Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
отправлено: 02-04-2007 02:11:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999 цитата: Хэнк, что такое пытливый ум без творчества? Хорошая память?... Творчество Толстого - новаторство? Каждое созданое им произведение в корне отличается от предыдущих? Рембрандт для своих картин постоянно менял холст на бумагу, бумагу на стену, реализм на кубизм, кубизм на сюрреализм? |
|
IP |
|
999
Участник
|
отправлено: 02-04-2007 02:17:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата: Бегемот, ты точно с ума сошел. Глянь, что ты писал ранее в ПиО: "Кто и когда отказывался от грантов из благотворительного фонда Сороса?.. нажитых последним на махровых спекуляциях, ввергавших целые регионы планеты Земля в нищету и разорение?" Тогда ты очень осуждал такие гранты и работу по ним. Разве Ридер не от тебя пинков за свои гранты получал Ты не путай два вопроса: выбор заказчика и саму способность работать на результат, а не бумажку... Я осуждал восторженность от соровской благотворительности, и отмечал искусственность-корыстность последней... Но это совсем не значит, что я осуждал работу по системе грантов, как таковую... цитата: Если нет РАН, то и РАО нечего приводить - ты еще РАЕН приведи РАЕН у государства денег не требует - подачками перебивается... А Медицинскую Академию в пример приводить можно?.. цитата: Вообще, ты ради форума самого себя продашь. А я всё ждал - когда же ты на оскарбления перейдёшь?... Уж беспокоиться стал: не заболел ли часом Хэнк?... цитата: А пел мне про свои убеждения, что они у него есть. Хэнк, это ты мне пел про марксизм - забыл? А я всегда "пел" о пропущенной необходимости реформ Союза... и Академии, как существенной его структуре, в том числе... цитата: реформа Кудрина-Грефа по ликвидации РАН - хорошо, иностранные гранты - благо для страны и её ученых. Ого! - уже политику мне шьёшь? .. донос, так сказать, к передовым общественным силам... |
|
IP |
|
999
Участник
|
отправлено: 02-04-2007 02:25:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата: Творчество Толстого - новаторство? Каждое созданое им произведение в корне отличается от предыдущих? Рембрандт для своих картин постоянно менял холст на бумагу, бумагу на стену, реализм на кубизм, кубизм на сюрреализм? Ты даже не понимаешь, сколь разоблачаешь свою... некомпетентность в творчестве: каждое произведение настоящего художника (а только таких ты и упомянул) - это, в отличие от учёного, самостоятельная и неповторимая вершина.. Ладно - извини - мне слегка надоело |
Сообщение изменено 999 от 2007-04-02 02:34:29 |
|
IP |
|
999
Участник
|
отправлено: 02-04-2007 02:49:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пропустил: To Хэнк цитата: Разумеется, это новое научное знание, Бегемот, раз сам шагомер в условиях - научное открытие. Это позволит знать размеры всех зданий, а значит - охота за новыми знаниями и есть наука(с)Бегемот. Нет, Хэнк - ты коперайт поставил неправомерно: это по Хэнку - новое научное знание. А у Бегемота это есть научная рутина, научная индустрия производства знаний - ТЕХНОЛОГИЯ. В данном случае, Наука по Бегемоту - это то самое открытие, что при помощи короткого отрезка можно выразить однозначным числом произвольную длину... кратную взятому отрезку... Вот теперь, пожалуй, всё... |
|
IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
отправлено: 02-04-2007 03:06:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999 цитата: Ты не путай два вопроса: выбор заказчика и саму способность работать на результат, а не бумажку... Я осуждал восторженность от соровской благотворительности, и отмечал искусственность-корыстность последней... Но это совсем не значит, что я осуждал работу по системе грантов, как таковую... Ниче не понял, что ты там осуждал. Какая способность работать на результат? Результат может быть и без гранта, и был до последних лет таким, тогда такого слова-то не знали. Ладно, спрошу так - ты поддерживаешь систему соросовских грантов для российских ученых? цитата: РАЕН у государства денег не требует - подачками перебивается... Ещё бы. Один Рамзан Кадыров, который и школу не окончил, у них академик. Твой идеал - заплати и ты академик? цитата: А Медицинскую Академию в пример приводить можно?.. Приводи. Только ссылку дай тогда. цитата: А я всё ждал - когда же ты на оскарбления перейдёшь?... Уж беспокоиться стал: не заболел ли часом Хэнк?... А где здесь оскорбление? Ты не больно церемонишься на прошлой стр. А это я к тому, что поражаюсь твоей двуличности - в одних темах одно, а если я то же пишу в других, то тебе обязательно придется со мной спорить с тех позиций, которые ты до тго осуждал. цитата: Хэнк, это ты мне пел про марксизм - забыл? А я всегда "пел" о пропущенной необходимости реформ Союза... и Академии, как существенной его структуре, в том числе... Что я тебе пел про марксизм, Бегемот? Это тогда, когда ты решил, что я марксист? Помню такую хохму, при этом ты упрямо твердил, что я марксист и все тут? и не сметь отказываться И какие ж ты пел песни про пропущенную необходимость реформ - те, кто проывели реформы Союза, сейчас на плаву, их идеи двигают теми, кто реформируют РАН. И что ж пропустили в реформе РАН? Что ты вообще знал о РАН кроме того, что там старые академики есть? Что там надо было при СССР реформировать? цитата: Ого! - уже политику мне шьёшь? .. донос, так сказать, к передовым общественным силам Донос - не донос, а ты от ответа ушел. цитата: Ты даже не понимаешь, сколь разоблачаешь свою... некомпетентность в творчестве: каждое произведение настоящего художника (а только таких ты и упомянул) - это, в отличие от учёного, самостоятельная и неповторимая вершина.. При этом, как ни странно, все они сделаны на той основе, что и все предудущие, иеми же методами и теми же идеями Вот и сам суди о своей компетентности в творчестве, новатор-реформатор цитата: Ладно - извини - мне слегка надоело Конечно, ожидаемо. цитата: Нет, Хэнк - ты коперайт поставил неправомерно: это по Хэнку - новое научное знание. Нет, Бегемот, все верно, это твои слова - посмотри на прошлой странице свои рассуждения о том, что такое наука. цитата: В данном случае, Наука по Бегемоту - это то самое открытие, что при помощи короткого отрезка можно выразить однозначным числом произвольную длину... кратную взятому отрезку... То есть то, чем занимаются астрономы - это не наука, когда они теми же телескопами лезут все дальше в космос, открывая новые созвездия и галактики? А, это типа их надо выгнать как бездельников? Поэтому Ридера не любишь, да? Он-то для тебя просто технарь рутинный, солдат с тремя классами образования |
|
IP |
|
999
Участник
|
отправлено: 02-04-2007 03:28:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата: Ниче не понял... В том то и дело, что каждый раз, при любом разговоре с тобой, тебе приходится объяснять самое элементарное. Это несколько утомительно и быстро надоедает... а посему, позволь на этом и закончить... |
|
IP |
|
999
Участник
|
отправлено: 02-04-2007 03:36:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк Последний твой абзац всё-таки выхватил глазами - прочитал... цитата: То есть то, чем занимаются астрономы - это не наука, когда они теми же телескопами лезут все дальше в космос, открывая новые созвездия и галактики? А, это типа их надо выгнать как бездельников? Поэтому Ридера не любишь, да? Он-то для тебя просто технарь рутинный, солдат с тремя классами образования Хэнк, это вопрос совсем не так прост, но, в любом случае, уже совершенно ясно, что он не твоего уровня... (не обижайся.. ) |
Сообщение изменено 999 от 2007-04-02 03:40:23 |
|
IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
отправлено: 02-04-2007 03:45:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999 цитата: В том то и дело, что каждый раз, при любом разговоре с тобой, тебе приходится объяснять самое элементарное. Это несколько утомительно и быстро надоедает... а посему, позволь на этом и закончить... Да позволяю, ведь ты даже в элементарном запутался цитата: Хэнк, это вопрос совсем не так прост "-Павел Андреевич, вы шпион? - Видишь ли, Юра..." (с)Адъютант его превосходит-ва. Да, Бегемот, это очень сложный вопрос, он ведь так некстати влез в твои простоватые рассуждения... цитата: но, в любом случае, уже совершенно ясно, что он не твоего уровня... Конечно. "Нелегкая это работа - из болота тащить Бегемота"(с) сам знаешь Пусть уж Бегемот там и сидит на своем уровне цитата: не обижайся.. Я на тебя не обижаюсь уже давно. По очень известной причине |
Сообщение изменено Хэнк от 2007-04-02 03:48:50 |
|
IP |
|
999
Участник
|
отправлено: 02-04-2007 03:54:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк Вот, блин, сколько раз зарекался пытаться тебе что-то растолковать... вместо простейшего: демонстрации абсурдности твоей позиции... Продолжить очень желаешь? - как угодно... Ответь мне, пожалуйста, на простой вопрос: может ли Власть, которая подотчётна лишь себе самой - без объективного контроля со стороны - со временем не "забуреть"? |
Сообщение изменено 999 от 2007-04-02 03:56:59 |
|
IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
отправлено: 02-04-2007 12:29:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999 цитата: Продолжить очень желаешь? - как угодно... Да не желаю. Я ж писал тебе в ответ: цитата: позволь на этом и закончить... Да позволяю, Передумал? цитата: Ответь мне, пожалуйста, на простой вопрос: может ли Власть, которая подотчётна лишь себе самой - без объективного контроля со стороны - со временем не "забуреть"? Неужели А.Б. Фурщик похитил твой ник? Или ты окончательно перешел в лагерь либерал-реформаторов? Вообще, к слову, потеха в этой теме - голосовавший за СПС псевдолиберал Ридер выступает с советских позиций, отстаивая ту академию, которая была при СССР против тех предложений, которые исходят от либералов, а патриот Бегемот, почитатель Советской цивилизации Кара-Мурзы выступает против Ридера с либеральных позиций и вообще перенял всю либеральную лексику... Все смешалось в доме ОблоМских Ну ладно Ридер, у него тут свой интерес, он работает там, а ты-то с чего в либералы ушел? Со скуки, раз Ридер ничего больше не защищает, кроме советских реликтов, значит, будем бить его либеральным оружием Какие ещё принципы могут быть тут, когда мои оппоненты и Ридер и Хэнк! На вопрос отвечу, хоть он и нелепо составлен - может и не забуреть. А может и забуреть. Чаще конечно, бывает второе. А ты это про Путина написал или про Ухалкина? |
|
IP |
|
999
Участник
|
отправлено: 02-04-2007 13:30:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата: может и не забуреть. Нет - не может - это только вопрос времени. Особенно, если она сама себя и назначает, и формирует. Конечно, это ещё и вопрос личной совести и приличий. Но тут так легко ошибиться... а ошибаться так приятно... Если при вербовке новых членов во власть никаких иных критериев, кроме собственной внутренней оценки не существует, то со временем эти критерии неограниченно начинают стремиться к "он мне нравится - не нравится", и любая властно-управленческая структура деградирует... (Если тебе в истории известны другие примеры, то буду благодарен прочесть о них) Я не про Путина писал или Ухалкина - попробуй приподнять свою способность к абстрагированию - я писал про любую структуру вообще... но имел в виду, конечно, институт академиков. Ибо это ничто иное, как тот же властно-распорядительно-управленческий институт. Ты мне разрешил писать о Медицинской Академии - спасибо... Ну так скажи, как могло так случиться, что врача, разработавшего принципиально новый метод лечения больных, академики не сочли достойным своего общества? - я про Илизарова... (первое, что пришло тогда на ум, но уверен, что случай тот не единичный) ЗЫ. цитата: Бегемот, почитатель Советской цивилизации Кара-Мурзы выступает против Ридера с либеральных позиций и вообще перенял всю либеральную лексику... Все смешалось в доме ОблоМских Твоё удивление свидетельствует только о том, что ты мыслишь фишками - поверхностно, в рамках слов: раз слова те же, то значит и позиция та же, даже если предмет разговора другой... И вот лишнее тому доказательство: цитата: почитатель Советской цивилизации Кара-Мурзы А если я процитирую что-то из "Майн кампф", то сразу же окажусь в почитателях Гитлера? Такой стиль аргументации в дискуссии что-то мне напоминает... кажется, тридцатые годы - я не сильно ошибаюсь? Я почитатель любого честного и искреннего исследователя... но это совсем не значит: 1. что я обязан быть согласен со всеми его выводами... 2. что он в принципе не может ошибаться: то есть быть прав в одном и заблуждаться в другом... причём, моё уважение к нему от этого меньше никак не станет. Только никогда не сталкивавшийся с исследованиями человек может рассчитывать встретить всегда правого учёного-гуру... которому достаточно, всего лишь, верить, и избавить себя, тем самым, от необходимости собственных усилий ... Ладно - мне пора закругляться - дела... Впрочем, ты наверное и в ПиО чего-то отписал в ответ - не может же Хэнк хоть чем-нибудь не ответить... |
Сообщение изменено 999 от 2007-04-02 13:40:01 |
|
IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
отправлено: 02-04-2007 14:14:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999 цитата: Нет - не может - это только вопрос времени. Особенно, если она сама себя и назначает, и формирует. То есть монархия забурела в России? цитата: Если при вербовке новых членов во власть никаких иных критериев, кроме собственной внутренней оценки не существует, то со временем эти критерии неограниченно начинают стремиться к "он мне нравится - не нравится", и любая властно-управленческая структура деградирует... (Если тебе в истории известны другие примеры, то буду благодарен прочесть о них) Ну вообще-то можешь почитать про любого царя да императора - правда, тут и то, что не собственная внутрення оценка, но и благо страны руководят. Все же не стоит мерить их демократическим аршином а-ля Ельцин. цитата: Я не про Путина писал или Ухалкина - попробуй приподнять свою способность к абстрагированию - я писал про любую структуру вообще. Но к ним-то это тоже относится или нет? цитата: но имел в виду, конечно, институт академиков. Ибо это ничто иное, как тот же властно-распорядительно-управленческий институт. Институт академиков - это очень большой орган - вон Ридер писал, в РАН полторы тыщи, и все они, по твоему, будут руководствоваться только своим нарвится-не нравится? Как раз то, что их так много, все же гарантия того, что будет избран лучший в их среду. Президент и все органы тоже зависят от них, выборные, а они себе на уме - вон когда-то не исключили Сахарова, несмотря на "пожелание" власти, и сейчас не подчиняются ей. А по-твоему куда как лучше будет после реформ, когда президент РАН назначается президентом как раз по такому личному критерию - "нравится-не нравится"? Министр обороны - мебельщик, глава избиркома - метеоролог, министр эконом. развития - юрист, президент РАН - отставной прапорщик? цитата: у так скажи, как могло так случиться, что врача, разработавшего принципиально новый метод лечения больных, академики не сочли достойным своего общества? - я про Илизарова... (первое, что пришло тогда на ум, но уверен, что случай тот не единичный) Я бы рад что-то ответить, но вообще не в курсе дела, не знаю даже, что изобрел Елизаров. А нет у тя ссылок? Отсльное твое ps - так я не вижу, в чем я не прав? Ты не согласен с идеями Кара-Мурзы и Советская цивилизация - это миф, от которого надо отказаться? цитата: Такой стиль аргументации в дискуссии что-то мне напоминает... кажется, тридцатые годы - я не сильно ошибаюсь? Ошибаешься. Кстати, у тебя самого такой стиль - стоило мне сказать о марксистских толкованиях, как ты сразу записал меня в марксисты и к моему веселью стал опровергать мне марксизм. Но я-то тут же написал, что мне это без разницы, а вот ты так и не ответил ни про Кара-Мурзу, ни про отношение к грантам западным. Я это к тому, что считал, что мне твои убеждения известны, а теперь вижу, что вроде как теперь тебе все равно, все зависит от того, к кому ты решил привязаться, от позиции оппонента - там осуждаешь грантование, там наоборот - лишь бы кто-то стал с тобой спорить по любому поводу. Потому я и пристаю, ибо, если так - то мне не охота спорить лишь бы о чем, мне бы кого-нить с принципами, с убеждениями. цитата: Я почитатель любого честного и искреннего исследователя. Не смеши меня. Это ты про Мухина и Чудинова? цитата: Только никогда не сталкивавшийся с исследованиями человек может рассчитывать встретить всегда правого учёного-гуру... которому достаточно, всего лишь, верить, и избавить себя, тем самым, от необходимости собственных усилий ... Так наппиши, с чем ты не согласен с Мурзой, с Кожиновым? Потому что вот с тем же Кожиновым, за которого тебя пинал ещё Герус, я согласен за немногими исключениями. При этом я знаю, что он действительно хороший аргументированный исследователь. цитата: Впрочем, ты наверное и в ПиО чего-то отписал в ответ - не может же Хэнк хоть чем-нибудь не ответить... Но ты ведь обязательно все равно ответишь мне и тут и там? |
|
IP |
|
999
Участник
|
отправлено: 02-04-2007 14:35:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата: То есть монархия забурела в России? Стыдно этого историку не знать: именно монархия и "забурела" в России... потому и упала, как сгнившее дерево... цитата: Ну вообще-то можешь почитать про любого царя да императора - правда, тут и то, что не собственная внутрення оценка, но и благо страны руководят. Все же не стоит мерить их демократическим аршином а-ля Ельцин. Я тебе не про конкретную личность писал, а про институты, как таковые... и более того, писал об их (институтов) развитии во времени... Учись абстрагироваться от конкретных предметов - обобщать... цитата: Институт академиков - это очень большой орган... А институт КПСС был ещё больше... цитата: Как раз то, что их так много, все же гарантия того, что будет избран лучший в их среду. Кажется, 15 миллионов было у Партии, но это не помешало каждому следующему Генсеку быть хуже предыдущего... почему-то... цитата: Президент и все органы тоже зависят от них, выборные, а они себе на уме - вон когда-то не исключили Сахарова, несмотря на "пожелание" власти, и сейчас не подчиняются ей У КПСС тоже отдельные подвиги иногда случались... цитата: по-твоему куда как лучше будет после реформ, когда президент РАН назначается президентом как раз по такому личному критерию - "нравится-не нравится"? Министр обороны - мебельщик, глава избиркома - метеоролог, министр эконом. развития - юрист, президент РАН - отставной прапорщик? Я уже писал об этом - с первого раза не понял? - повторяю: Ты путаешь-смешиваешь два вопроса: 1. Требуется ли реформирование института академиков в принципе? 2. Способна ли нынешняя власть в Кремле сделать это на пользу Науке? цитата: Я бы рад что-то ответить, но вообще не в курсе дела, не знаю даже, что изобрел Елизаров. А нет у тя ссылок? Метод избавления людей от инвалидности путём удлинения-вытягивания кости... (ссылками неогда заниматься) цитата: Отсльное твое ps - так я не вижу, в чем я не прав? Ну и ладно... - что я могу поделать?... На этом, пожалуй, можно и закончить - остальное можно оставить без внимания - к делу не относится... |
Сообщение изменено 999 от 2007-04-02 14:38:15 |
|
IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
отправлено: 02-04-2007 14:53:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999 цитата: Стыдно этого историку не знать: именно монархия и "забурела" в России... потому и упала, как сгнившее дерево... Стыдно даже тебе до сих пор пользоваться агитками 30-х гг. Не народ заставил императора отречься, а его окружение, либералы да западники. цитата: Я тебе не про конкретную личность писал, а про институты, как таковые... и более того, писал об их (институтов) развитии во времени... Учись абстрагироваться от конкретных предметов - обобщать... Какие институты - ты просил примеры из истории, а предложил взять любого монарха - у нас как-то все по делу люди назначались, когда царь был в силе. А теперь писать - ну давай не конкретно, а вообще глобаааально возьмем - ну и что там глобально? Монархия создала, как-никак, огромную державу. цитата: А институт КПСС был ещё больше... И ты выбирал членов Политбюро? Ну надо же... Вообще, снова повтрою, что ты понятия не имеешь, о чем пишешь. РАН - это не только члены и член-корры, а КПСС - не только Политбюро, да и вообще масштабы не сравнимы. Президент РАН, к слову, академика из академиков не выгонит, а вот генсек мог выгнать из политбюро члена. цитата: Кажется, 15 миллионов было у Партии, но это не помешало каждому следующему Генсеку быть хуже предыдущего... почему-то... Да, для кого-то Андропов хуже Брежнева... почему-то... Но ессно, сравнение гос.управления с научным органом бессмысленно. цитата: У КПСС тоже отдельные подвиги иногда случались... Пример тогда, когда КПСС выступала против решения правительства СССР. цитата: Я уже писал об этом - с первого раза не понял? - повторяю: Ты путаешь-смешиваешь два вопроса: 1. Требуется ли реформирование института академиков в принципе? 2. Способна ли нынешняя власть в Кремле сделать это на пользу Науке? Опять же повторю - ты пуктаешь реформирование РАН с реформированием Президиума РАН или с реформированием статуса "академик РАН". Отсюда и все проблемы - сравнение собрания академиков с огромной КПСС. Вот ты напиши, как по-твоему сейчас устроена РАН и что в ней надо поменять по твоему мнению и что предлагает правительство? Потому что ощущение, что ты вообще не в курсе устройства РАН и планов реформ. |
|
IP |
|
999
Участник
|
отправлено: 02-04-2007 15:14:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата: Стыдно даже тебе до сих пор пользоваться агитками 30-х гг. Не народ заставил императора отречься, а его окружение, либералы да западники. Вот это-то окружение - именно его наличие - и свидетельствует наилучшим образом о гнилости Дома Романовых... И "агитки" здесь не при чём... - без ярлыков-вешек для себя никак не можешь?.. цитата: Какие институты - ты просил примеры из истории, а предложил взять любого монарха... Ну да, конечно, отдельно взятый монарх и институт монархии в целом - это одно и то же... Ладно - достаточно... |
Сообщение изменено 999 от 2007-04-02 15:34:27 |
|
IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
отправлено: 02-04-2007 16:33:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999 цитата: Вот это-то окружение - именно его наличие - и свидетельствует наилучшим образом о гнилости Дома Романовых... Это окружение - выслужившиеся генералы, поскольку импратор был на войне, и приехавшие демократы из Думы (выбранные) со словами о том, что все требуют именнно такого шага. цитата: И "агитки" здесь не при чём... - без ярлыков-вешек для себя никак не можешь?.. Как это не при чем, если ты их повторяешь? Никак без них? Даже в этом посте вставил шаблон из агиток. цитата: Ну да, конечно, отдельно взятый монарх и институт монархии в целом - это одно и то же. Ты сказал пример из истории - вот я и привел. Там ни о каких институтах не было. Хочешь институты - так я уже привел: цитата: Монархия создала, как никак, огромную державу. Опровергнем? Кроме того, институт складывается не из отдельно взятого монарха, а из их совокупности. Вот я и предложил тебе рассмотреть любого. цитата: Ладно - достаточно... Ну, если тебе нечего сказать про цитата: как по-твоему сейчас устроена РАН и что в ней надо поменять по твоему мнению и что предлагает правительство? то дейсвтительно достаточно... |
|
IP |
|
Сообщение отправленное Reader от 02-04-2007 17:55:31 скрыто модератором
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
|
|
|