alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
отправлено: 22-11-2005 01:19:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Да, что Вы к этой силе привязались. Это вы к ней привязались Неужели Россия 90-х это не доказала? Что именно она вам доказала? предупредить граждан об опастности Для этого не обязательно менять уголовный кодекс. Предупреждайте, кто вам не даёт? Все будут только "за". Германия с Францией нам не указ в "силовом" решении проблемы с иеговистами? Им, толерантным и политкорректным можно, а нам авторитарным нельзя? Значит их государство усмотрело прямой вред для своих граждан от этих сект и приняло естесственные меры. А этот пассаж какое отношение имеет к нашему форуму? словестный отпор позвольте дать? Отпор типа "заткнись, сектант!" - не позволю Словом вразумляйте, а не ругательством. В конце концов, спросите православных, кто "изобрёл" ругательства и прочие искажения языка. |
|
IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
отправлено: 22-11-2005 06:07:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Вы что-же, предлагаете вообще все кроме провославия запретить?
Сообщение изменено chita от Tue Nov 22 06:26:42 2005 |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 10:31:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita Вы что-же, предлагаете вообще все кроме провославия запретить? Ну, Чита, ну, ты-то один из самых вменяемых, что же такие вопросы задаешь? Нетоталитарные секты хай будут. Ну, что поделаешь? Запрещаются те, что наносят очевидный вред. А те, что неочевидный, с ними всё сложней. И просто запретить их не выход. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 10:32:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar Отпор типа "заткнись, сектант!" - не позволю Словом вразумляйте, а не ругательством Найдите эти мои слова и я возьму их обратно с извинениями. |
|
IP |
|
Vendetta
Новичок
Everybody's talking all this stuff about me
|
отправлено: 22-11-2005 16:30:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Основаниями для ликвидации религиозной организации, запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке согласно статье 14 являются: принуждение членов и последователей религиозного объединения и иных лиц к отчуждению принадлежащего им имущества в пользу религиозного объединения; как мне кажется эти секты и существуют засчет этого |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 22-11-2005 20:08:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Вы ссылались на конст и УК? Вы ими руковдствуетесь? Когда Вам выгодно. Я не знаю ни того ни другого. Я руковдствуюсь совсем другим. Оставьте его. Вы же видите,какой он "православный христианин". Для него власти установленные БОГОМ не указ, если эти власти не делают то, что нужно этим людям, а таких в России много. Чем руководствуются эти люди,я думаю вы понимаете, только не законами. |
|
IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
отправлено: 22-11-2005 20:17:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
to Vendetta Евангельские церкви существуют на добровольные пожертвования и десятины. Не пользуйтесь непроверенной информацией.
Сообщение изменено А.С. от Tue Nov 22 20:31:57 2005 |
|
IP |
|
and
Участник
|
отправлено: 22-11-2005 22:00:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar А за что его and не любит? Я не говорил, что я его не люблю. Просто Дворкин - это весьма одиозная личность. Он к инославным относится примерно так же, как Апрян к евреям. Его послушать, так самая большая в мире секта - это католики. И разговаривать с ним можно с таким же успехом, как и с Апряном. Так что при упоминании его имени можно уже дальше ничего не комментировать. На заре его деятельности у него один большой конфуз вышел. Он в одной своей книжечке сформулировал 10 признаков тоталитарной секты. И все бы ничего, но один человек показал, что все его 10 признаков легко приложимы и к РПЦ. |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
отправлено: 22-11-2005 22:06:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Его послушать, так самая большая в мире секта - это католики. Ни разу не замечал. Ссылочку можно? один человек показал Я видел в инете это "показал". А вы, видимо, нет. Приложимо там только около трети - половины. Остальное - от лёгкой натяжки до грубой примитивной выдумки. |
|
IP |
|
and
Участник
|
отправлено: 22-11-2005 22:30:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar Я видел в инете это "показал". Я это видел еще лет 8 назад. Не уверен, что он с тех пор не подредактировал свои признаки с учетом, так сказать, конструктивной критики. Ни разу не замечал. Ссылочку можно? Не хватало мне еще заняться перекапывание собрания его сочинений а так же стенограмм публичных выступлений. |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
отправлено: 22-11-2005 22:33:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Я это видел еще лет 8 назад. Я - лет 5 назад К тому моменту это было натяжкой. Не хватало мне еще заняться перекапывание Жаль Мне тоже лень. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 22:46:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar А мне мериться неинтересно. А дело не в "меряться". просто "заткнись сектант" я сказать не мог... |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
отправлено: 22-11-2005 22:50:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Если вы начинаете обращать внимание на собственную принадлежность к большинству и на основании этого называть остальных сектантами - это то же самое, только сказанное мягко, без ругательств. To and Однако, сегодня вы менее доказательны, чем BBC |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 22:51:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. Для него власти установленные БОГОМ не указ, Не "установленные", а попущенные Богом. И если Вы при принятии решения в жизни заглядываете сначала в Конституцию, а потом в УК, то это Ваши трудности. Мне же Бог указ. И если власти принужают меня делать что-то, что претит моей совести или сами делают не Богоугодные дела, то моя обязанность не подчиняться им. Вот и всё. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 22:53:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. как мне кажется эти секты и существуют засчет этого (с) Вендетта Ответ АСа: Евангельские церкви существуют на добровольные пожертвования и десятины. Вы слово "секта" приняли на свой счёт и признали это? У Вендетты ни слова о "евангельских церквях" нет... |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 22:56:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Не хватало мне еще заняться перекапывание собрания его сочинений а так же стенограмм публичных выступлений. Если Вам ЛЕНЬ делать это, то и не надо делать голословные заявления. Дворкин суд (который Вы так уважаете) Секты против Дворкина ВЫИГРАЛ. Это есть исторический факт. А Ваши слова это эмоции... |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
отправлено: 22-11-2005 23:07:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Мне же Бог указ. И если власти принужают меня делать что-то, что претит моей совести или сами делают не Богоугодные дела, то моя обязанность не подчиняться им. Вы говорите прямо как А.С. Он тоже лично знает волю Бога и никто ему не указ. На сайте Московской Патриархии есть документ - там прямо записано, в каких случаях РПЦ считает правильным выступать против государства. Это вам, конечно, не указ. Но намёк. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 23:09:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar Если вы начинаете обращать внимание на собственную принадлежность к большинству и на основании этого называть остальных сектантами - это то же самое, только сказанное мягко, без ругательств. Основание. При чем тут больше-меньше. Я не полезу в Яндекс искать определение секты. Но кроме того, что это отсеченная часть от чего-то целого, можно предположить, что это не целый предмет, а усеченный. В нем чего-то не хватает, что не позволяет его назвать целым... Вот и всё... |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 23:15:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar там прямо записано, в каких случаях РПЦ считает правильным выступать против государства. Это вам, конечно, не указ. И если власти принужают меня делать что-то, что претит моей совести или сами делают не Богоугодные дела, то моя обязанность не подчиняться им. (С) ввс два поста выше Вашего. (Вы хоть чуть-чуть читаете? ) Он тоже лично знает волю Бога и никто ему не указ. Я не могу с уверенностью сказать, что я знаю Волю Божью обо мне лично, но пожизненный поиск этой Воли и попытка её (Волю Божью) исполнить это трудная и радостная обязанность православного христианина. Мне много кто указ, в подчиненных только дети, но подчеркну то, что Вы заметели, что если кто-то будет внушать мне что-то, что противоречит Евангелию, то моя обязанность отойти и не слушать и не слушаться.. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 23:19:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar Ну, вот и Яндекс: Слово "секта" (лат. secta - образ жизни, учение, направление, школа, шайка) имеет две возможные этимологии: либо от sectare - отсекать, разделять, либо от sequi - следовать за кем-либо, повиноваться, быть в услужении. Большинство словарей и справочников определяют секты как сравнительно небольшие и замкнутые религиозные группы, отделившиеся от основной, культурообразующей религиозной общины (или основных общин) страны или региона и противостоящие им. Важное дополнение к социологическому определению секты было сделано немецким ученым Эрнстом Трёльчем (1865-1923). В качестве причины индифферентного или враждебного отношения сект к окружающему обществу и культуре он особенно выделил присущий сектам приоритет внутригрупповых отношений и ценностей перед государственными и общественными. |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
отправлено: 22-11-2005 23:20:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Я не могу с уверенностью сказать, что я знаю Волю Божью сами делают не Богоугодные дела Я что-то не понял если кто-то будет внушать мне что-то, что противоречит Евангелию и сами делают не Богоугодные дела - немного разные вещи, не так ли? Вы хоть чуть-чуть читаете? Нету там про совесть властей и небогоугодные дела, ибо "не судите", а есть там про внушать мне что-то, что противоречит Евангелию |
|
IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
отправлено: 22-11-2005 23:20:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC что если кто-то будет внушать мне что-то, что противоречит Евангелию, то моя обязанность отойти и не слушать и не слушаться.. Я всегда знал, что в спорах с kriut'ом вы никогда даже не читали его постов. |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 23:25:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar Я что-то не понял А что тут не понятного? сами делают не Богоугодные дела -это про власти, если они их делают, то я им не подчиняюсь. Ссылку Вы сами нашли... Я не могу с уверенностью сказать, что я знаю Волю Божью -не могу. С уверенностью. Факт. если кто-то будет внушать мне что-то, что противоречит Евангелию и сами делают не Богоугодные дела - немного разные вещи, не так ли? Разные. Но и результат разный. В первом случае я перестаю слушать, во втором не подчиняюсь. Нету там про совесть властей и небогоугодные дела, ибо "не судите", а есть там про внушать мне что-то, что противоречит Евангелию Ну, тут совсем запутался. Пояснее можно? Где "там"? |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 23:27:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel Я всегда знал, что в спорах с kriut'ом вы никогда даже не читали его постов. А разве криут мне что-то "внушал"? Ругался, ёрничал, но что б он пытался меня учить, что-то не припомню... |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 23:30:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar Важное дополнение подходит к адептам любой серьёзной религии Это? индифферентного или враждебного отношения сект к окружающему обществу и культуре он особенно выделил присущий сектам приоритет внутригрупповых отношений и ценностей перед государственными и общественными неправда. К православию не подходит. Даже во времена жесточайших гонений при начале войны Церковь приняла самое активное участие в государственных и общественных делах. И не ныла, как некоторые: нам ружьё, когда немцы убивают и насилуют Русь, Бог не велит в руки брать... |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
отправлено: 22-11-2005 23:32:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Так если вы не знаете в точности волю Божью - как определяете, какие дела богоугодны, а какие - нет? Ну, тут совсем запутался. Пояснее можно? Где "там"? На сайте МП. МП, в отличие от вас, не смотрит в душу правителям и не рассуждает насчёт их совести. Никакого "бунта против бессовестных". Она только оставляет за собой право не подчиниться властям, если власти будут принуждать МП к поступкам, противоречащим вере. |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
отправлено: 22-11-2005 23:47:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC вот это: приоритет внутригрупповых отношений и ценностей перед государственными и общественными Вы же сами не хотите подчиняться антихристианскому государству и безбожному обществу. Даже во времена жесточайших гонений при начале войны Церковь приняла самое активное участие в государственных и общественных делах. Имеется в виду 27 год? "Ваши враги - наши враги"? А почему тогда в I веке христиане не принимали участия в немаловажных общественных мероприятиях по сплочению римского общества? Не поклонялись всенародно признанному императору? |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 23:54:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar У Вас был трудный день? Имеется в виду 27 год? "Ваши враги - наши враги"? Имеется в виду 41 год. А почему тогда в I веке христиане не принимали участия в немаловажных общественных мероприятиях по сплочению римского общества? Кто Вам сказал? Христиане всегда были добросовестными тружениками, честными служащими и отважными воинами. В римской империи многие стратилаты (им по величию и маршалы современные в подметки не годятся) были христианами. Не поклонялись всенародно признанному императору? "Всенародно признанный" это хорошо сказано... Они не поклонялись ему, как богу. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 22-11-2005 23:56:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar МП, в отличие от вас, не смотрит в душу правителям и не рассуждает насчёт их совести. Заметте, меня их душа тоже мало волнует. Я смотрю на их дела. Никакого "бунта против бессовестных". Она только оставляет за собой право не подчиниться властям Точно-трудный день. Не подчинение это и есть бунт. |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
отправлено: 22-11-2005 23:56:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Они не поклонялись ему, как богу. Налицо приоритет внутригрупповых отношений и ценностей: "не сотвори кумира" перед государственными и общественными : "все поклоняются, а вам западло что ли?" |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 23-11-2005 00:00:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar "все поклоняются, а вам западло что ли?" Ну, не надо передёргивать. Человек пашет, служит и умирает за империю. В душу не лезь. А вот человек, который говорит, что в армию не пойдет, т.к. это протиовречит его "религиозным" убеждениям, вот тут присущий сектам приоритет внутригрупповых отношений и ценностей перед государственными и общественными Православные в армии служат. Даже в СА. И хорошо служили. |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 23-11-2005 00:05:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar Налицо приоритет Чего перед чем? Лезть в душу, это по-Вашему общественный и государственный интерес? Вы можете долго упражняться, но православие под секту не загнать... |
|
IP |
|
and
Участник
|
отправлено: 23-11-2005 00:06:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Не удалось дедушку Дворкина опорочить? Да больно мне это надо. Я лишь объяснил свой отношение к нему. И не более. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 23-11-2005 00:06:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar Налицо приоритет Вы деньги куда несёте? В семью? А почему не государству отдаете? Налицо приоритет. Да, Вы сектант батенька... |
|
IP |
|
and
Участник
|
отправлено: 23-11-2005 00:08:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вы деньги куда несёте? В семью? А почему не государству отдаете? А откуда вы знаете, что он не платит налоги? |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
отправлено: 23-11-2005 00:10:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Нет, я не сектант У меня только этот признак. Приоритет внутрисемейных ценностей. А по нему подходят все люди, кроме сверхзаконопослушных супертолерантных. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 23-11-2005 00:11:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Я лишь объяснил свой отношение к нему. И не более. Ну, конечно... это весьма одиозная личность. к инославным относится примерно так же, как Апрян к евреям. И разговаривать с ним можно с таким же успехом, как и с Апряном И все бы ничего, но один человек показал, что все его 10 признаков легко приложимы и к РПЦ. Не уверен, что он с тех пор не подредактировал свои признаки с учетом, так сказать, конструктивной критики. Полил бездоказательно конкретного человека, а в конце "не более". Замечательно... |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
отправлено: 23-11-2005 00:11:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Если после уплаты налогов у меня ещё остаются лишние деньги - я сначала попробую потратить их на свою "секту" и только потом - подарить государству. Налицо приоритет. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 23-11-2005 00:13:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar У меня только этот признак. Приоритет внутрисемейных ценностей Ну, слава Богу. Хоть один приоритет Вы признали. Что он может быть и при этом человек не сектант... Так и православные не сектанты... Хоть у них и есть кое-какие приритеты... |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 23-11-2005 00:14:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and А откуда вы знаете, что он не платит налоги? Малую часть от дохода 13%. Остальное в семью. Приоритет на лицо... |
|
IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
отправлено: 23-11-2005 00:26:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Вообще-то, я это я вам уже 5 постов пытаюсь доказать, Что он может быть и при этом человек не сектант Ибо этот приоритет есть почти у всех верующих (во что угодно) . И, как выяснилось, почти у всех людей |
|
IP |
|
and
Участник
|
отправлено: 23-11-2005 00:26:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Полил бездоказательно конкретного человека, а в конце "не более". А мы не в суде, чтобы по каждому слову предъявлять доказательства и свидетельские показания. Я оставляю за собой право иметь собственное мнение и высказывать его там, где считаю нужным. И при этом никого не обязываю считать его истиной в последней инстанции. Не нравится мое мнение - забудьте его и имейте свое. Вот и все. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 23-11-2005 00:30:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar И, как выяснилось, почти у всех людей Замечательно. Осталось прочитать первую часть определения и всё сектанты встанут на свои места. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 23-11-2005 00:32:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Не нравится мое мнение - забудьте его и имейте свое. Мнение? С каких это пор бездоказательный полив конкретного человека стал "мнением"? Кстати. Что там Св. Отцы говорят про "мнение"? |
|
IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
отправлено: 23-11-2005 00:34:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar секты как сравнительно небольшие и замкнутые религиозные группы, отделившиеся от основной, культурообразующей религиозной общины (или основных общин) страны или региона и противостоящие им. небольшие замкнутые отделившиеся противостоящие А "приоритеты" это добавка. |
|
IP |
|
|