ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 07-08-2006 00:01:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ych
цитата:
"вертолет" не запрещен Всего лишь наложить магнитное поле (если природой не предусмотрена асимметрия рождения фотонов и антифотонов - различие левого и правого винта)...  |
| Сообщение изменено ivi06 от 2006-08-07 15:26:52 |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
ych
Участник
vanitas vanitatum
licq:3461
|
| отправлено: 07-08-2006 20:42:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Всего лишь наложить магнитное поле
"Когда я Вас слушаю, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите". |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 07-08-2006 21:10:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
природой не предусмотрена асимметрия рождения фотонов и антифотонов сорри - а что такое антифотоны ?.. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 07-08-2006 23:34:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
сорри - а что такое антифотоны ?.. скорее всего, это лишь глупая аналогия с нейтрино,- когда нейтрино со спином, направленным противоположно импульсу, называется античастицей... Конечно, фотон истинно нейтрален- не буду больше заблуждаться 
To ych
цитата:
цитата:Всего лишь наложить магнитное поле
"Когда я Вас слушаю, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите".
Точно! брежу как сантехник- о всяких вентилях, циркуляторах с ферритом в волноводах,- столь любезных иным фрязинцам... 
|
|
| IP |
|
GlaciErr
Участник
Тает время, словно языки огня...
licq:2303
|
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 08-08-2006 00:19:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GlaciErr
цитата:
феррит в волноводе????? а что он там, извините, Мне интереснее, что там делает вентиль... |
|
| IP |
|
ych
Участник
vanitas vanitatum
licq:3461
|
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 08-08-2006 15:42:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ych
цитата:
Чуть конкретнее, а то нам
Лазер может быть реактивным двигателем с кпд в тысячные доли процента. И таким же эффективным вертолетом, как Вы и говорили выше,- если лазер поместить в соленоид, ИМХО |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 08-08-2006 17:14:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
А как Вы простите, КПД реактивного двигателя меряете? И какую оно вообще несет информацию? Поясняю. Я могу выстрелить из пушки на ракете назад ядро, которое полетит со скоростью относительно ракеты 1 м/сек. Вся энергию пороха (или что там еще может быть в пушке) при этом может перейти в кинетическую энергию ядра. А корабль в соответствии с законами механики чуть чуть ускорится. Задача двигателя не в получении максимального КПД (хотя это тоже важно), а в получении максимальной скорости вылетающих частиц и приобретение максимального импульса отдачи. Замечу, что КПД лазеров далеко не тысячные доли процентов - у СО2 лазеров, а тем более, у полупроводниковых или волоконнооптических (а они на сегодня могут быть весьма мощными) может доходить до 70, а то и 80 % (у СО2 около 40 %). Вы, похоже, путаете с газовыми лазерами. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 08-08-2006 21:31:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Замечу, что КПД лазеров далеко не тысячные доли процентов - у СО2 лазеров, а тем более, у полупроводниковых или волоконнооптических (а они на сегодня могут быть весьма мощными) может доходить до 70, а то и 80 % (у СО2 около 40 %). Вы, похоже, путаете с газовыми лазерами. В Вашем случае, наверное, под кпд имеется в виду отношение мощности когерентного излучения к затраченной мощности внешних источников, скажем, накачки... В случае же реактивного двигателя, на самом деле, сложно говорить о кпд,- можно, наверное, рассматривать отношение энергии лазерного излучения не к энергии накачки, а к энергии в эйнштейновском выражении для всех масс, которые собираются летать с использованием фотонной "струи" Впрочем, можно оценить кпд, сравнивая финансовые затраты на фотонный двигатель и химический двигатель для придания 1кг полной массы скорости 1мм/с, наверное... |
|
| IP |
|
ych
Участник
vanitas vanitatum
licq:3461
|
| отправлено: 08-08-2006 21:54:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Не всякий лазер имеет смысл запихивать в магнитное поле. Например, эффект Зеемана для перехода p-s расщепляет p уровень (m=-1,0,1). Переходы с m=-1,1 - циркулярно поляризованы, с m=0 - линейно поляризован. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 08-08-2006 22:59:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ych
Я ж не спорю, а напротив, пытаюсь отстоять Ваш фотонный вертолет... Вам бы Шнобелевскую премию мира дали, если бы Вы привели свои расчеты полей, наиболее эффективные вещества и вырожденные состояния и иные аргументы по этому вертолету страниц так на несколько десятков...
|
| Сообщение изменено ivi06 от 2006-08-08 23:06:37 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-08-2006 21:22:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06, To ych
цитата:
Я ж не спорю, а напротив, пытаюсь отстоять Ваш фотонный вертолет... Вы бы уж тогда (пусть совместно) его конструкцию предложили. А то, извините, им пока и не пахнет. Эффект Зеемана к вертолету никак не приложишь, как впрочем, и Ваш магнит.
Строго говоря, магнит в принципе может давать вращение, но ооочень слабое. Оно будет связано с тем, что (при правильной ориентации магнита) излучающий уровень расщепится на два - один будет иметь правую поляризацию, другой - левую. При этом энергии этих фотонов, а вместе с ними и моменты импульса, будут чуууть-чуть отличаться. Сделать же с помощью магнита, чтобы лазер излучал лишь одну поляризацию не удастся. По крайней мере, я не знаю как. Если знаете - флаг Вам в руки.
|
|
| IP |
|
ych
Участник
vanitas vanitatum
licq:3461
|
| отправлено: 09-08-2006 22:13:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
При этом энергии этих фотонов, а вместе с ними и моменты импульса, будут чуууть-чуть отличаться.
Величина зеемановского расщепления пропорциональна полю. Заселенность уровней пропорциональна больцмановскому фактору, так что излучение будет все более циркулярно поляризованным (некая эллиптическая поляризация) с ростом поля. Для вертолета, возможно, этого хватит, разве что для легкого и микроскопического (скажем, для переправки вируса на Марс или обратно). Совсем другой вопрос - что это за материал? Я пока не знаю. Тут ведь надо, чтоб нижний уровень лазерного перехода не расщеплялся (тогда это s-уровень). Получается что-то вроде одновалентного бария, а такого не бывает. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 09-08-2006 22:18:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
я не знаю как. Если знаете - флаг Вам в руки. Вы скромничаете,- ведь все не просто, а все очень просто: поставить на некотором расстоянии поляризационную призму, пропускающую лишь одну составляющую, можно и отклоняющую один из лучей, а может быть в качестве активного вещества выбрать такое, в котором при магнитном поле низший расщепленный энергетический уровень и будет метастабильным... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 09-08-2006 22:32:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ych
цитата:
Для вертолета, возможно, этого хватит, разве что для легкого и микроскопического (скажем, для переправки вируса на Марс или обратно). А может быть уже есть или можно создать такой вирус, который и будет лазером на фотонной тяге и даже немножечко вертолетом... |
|
| IP |
|
ych
Участник
vanitas vanitatum
licq:3461
|
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 09-08-2006 22:56:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ych
цитата:
послать его Интересно, в каком диапазоне частот вирус может быть лазером гипотетически? Может ли быть лазером кусочек вещества размерами порядка длины волны излучения? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-08-2006 12:00:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ych
цитата:
Заселенность уровней пропорциональна больцмановскому фактору... Именно. Поэтому верхний из расщепленных уровней будет менее заселен (считаем, для простоты, что нижний не расщепляется). Поэтому, количество фотонов, вылетевших благодаря переходу с верхнего уровня будет чуть меньше, чем с нижнего. Но энергия и момент импульса каждого из "верхних" фотонов будет чуть больше. Поэтому может произойти вообще компенсация - суммарный момент импульса вылетевших фотонов будет близок к нулю. Добавлю, что все равно на вертолет (если бы фотоны каким-либо образом уносили момент импульса) такая ракета не очень-то похожа - она просто должна вращаться вокруг продольной оси. |
|
| IP |
|
ych
Участник
vanitas vanitatum
licq:3461
|
| отправлено: 10-08-2006 17:32:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Почитайте название темы. Мы имеем дело не с усилителем, работающим в режиме спонтанного излучения, а с лазером. Вынужденное излучение лазера можно получить почти на любой длине волны его спектра спонтанной эмиссии - все зависит от длины волны сигнала, который усиливается. Так что возможно получить излучение только с нижнего уровня терма возбуждения. |
|
| IP |
|
|
