Felica
Новичок
|
| отправлено: 30-07-2006 12:02:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To The Sinner Aion
Очень кстати привели Вы эти "наезды" ( они общечеловеческие,
конечно, а не только "православные") и приемы полемики.
Редко в споре обе стороны желают истины. Чаще - это ярмарка
тщеславия. И сколько же товара в этом магазине!
Я думаю, что форумчане уже отоварились. Или - не будут покупать?  |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Убей в себе телезрителя!=)
licq:1927
|
| отправлено: 30-07-2006 12:14:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Felica
цитата:
Я думаю, что форумчане уже отоварились. Или - не будут покупать? Смысл? Многие из этих приёмов ужё давно на интуитивном уровне усвоены и используются при первой же возможности абсолютно любым участником форума... дада, даже тобой и мной Стараюсь вести прор честно и продуктивно... насколько это хорошо выходит? Наверное со стороны виднее... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 30-07-2006 20:24:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
"Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно." (с) Практически не один из этих приёмов не пылится без дела...
Ну, симметрично есть полно приемов и стереотипов оппонентов.
Не менее смешных и грустных... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 30-07-2006 20:26:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Наверняка на сайте самого Кураева должно что-то быть?
Ничего там нет.
Таких "наездов" сотни.
Все обсуждать... |
|
| IP |
|
yellow subMarine
Новичок
|
| отправлено: 31-07-2006 19:18:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska «Мне показалось, что автор темы хотел обсудить вопросы больше организационные, чем религиозные.»
Можно и так сказать.
Вот только обсуждение «вопросов организационных» по идее должно вылиться в свод неких Правил Ведения Религиозных Дискуссий. К исполнению которых никого обязать невозможно. А возможно каждому человеку воспитать в себе некий фильтр, внутренний редактор, обеспечивающий стойкость против соблазна «погорлопанить» в своё удовольствие (удовольствие ли?) и лично иметь манеру задавать себе вопросы «Зачем я: 1. Собираюсь говорить об Этом. 2. Собираюсь говорить об Этом именно с Этим человеком. 3. Говорить об Этом, с Этим человеком, в Этом тоне». Думаю, это часть некой внутренней культуры, сознательной тактики, наличие чувства с помощью которого чётко фиксируешь в беседе наступление такого момента, когда её полезность стремится к нулю, когда она превращается в бесполезный трёп и словоблудие, когда на первый план выходит форма – громкость голосов, «авторитетность», претенциозность тона, витиеватость фраз, манера речи у вашего собеседника (и у вас!) становится напряженнее, вы чувствуете давление на себя или подавленность вашего собеседника. Первое повышение голосов или появление раздражения – знак к тому, что стоит глубоко вдохнуть и помолчать. Думаю, у каждого вступающего в беседу есть 1. Намерение. 2. Критерии её полезности, желанности участия в ней. Вот и думайте – чего хотите вы и совпадает ли ваше намерение с намереньем собеседника – утверждаете ли вы истину или самоутверждаетесь? Люди верующие поймут, что в этой паре есть грех и «прелесть ума». Проблема, конечно, ещё и в том, что эти все процессы – очень мимолётны, подсознательны, неуловимы, да, сложно не увлечься, не допустить чувства, что вы «корову проигрываете», именно оно придаёт беседе Ложную важность. Парадоксально то, что часто именно продолжение, а не выход из беседы – это проигрыш.
Да, после прочтения всех мнений, понимаю, что тема моя – просто выражение ещё одного имхо и моего личного принципа, подхода к беседе на любую тему. Я вижу, как много душевных сил часто тратится в дискуссиях, какими распалёнными, душевно разорёнными выходят из них собеседники, понимаю, что русло беседы должно быть мирным, основная предпосылка – уважение к собеседнику, основная установка – способность и готовность выйти из процесса первым. Оставьте дурака с его глупостью один на один, потратив на него энергию и время, вы сделали для него всё, что могли, вы были достаточно щедры, после вас будут другие и сделают остальное, не разоряйтесь. Желаю всем спокойствия и внутреннего равновесия 
To Mysth «У меня к Вам просьба: если Вы уже получили ответ на свой вопрос, может быть, закроете тему? Иначе здесь у кого-нибудь могут сдать нервы, и мало никому не покажется. Как думаете?»
Верно. У меня не было возможности неделю примерно заходить в сеть, поэтому в теме не участвовала, но похоже, что она и без меня созрела Ответы действительно получены. Даже не сомневаюсь, что каждый остаётся при своём мнении, это и неплохо, «только б не было войны»… |
|
| IP |
|
Kiriena
Участник
|
| отправлено: 31-07-2006 22:15:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To yellow subMarine
Сходите в Третьяковку и посмотрите картину "Спор о вере"
Намеренно не сообщаю, где она, в каком зале и чьей
кисти принадлежит. Вы пройдетесь по всем залам и - желанный
мир войдет в свои права.
 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 01-08-2006 07:22:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To yellow subMarine
To Mysth
To Kiriena
Извините за вмешательство, но по моему непросвещённому мнению, спор о вере не состоятелен онтологически, или как нынче гноворят, по определению. Вера - это не просто мировоззренческая установка, которую с грехом пополам можно как-то облечь в словесную форму.( Впрочем и тут надо помнить тютчевское:" мысль изреченная - ложь"). Вера - это состояние, а со-стояние и есть стояние в чем-то, за что-то с кем-то вместе. С большим и сильным, кто так или иначе служит опорою и в мировоззрении и в мировосприятии.
Непринятие этого положения приводит к ложному мудрствованию. Но ведь только Истина единственна, а мудствований столько, сколько и мудрецов.
Как-то в одном из фильмов довелось мне услышать разговор двух средневековых арабских философов. Один говорит другому: "Сколько людей столько и философий. И какая из них праведная, не ведает даже сам Аллах." Собеседник подхватывает: "Вот поэтому-то он и не вамешивается в дела людские".
Правда, даже это не значит, что я разделяю существо сказанного, так сказать метафизику. Но чисто образно подмечено мастерски, ни правда ли?
|
|
| IP |
|
Felica
Новичок
|
| отправлено: 02-08-2006 00:45:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Очень понравился Ваш пост. Но, - "мысль изреченная есть ложь".
Эта строка Тютчева опровергает сама себя ( тогда и она, эта строка
"есть ложь". Следовательно. ЕСТЬ мысли изреченные, которые ложью не являются.
И то, что вера со-стояние, стояние вместе - это очень верно.
наверняка Вы - состоятельный человек.
цитата:
Один говорит другому: "Сколько людей столько и философий. И какая из них праведная, не ведает даже сам Аллах." Собеседник подхватывает: "Вот поэтому-то он и не вамешивается в дела людские". цитата:
Один говорит другому: "Сколько людей столько и философий. И какая из них праведная, не ведает даже сам Аллах." Собеседник подхватывает: "Вот поэтому-то он и не вамешивается в дела людские".
Похоже на то, что "вмешиваются" действительно редко.
Когда человек в крайности. Один знакомый философ рассказывал,
что он - атеист - начинал неистово молиться Богу, когда в него
летели бомбы (на войне)  |
| Сообщение изменено Felica от 2006-08-02 10:19:55 |
|
| IP |
|
|