то - переписанным текстом, со слуха и с чужого языка...
И кто сказал, что они именно нормандские?..
Сообщение изменено 999 от 2007-08-23 00:11:18
IP
Сообщение отправленное Батя_МихалЫч от 23-08-2007 00:12:04 скрыто модератором
999
Участник
To Батя_МихалЫч
Ладно, Бать - извини - спать пора...
IP
Сообщение отправленное Ilyxa от 23-08-2007 00:53:38 скрыто модератором
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
To 999
цитата:
Ну и я - о том: Волга - русская река... - издревле...

А я не спорю, Волга от начала и до слияния её с Камой, была всегда русской рекой.
Давай займемся исторической географией.
Ока, Москва и ниже до Цны + Волга, это всё мордовские земли, Кама и Волга до Жигулей это булгарские земли , ниже Жигулей - Хазарские земли.

А всё начилось с дружбой новгородских купцов с ростовскими мерянами.
До прихода славян ростовский край был заселен племенем меря – ветвью северного чудского народа, родственного финнам.
Сюда же в IX в.через о. Ильмень, р. Полу и о. Селигер или по системе рек Волхов-Мста-Тверца пробирались и скандинавы.
Мысль о возможном сходстве происхождения Ростова и Новгорода утвердилась в исторической литературе.
Точное время постройки Ростова определить уже невозможно.
Это попытался сделать В.О. Ключевский. По его мнению Ростов был «восточным форпостом» славянской торговли в направлении Каспия и возник в VIII в. в результате успехов этой торговли, будучи «пунктом склада и отправления русского вывоза», центром «промышленного округа», со временем сделавшись «политическим центром» городовой волости.
И вот на берегу русской Волги , до слияния её с Итиль был построен первый русский город Углич.
Углич – построен на месте поселения меря в 947 г., родственником княгини Ольги – Яном Плесковичем.
Но дальше Углича , вниз по течению была земля мерянская и малоосвоенная и вот в районе Ярославля в IX в. возникло славяно-скандинаво-финское торгово-ремесленное поселение-Тимерево, испытавшее особый подъем в X в., связав Северо-Западную Русь с Ростово-Суздальским опольем.

Около 1010 г. в Медвежий Угол, а именно так (в переводе на русский язык) называлось селение коми-зырян, пришел князь Ярослав Мудрый. Они все поклонялись духам природы, в том числе и животным. Одним из самых почитаемых животных был медведь.
Согласно легенде, Ярослав обложил местное племя данью, а они сопротивляясь, выпустили на него священную медведицу, которую Ярослав и зарубил секирой.
В 1071 г. выдался неурожай, и местное племя подняло восстание. Восставшие убивали «лучших жен», которые якобы укрывали запасы зерна. Об этом упоминается в «Повесте временных лет».

В конце XI века в леса Среднего Поволжья, где издавна обитало племя мерян, пришли славянские колонисты. Это были выходцы из Юго-Западной Руси. Заволжье привлекало их обилием леса, ценного пушного зверя, рыбы, месторождением соли. Они основали при впадении в Волгу реки Костромы небольшое поселение.
Несколько позднее, около 1152-1157 года, ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий, укрепляя северную границу своих владений, заложил при слиянии Костромы и Волги пограничный город-крепость Кострому.
Кострома стала центром дальнейшей колонизации лесного Заволжья, от нее начиналась дорога к Галичу, Чухломе, Соли Галицкой (Солигаличу) - древнейшим мерянским поселениям Костромской области.
Так была заселена русскими верхняя Волга, средняя и нижняя части её тогда назывались ещё Итиль и находились под контролем и влиянием булгар.

Русские , особенно во времена Ю.Долгорукова очень интенсивно занимали ключевые места по слияниям рек и строили там свои города-крепости, но такие места как булгарский Булгар ( слияние Волги с Итиль) и мордовский Абрамов городок( слияние Оки с Итиль) , находились не в ведении руссих.

Древний Городец основан в 1152 году по указу Юрия Владимировича Долгорукова после того, как он был изгнан в очередной раз из Киева и переехал в уже обжитые русичами Ростово-Суздальские земли, стал активно обустраивать их.
Тогда были основаны многие древнерусские города : Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Кидекша, Звенигород, Дмитров.
Об основании Городца на Волге " Супрасльская " и "Никифоровская " летописи практически синхронно сообщают: " ... и съыпа город Кидекшу, тои же Городець на Волзе ".
Поставленная в 1152 году при впадении в речку Нерль, притока Каменки крепость Кидекши ( с середины XII века там сохраняется белокаменный Борисоглебский собор ) позволила держать под контролем великокняжеских дружин путь из богатого Суздаля.
Городец же стал господствовать над средним течением Волги, не пуская булгар вглубь русских земель.
В древних летописях Городец именуется также " Радиловым ".

Нижний-Новгород основал владимиро-суздальский князь Георгий II Всеволодович, внук Юрия Долгорукова, на землях мордвы – для защиты своих рубежей от булгар.
Крепость он заложил в 1221 г. на Дятловых горах, чрезвычайно стратегически выгодном месте там, где Ока впадает в Волгу.
(Местное предание очень верно указывает на причину подчинения финских племен Руси: на месте Нижнего Новгорода, говорит оно, жил некогда Мордвин Скворец , друг Соловья Разбойника, у него было 18 жен и 70 сыновей.
Чародей Дятел предсказал ему, что если дети его будут жить мирно, то останутся владетелями отцовского наследия, а если поссорятся, то будут покорены русскими; потомки Скворца начали враждовать между собою, и Андрей Боголюбский изгнал их с устья Оки. )
В первые годы Нижний Новгород пережил немало набегов, особенно 1228 г. от мордвы.
В 1238 г., по мнению историков, город просто чудом избежал разорения. Нижегородский князь Константин Васильевич, в свое время даже мечтал Нижний Новгород сделать столицей Руси.

Вот так , минуя город Булгар , т.е. место слияния Волги с Итиль (она же в то время и Кама), русские овладели стратегическим местом ниже по течению в устье Оки , тем самым став полноправными владетелями речных просторов . Поэтому, чтобы не путаться в названиях , назвали Итиль по русски - Волгой.
И так было до прихода татаро-монгол.
Всё , что было выше Нижнего Новгорода и ближе к Уралу, считалось не русским , поэтому Итиль стала уже не Итиль , а Кама, Белая- Агидель.
Ну когда и как брали Казань, которая выросла на месте Булгара , ты и так знаешь.
IP
Сообщение отправленное Батя_МихалЫч от 23-08-2007 01:29:25 скрыто модератором
Сообщение отправленное Ilyxa от 23-08-2007 02:37:42 скрыто модератором
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
Батя - неделю - Илюха - три дня.
Впринципе, меня можно попросить и разбанить, по аське, но с условием - в дальнейшем вести себя хорошо. И последующий бан, в случае нарушения соглашения в ближайший месяц, будет уже измерятся не количеством дней, а количеством недель.
Сообщение изменено chita от 2007-08-23 04:57:20
IP
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
To 999
цитата:
...потому что, где-то об этом прочитал? - так Неон тоже своё не сам выдумал...

Нас прервали на неделю.
Так вот тебе не своими словами и воспоминаниями а Волге и Каме.

ВОЛГУ МОГУТ ПЕРЕИМЕНОВАТЬ В КАМУ?


Новость, которую можно принять за шутку. Но есть люди, которые это воспринимают без смеха. В прессе и в Интернете всё чаще стали появляться публикации о том, что исконно великой реке нужно дать её настоящее имя.

А всё дело в том, что с точки зрения науки Волга не впадает в Каспийское море. Туда впадает... Кама! По водности Волга значительно уступает Каме, и по сути, является её притоком, впадая в Каму в районе Казани. В устье Камы протекает 4300 кубических метров воды в секунду, а в Волге, более южной реке - только 3100 кубических метров в секунду (согласитесь, что 4300 это больше, чем 3100. Можете посмотреть на карте место слияния двух рек - у кого перешеек в момент слияния больше. И Вы обнаружите, что у Камы оно го-о-ораздо шире. Так что, бесспорно, ВОЛГА ВПАДАЕТ В КАМУ!). Почему же величайшей рекой России считается Волга (которой приписывают длину в 3531 км)?
Так сложилось исторически. Волгу открыли древние славянские народы, которые, спускаясь с её верховьев (в теперешней Тверской области) до устья (ниже Астрахани), посчитали, что это самая большая, а значит, главная река. В сознании людей Кама вряд ли сможет занять место Волги. Ведь Волга для нас нечто большее, чем просто река - это символ, душа народа. Волга для российского человека - как белая берёза.

Кстати, в Америке царит та же несправедливость: Миссури полноводнее Миссисипи, но по традиции то, что получается после слияния этих рек, называют Миссисипи. Правда, справедливости ради, даже в детских атласах России (например, за 6-й класс - загляните интереса ради на стр. 32) можно обнаружить, как к американской речке добавляют: «Миссисипи (вместе с Миссури) - 5971 км».

Группа московских энтузиастов призывает политиков и людей, связанных с топонимикой и географией в нашей стране переименовать часть Волги, та, что течёт ниже Камы, в Каму. И тогда, по их мнению, всё встанет на свои места. Тогда, правда, «заморочек» сколько появится: Волго-Ахтубинскую пойму нам нужно будет именовать Камско-Ахтубинской поймой, Волжское пароходство станет Камским, а утверждение, что Волга когда-то была единой с индийской рекой Ганг (Вол-Ганг) и «раздвоилась» после смещения земной коры, становится не более чем легендой. Даже кинематографистам придётся переименовать любимый фильм всех времён и народов - «Волга-Волга» должен теперь будет называться «Кама-Кама». А город Волгоград должен стать Камаградом, город Волжский должен именоваться Камский, Волжская ГЭС станет Камской ГЭС, студенты ВолГу будут учиться в КамГу, ну и так далее.

Андрей КУЦАЕВ, радио «Лотос»
[url=]http://www.astrakhan.ru/?content=news-item&id=1069 [/url]

Кама удивительная река.
По какому-то историческому недоразумению мы называем самую большую реку России Волгой.
В месте слияния Камы и Волги Кама выглядит заметно солидней, что и подтверждается научными исследованиями.
По правилам, после слияния двух рек дальнейшее название остается за более полноводной рекой. Почему же тогда Волгу не назвали Камой?
Волга или Кама?
По водности Волга и Кама почти равны между собой (среднегодовой расход их соответственно площади водосбора к месту слияния рек несколько больше Волга (площади берем такими, какими они сложились в естественных условиях: 260,9 тыс. км2 против 251,7 тыс. км2).
Однако на этой территории Волга объединяет меньшее количество рек и уступает Камскому бассейну (66,5 тыс. рек против 73,7 тыс.).
Средняя и абсолютная высота Волжского бассейна меньше Камского, т. к. в бассейне Камы находятся Уральские горы.
А вот древняя долина Камы старше долины Волги.
В первую поло¬вину четвертичного периода, до эпохи максимального оледенения, Волги в современном виде не было. Существовала Кама, которая, объединяясь с Вишерой, непосредственно впадала в Каспийское море.
Сток современных верховий Камы шел на север, в Вычегду.
Оледенение привело к переформированию гидрографической сети: Верхняя Волга, отдававшая раньше воду Дону (самой крупной в то время реке в пределах европейской части России), стала впадать в Каму, причем почти под прямым углом. Нижняя Волга и сегодня служит как бы естественным продолжением Камской, а не Волжской долины.
По приведенным важнейшим показателям ясно, что Кама и Волга очень схожи между собой, но по большинству гидрологических признаков все же Кама является главной рекой, а Волга ~ ее притоком.
Значит, и в Каспийское море, строго говоря, впадает Кама, а не Волга.
Однако, учитывая важнейший исторический фактор -объединяющую роль великой русской реки в создании единого государства, а также современное хозяйственное значение реки - надо признать, что Волга была, есть и будет всегда главной рекой. И это далеко не единственный случай, когда, вопреки гидрологическим правилам, считают главной не самую большую и многоводную реку.
Аналогичных примеров много: Миссисипи и Миссури, Огайо; Енисей и Ангара; Обь и Иртыш; Волга и Ока; Кама и Вишера и др.
IP
Страницы(2): 1 2

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net