Fryazino.NET Forum || Религия || Религиоведение: М.М.Шахнович и прочие
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Религиоведение: М.М.Шахнович и прочие (1) 1 для печати | RSS 2.0
lb
Модератор
licq:3079
Заинтересовали нападки (показавшиеся обоснованными) на учебник Шахнович. Вроде бы это отдельная тема. Думаю, здесь критика данного учебника может быть продолжена. И здесь же можно рассказать о удачных пособиях.
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To OlgaD
To lb
цитата:
Здорово. Хорошо, когда координатор группы по написанию учебников умело пользуется хорошо продуманными материалами из раздела "Культура и наука" форума г.Фрязино!

Конечно "здорово!".
Особенно если познакомиться с личностью М.М. Шахнович:

Ликбез для папуасов, или кто является координатором группы разработчиков курса «Основы религиозных культур и светской этики» (материалы СМИ)


О профессионализме М.М. Шахнович, которая является координатором группы разработчиков курса «Основы религиозных культур и светской этики», размышляет журналист А. Челноков, отрывок из статьи которого мы сегодня публикуем
4 января 2010 г.


М.М. Шахнович

Шахнович Марианна Михайловна, профессор, заведующая кафедрой философии религии и религиоведения СПбГУ. Ей Фурсенко доверил «вероисповедальную» часть министерства.

Заседая в президиуме Совета отделения по философии политологии и религиоведению Учебно-методического Объединения (УМО), Шахнович задает стандарты образования для всей страны, или, по сути, определяет государственную политику в области духовного образования. (В настоящее время М.М. Шахнович является координатором группы разработчиков курса «Основы религиозных культур и светской этики» - ВВ).

На Рождественских чтениях 2006 года министра образования освистали, когда он сообщил о введении школьного предмета «История мировых религий». Идея принадлежит Шахнович - как «уступка» надоедливым поборникам преподавания в школах «Основ православной культуры». Освистали Фурсенко совершенно справедливо, поскольку альтернатива (замена) по существу является подменой. Содержание предлагаемого министерством предмета можно легко представить, ознакомившись, например, с только что вышедшим под редакцией М. М. Шахнович учебником «Религиоведение» (ЗАО ИД «Питер», 2006), который рекомендован вышеупомянутым УМО «в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучающихся по специальности (направлению) «Религиоведение».

430 страниц, посвященные национальным и мировым религиям. Православию отведено 34 страницы. 12 страниц – так называемому «Русскому религиозному разномыслию», где рассказывается о хлыстах, скопцах, духоборцах и прочих милых большевистскому сердцу сектантах. (Соратники Ленина - Бонч-Бруевич, в частности - чаще печатались отнюдь не в «Искре», а в старообрядческих изданиях, считавших династию Романовых «семенем антихристовым».)

Теория Фрейда занимает в учебнике 7 страниц. Школьнику без комментариев объяснят, что «христианство зарождалось как религия примирения с Богом-Отцом, но в результате вытеснило Бога-Отца Богом-Сыном и, не удержавшись на высоте монотеистической идеи, сделало много уступок политеизму, введя культ Божьей Матери и Святого Духа».

В православном разделе говорится о том, что «важнейшей частью Священного Предания является Символ веры – краткое изложение основ вероучения» - и далее растолковывается, что Христос был Богом, а также человеком, который воскрес на третий день. (Напомню, этот учебник предназначен для будущих «религиоведов» из всех высших учебных заведений России, хотя было бы уместнее рекомендовать его студентам Университета Дружбы народов, последователям какого-нибудь африканского тотемного культа).

Затем, видимо, вспомнив, что истина открывается в мелочах, автор вставляет в этот ликбез для папуасов пять строчек о важнейшем православном таинстве – евхаристии: «Причащение совершается в православии хлебом и вином (младенцы причащаются только вином)». Эта леденящая душу подробность должна, очевидно, подвести читателя к мысли о том, что попы спаивают русский народ с малолетства, или, что еще хуже, «наливать-то наливают, а закусывать не дают».

«Под редакцией М. М. Шахнович» оказывается, что вина за десятки тысяч расстрелянных «представителей православного духовенства» полностью лежит на Сталине. И ни слова не говорится о том, что главными виновниками беспрецедентного геноцида были большевики во главе с Лениным. Наоборот, Шахнович драпирует палачей в смокинги «просвещенных государственных строителей»: «Начиная с 1922 г. советская власть постепенно перешла от «кавалерийских» атак на религию и церковь к созданию новых церковно-гоударственных отношений, в основе которых лежал принцип кадрового контроля над религиозными организациями страны».

Вымарывая судьбоносные для Православия исторические пласты, Шахнович избирательно «детализирует» известные только специалистам события. Например, «…в 1946 году советские власти помогли Русской церкви провести Львовский собор, насильственно воссоединивший униатов Галиции с православными». (Привет националистам из УНА-УНСО!)

По сути, все написанное в разделе «Православие» отрицает колоссальное для России значение 1000-летней православной цивилизации, и, напротив, исподтишка, передергиванием фактов, выставляет РПЦ сборищем убогих невеж, слепым орудием власти...


ПОЛНЫЙ ТЕКСТ статьи размещён на сайте ФЛБ


СПРАВКА.

Статья опубликована в марте 2006 года.

Полностью здесь:
http://www.flb.ru/infoprint/36754.html

Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры"
IP
BBC
Участник
Холодной войны
цитата:
Замечателен финал книги. Шахнович цитирует «члена политбюро ЦК КПСС, секретаря ЦК КПСС товарища М. А. Суслова» о том, что «школа должна очищать сознание той части детей, которая находится еще под влиянием церкви и религиозной семьи»,


Заветам Суслова верны?

цитата:
«Ленин требовал лишить воспитание и обучение детей церковной опеки».


(Заветам Ленина по-прежнему верны!)

цитата:
О Ленине: «Володя перестал верить в бога в шестнадцать лет. Он понял, что счастье надо искать не на небе, а на земле».


цитата:
«Труды Ломоносова вдохновляли молодых ученых на борьбу против мракобесия» (?!) Без комментариев.


Сейчас это вызывает смех, но в прошлом слово такого «доктора философских наук» часто приравнивалось к расстрелу. «Красный профессор в скафандре» почти в буквальном смысле втаптывал копытом в землю талантливых ученых. Академик Дмитрий Лихачев писал в своих «Воспоминаниях» (СПб., «Logos», 1995):

«В 1935 г. вышла моя первая серьезная статья в сборнике «Язык и мышление» — «Черты первобытного примитивизма воровской речи». Она вызвала разгромную рецензию Михаила Шахновича «Вредная галиматья» в «Ленинградской правде». Вслед за такими статьями обычно шел арест».

То, что академик выжил, стал всемирно известным ученым, - это, в общем-то, дело случая. А сколько еще тысяч неизвестных талантов получили от красных профессоров «рецензию на тот свет»?

цитата:
Конечно, дочь за отца не отвечает. Удивительно, но ее коллеги так не считают. Еще один профессор - заведующая кафедрой теории и истории культуры СПбГУ Светлана Иконникова в своем интервью, опубликованном 14 ноября 2005 года в журнале «Санкт-Петербургский университет», говорит: «Философский факультет для меня — родной… Появилась кафедра религиоведения. Ее возглавила доктор наук Марианна Шахнович. Проблемами религии (и атеизма – тогда) всегда занимался ее отец – Михаил Иосифович Шахнович. Возникла преемственность, родственный принцип хорош в науке. Он несет за собой не послабления, а напротив, сохранение и передачу исторического культурного наследия, домашней библиотеки».


Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры"
IP
BBC
Участник
Холодной войны
цитата:
Меня давно занимал вопрос, что доминирует в «беззаветном служении делу Маркса-Ленина», - подлость или глупость? Сейчас могу ответить: в бывшем преподавателе научного коммунизма гармонично сочетаются оба этих качества. Не обладая необходимыми в свободном обществе интеллектуальными способностями, он, не задумываясь, преступает через нравственные нормы («Бога-то нет!»), чтобы сохранить занятые еще в СССР – по «родственному принципу» - командные высоты.


http://www.flb.ru/infoprint/36754.html


Вот такие они -Шахновичи...

Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры"
IP
BBC
Участник
Холодной войны
Выделю отдельно:

цитата:
Сейчас это вызывает смех, но в прошлом слово такого «доктора философских наук» часто приравнивалось к расстрелу. «Красный профессор в скафандре» почти в буквальном смысле втаптывал копытом в землю талантливых ученых. Академик Дмитрий Лихачев писал в своих «Воспоминаниях» (СПб., «Logos», 1995):

«В 1935 г. вышла моя первая серьезная статья в сборнике «Язык и мышление» — «Черты первобытного примитивизма воровской речи». Она вызвала разгромную рецензию Михаила Шахновича «Вредная галиматья» в «Ленинградской правде». Вслед за такими статьями обычно шел арест».


От осинки не родятся апельсинки. (с)

Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры"
IP
lb
Модератор
licq:3079
To BBC
Да... действительно, методы у вас... Вы уж не обессудьте - возможно, многое и справедливо. Но методы-то - подлые.

Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры"
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To lb
цитата:
Но методы-то - подлые.

Любите Вы эпитеты клеить.
А я люблю изучать источник из которого что-то льётся.
Даже если это что-то мне нравится.
Как там? "Бойтесь подделок"
А хлебать все без разбору, это не культурно...

Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры"
IP
lb
Модератор
licq:3079
Заинтесовала эта фраза:
цитата:
Школьнику без комментариев объяснят, что «христианство зарождалось как религия примирения с Богом-Отцом, но в результате вытеснило Бога-Отца Богом-Сыном и, не удержавшись на высоте монотеистической идеи, сделало много уступок политеизму, введя культ Божьей Матери и Святого Духа».
Попытался найти текст учебника в интернете - пока не удалось. Зато нашел текст с названием "Психология религии", О.Михельсон. Не знаю, кто у кого передирал, но там есть такой фрагмент:

Другая работа Фрейда, важная для понимания особенностей его интерпретации мифологии, — «Человек Моисей и монотеистическая религия», состоящая из трех частей, первые две из которых появились в 1937, а третья в 1939 г. Фрейд выдвинул гипотезу, что Моисей был египтянином, одним из сподвижников фараона Аменхотепа IV (Эхнатона), пытавшегося реформировать египетскую религию и ввести монотеистический культ солнечного бога Атона. После смерти Эхнатона и наступления жреческой реакции, уничтожившей следы реформы, по мнению Фрейда, Моисей мог уйти к евреям и попытаться ввести среди них монотеизм. Но Моисей был убит, установился некоторый компромисс: появился второй законодатель под тем же именем Моисея, а под влиянием арабов-мадианитян бог вулканов Ягве приобрел черты единого мирового бога Атона, и монотеистическая религия наконец восторжествовала. Третья часть работы была опубликована только в 1939 г., когда политическая ситуация в Европе радикально изменилась, Гитлер аннексировал Австрию, Фрейд попал в гетто, и только посредничество американского посла во Франции и большой выкуп, уплаченный фашистам Международным союзом психоаналитических обществ, позволили Фрейду в 1938 г. покинуть Вену и выехать в Англию. Фрейд проводил аналогию между этапами развития неврозов у человека и этапами становления еврейского монотеизма. У древних евреев повторилось убийство отца, когда возмутившийся народ убил своего отца-пророка (Моисея), но спустя некоторое время раскаялся, признал его святым и принял его религию. Бог Моисея и сам Моисей как тотем в древности, — тот же умерщвленный, а потом оплаканный и обожествленный отец. Такое же умерщвление Бога-Отца произошло, по мнению Фрейда, и в раннем христианстве: распятый, а потом оплаканный и обожествленный Христос, и христианское таинство причастия — отголосок древней тотемической трапезы. Фрейд замечает, что христианство зарождалось как религия примирения с Богом-Отцом, но в результате вытеснило Бога-Отца Богом-Сыном и, не удержавшись па высоте монотеистической идеи, сделало много уступок политеизму, введя культ Божьей Матери и Святого Духа.

Если и у Шахнович точно такой же текст, то тогда фраза "Школьнику без комментариев объяснят" является подлогом. В приведенной цитате выделено подчеркиванием, что объяснение-то есть - это мнение Фрейда.

Будем искать дальше...
IP
lb
Модератор
licq:3079
Попытка найти первоисточник фразы:
цитата:
(младенцы причащаются только вином)
успехом не увенчалась. Она фигурирует всё на том же компроматном сайте http://www.flb.ru/ да еще в одном блоге, где материал начинается с АБЗАЦА, который можно включить как заглавный во все православные катехизисы:

«Добропорядочного» атеиста удерживает от убийства ближнего только страх наказания. Рухнет карательная система – и человек, воспитанный по «моральному кодексу строителя коммунизма», немедленно пустится во все тяжкие. Некогда законопослушный гражданин «страны Советов» на глазах превратится в упыря, свидетелями чего все мы и являемся.

Собственно, этот АБЗАЦ и определяет уровень сознания разработчиков компромата.
IP
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
To lb
цитата:
Фрейд замечает, что христианство зарождалось как религия примирения с Богом-Отцом, но в результате вытеснило Бога-Отца Богом-Сыном и, не удержавшись па высоте монотеистической идеи, сделало много уступок политеизму, введя культ Божьей Матери и Святого Духа.

Если и у Шахнович точно такой же текст, то тогда фраза "Школьнику без комментариев объяснят" является подлогом. В приведенной цитате выделено подчеркиванием, что объяснение-то есть - это мнение Фрейда.

От профессора, заведующей кафедрой философии религии и религиоведения СПбГУ объяснение подобной галиматьи ссылкой на мнение когда-то модного сексуального невротика Фрейда - это ещё более серьёзный подлог!

Сообщение изменено 999 от 2010-01-19 11:40:28
IP
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
Особенно мне понравилось: не удержавшись на высоте монотеистической идеи, сделало много уступок политеизму, введя культ Божьей Матери и Святого Духа. ..

От всего этого веет такой беспросветной мутью a la vulgaire истмат.. что невольно хочется профессору помочь.. Например, так:

Но, не удержавшись на высоте идеи патриархата, христианство сделало много уступок матриархату, введя культ Божьей Матери...

По-моему, ничуть не хуже..
IP
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
Но и это, конечно, шедевр дремучего политиканства:
цитата:
«Добропорядочного» атеиста удерживает от убийства ближнего только страх наказания. Рухнет карательная система – и человек, воспитанный по «моральному кодексу строителя коммунизма», немедленно пустится во все тяжкие. Некогда законопослушный гражданин «страны Советов» на глазах превратится в упыря, свидетелями чего все мы и являемся.


================================

Короче, "чума на оба ваших дома"..
(с) Шекспир

Сообщение изменено 999 от 2010-01-19 11:29:07
IP
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
Вношу конструктивное рационализаторское предложение:

Зачем изобретать велосипед? - детей в младших классах можно знакомить с христианской мифологией по замечательным рисункам улыбчивого и доброго Жана Эффеля.. "Сотворение мира", "Сотворение человека" - это как раз то, что надо: наглядно, доступно, доходчиво..
IP
lb
Модератор
licq:3079
To 999
цитата:
объяснение подобной галиматьи ссылкой на мнение когда-то модного сексуального невротика Фрейда - это ещё более серьёзный подлог!
Вы тут малость ошибаетесь. Это не объяснение религиозных метаморфоз, а изложение учения о религии Фрейда. Об этом выше упоминалось.
IP
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
To lb
цитата:
Это не объяснение религиозных метаморфоз, а изложение учения о религии Фрейда.

..Из текста статьи:
цитата:
Содержание предлагаемого министерством предмета можно легко представить, ознакомившись, например, с только что вышедшим под редакцией М. М. Шахнович учебником «Религиоведение» (ЗАО ИД «Питер», 2006), который рекомендован вышеупомянутым УМО «в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучающихся по специальности (направлению) «Религиоведение».

и:
цитата:
Теория Фрейда занимает в учебнике 7 страниц. ...

То есть Вы хотите сказать, что наряду с мировыми и прочими религиями в учебнике уделили внимание и религии Фрейда?
Что ж.. судя по числу верующих, Фрейд, возможно, и достоин семи страниц...

Сообщение изменено 999 от 2010-01-19 14:52:55
IP
OlgaD
Участник
To 999
цитата:
То есть Вы хотите сказать, что наряду с мировыми и прочими религиями в учебнике уделили внимание и религии Фрейда?
В учебнике уделили внимание вопросу о сущности и происхождении религии. На этот счёт существует много теорий, в том числе и Фрейда. Эти теории рассматриваются во всех учебниках и монографиях по религоведению. Вот например, Л. С. Васильев в работе "История религий Востока " анализирует теории религоведения и пишет :
" Иная судьба была у теории психоанализа 3. Фрейда. Вообще-то эта теория в гораздо большей степени относится к области психиатрии, даже медицины, нежели к религиоведению. Однако она сыграла существенную роль в развитии современного религиоведения.Религиозный аспект теории Фрейда сводится к тому, что религия в ранних своих формах (тотемизм) возникла как следствие сознательного подавления бессознательных инстинктов, прежде всего полового. Сублимация такого рода всегда была чревата взрывом. Отсюда и религиозные представления - это иллюзии, выступающие как исполнение древнейших, сильнейших, навязчивых желаний человечества; тайна их силы, считал Фрейд, заключается в силе этих желаний. "Эдипов комплекс" (согласно древнегреческому мифу, Эдип, не зная того, убил отца и женился на матери) всегда, согласно Фрейду, создавал у мужчин двойственное отношение к их отцам - как к отцам и как к соперникам, что привело затем к тотемизму: тотем заменил отца. В дальнейшем такого рода "заместителем отца" стал Бог.

Итак, религия - следствие сублимации навязчивых желаний. Но только ли это очевидная нелепость, как считают некоторые противники Фрейда? Следует заметить, что Фрейд смог многое увидеть и понять в подспудном, иррациональном внутреннем "я" индивида. Некоторые выводы в его анализе явно относятся к неврозам, даже патологии. Но религия отнюдь не была достоянием только здоровых людей. Невротические недуги подчас даже способствовали религиозно активным деятелям (монахам, шаманам, пророкам и т. п.) совершать "чудеса", приходить в состояние экстаза, иметь "видения", слышать "голос Бога" и в итоге вести за собой здоровых, что нередко превращало этих деятелей в основателей новой религии. Теория Фрейда, таким образом, внесла весомый вклад в уяснение ряда аспектов, имеющих прямое отношение к религиоведению, например в анализ причин так называемой "потребности в религии".
Так что в любом учебнике религоведения для вузов любого автора Вы найдёте не только анализ теории Фрейда, но и Юнга, Тэйлора, Дюркгейма, Д. Фрезера, Фейербаха, Ш. Дюпона и мн. других.
Да, В. Шмидта не забыть. Его труд " Происхождение идеи бога" Между прочим, 12 томов!
В религоведении много всего, что и не "снилось нашим мудрецам"
IP
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
To OlgaD
цитата:
Некоторые выводы в его анализе явно относятся к неврозам, даже патологии. Но религия отнюдь не была достоянием только здоровых людей. Невротические недуги подчас даже способствовали религиозно активным деятелям (монахам, шаманам, пророкам и т. п.) совершать "чудеса", приходить в состояние экстаза, иметь "видения", слышать "голос Бога" и в итоге вести за собой здоровых, что нередко превращало этих деятелей в основателей новой религии. Теория Фрейда, таким образом, внесла весомый вклад в уяснение ряда аспектов, имеющих прямое отношение к религиоведению, например в анализ причин так называемой "потребности в религии".

Но умение считать отнюдь не было достоянием только здоровых людей. Невротические недуги подчас даже способствовали математически активным деятелям.. запоминать и оперировать огромными массивами цифр.. и в итоге производить впечатление на здоровых, что нередко превращало этих деятелей в объект эстрадного почитания.. Теория Фрейда, таким образом, внесла весомый вклад в уяснение ряда аспектов, имеющих прямое отношение к математике.. например в анализ причин так называемой "потребности нахождения решения математических задач..

IP
OlgaD
Участник
To 999
цитата:
что нередко превращало этих деятелей в объект эстрадного почитания.. Теория Фрейда, таким образом, внесла весомый вклад в уяснение ряда аспектов
Я не в курсе вклада Фрейда в развитие математики и эстрадного искусства, но к религоведению он бесспорно имеет отношение. Поэтому ему посвящают не только по 7 стр. учебника, но и защищают диссертации, пишут книги на тему "Зигмунд Фрейд и религия", и изучают его наследие по этому вопросу. В частности книгу "Человек по имени Моисей и монотеистические религии" и "Вопросы общества и происхождение религии ." Не говоря уже о менее фундаментальных работах "Тотем и табу", или "Будущее одной иллюзии."

А проблема которую Вы обозначили, ещё ждёт своего исследователя.Учитывая Вашу потребность
цитата:
нахождения решения математических задач..
и
демонстрируемое желание стать объектом
цитата:
эстрадного почитания..
, то возможно именно Вам удастся В скором времени " скрестить ежа с ужом" Успехов !
IP
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
To OlgaD
цитата:
Поэтому ему посвящают не только по 7 стр. учебника, но и защищают диссертации, пишут книги на тему "Зигмунд Фрейд и религия", и изучают его наследие по этому вопросу. В частности книгу "Человек по имени Моисей и монотеистические религии" и "Вопросы общества и происхождение религии ." Не говоря уже о менее фундаментальных работах "Тотем и табу", или "Будущее одной иллюзии."

А сколько написано книг и засчитано диссертаций на предмет осмысления сущности Бога.. и тому подобного..
цитата:
Учитывая Вашу потребность

Вам что-то почудилось: потребности заниматься Фрейдом никакой не имею и никогда не имел.
цитата:
то возможно именно Вам удастся В скором времени " скрестить ежа с ужом" Успехов

Что Вы, что Вы.. - в этом прекрасном искусстве я только любитель.. - не конкурент диссертированным знатокам..

Сообщение изменено 999 от 2010-01-19 20:31:00
IP
lb
Модератор
licq:3079
Итак, в осмеянном учебнике М.М.Шахнович:
цитата:
430 страниц, посвященные национальным и мировым религиям. Православию отведено 34 страницы.
Я так его и не нашел в интернете. Зато встретил и скопировал (с koob.ru) "Религиоведение. Академический курс лекций в двух частях", автор Е.И. АРИНИН. Там православии вообще не выделено ни в какой раздел, ни в какой параграф. Хотя курс очень подробный и аккуратный. Вряд ли это означает "полный крах" учебника и его автора. Из семи лекций одна посвящена христианству:

Лекция 4. Апологетическое религиоведение христианства
1. Святое Писание и Святое Предание.
2. Языческая критика.
3. Аллегория.
4. Экзегетика и патристика.
5. Апофатика и катафатика.
6. Соборность.
7. Символ веры.
8. Христианский канон и апокрифы.
9. Еретизм и секты.
10. Схоластика: реализм и номинализм.
11. Томизм. Мистика.
12. Доказательства бытия Бога.
13. Бритва Оккама.
14. Пантеизм Н. Кузанского.
15. Естественная теология.

Видимо, столь любое сердцу отечественного христианина отличие святоотеческой церкви от западной мало существенно на фоне разнообразия мировых религий.
IP
Страницы(1): 1

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net