lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-11-2012 10:10:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из Федерального списка экстремистских материалов по религиозной тематике:
7. Брошюра "Язычество как волшебство", автор - А.А. Добровольский
34. Книга Такиуддина ан-Набохони «Система ислама»
64. Книга «Основы исламского вероучения (Усус аль-акида)»
76. Брошюра «Разъяснение основ веры: заметки об истинном вероучении»
94. Брошюра «Путь к Вере»
148. Славянский языческий альманах «Хорс»
152. Листовка «Мировоззрение»
172. Книга Кузнецова П.И. «Прозрение, или последние записки неизвестного схимонаха Максима»
175. Книга Кузнецова П.И. «Сказание о сотворении и кончине мира»
219. Вестник "Слово" № 5 общины Истинно Православных Христиан (староверов) во имя Святого Апостола Андрея Первозванного
268. Брошюра «Славянские Веды»
408. Cтатья «Основные заповеди Иисуса Христа»
480. Статья под названием «Нет христианизации!»
510. Книга «Чему на самом деле учит Библия?»
515. Книга «Человечество в поисках Бога»
516. Книга «Приближайся к Иегове»
518. Книга «Моя книга библейских рассказов»
531. Брошюра «В чем смысл жизни? Как же его найти?»
538. Журнал «Сторожевая Башня возвещает царство Иеговы»
553. Пятое издание книги «От Ариев к Русичам» автора Демина Валерия Михайловича, второе издание книги «От Русичей к Россиянам» автора Демина Валерия Михайловича
576. Брошюра Доброслава «Волхвы»
578. Печатное издание: Александр Белогоров «Славянские Веды»
750. Книга Шейха Али Аль-Тантауи «Общее представление об Исламе»
825. Речь в храме отца Василия - Новикова В.Н.
850. Статья «Демократия - это религия»
980. Книга «Мистерии Шамбалы»
1171. Книга «Что такое саентология?»
1493. Брошюра «Велесова книга», перевод Б. Клесеня
- всё это похоже на антирелигиозную судейскую паранойю...
Епископ Сергей Ряховский привел пример из опыта своего брата-адвоката: «Он взял несколько выдержек из Библии и зачитал их судье, не сказав, из какой книги эти цитаты. Судья сказала, что это книга экстремистская, с элементами религиозного фанатизма и ее нужно запретить. Узнав, что это Библия, судья долго крестилась и просила прощения».
А ведущий советник Госдумы по делам общественных и религиозных организаций Степан Медведко рассказал, что в нижнюю палату внесены очередные дополнения в закон. На этот раз они касаются символики: «Поскольку НБП и ДПНИ являются запрещенными организациями, а их символами являются, соответственно, серп и молот и дорожный знак „остановка запрещена“, то формально любой районный суд сможет запретить эту символику на территории России.
Томский прокурор на весь мир прославил свой город, объявив экстремистской Бхагавад-Гиту.
( http://via-midgard.info/news/article/23441-zakon-ob-yekstremizme-vyxodit-iz-pod-kontrolya.html )
Никогда не думал, что процесс так быстро наберет обороты. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 21-11-2012 20:00:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
всё это похоже на антирелигиозную судейскую паранойю... Ключевое слово - паранойя, то есть страх. Страх - причина данного списка экстремистских материалов. Но это не страх Бога, Христа. Это иной страх - анти .....
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-11-2012 09:05:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Удивительно, насколько легко найти эти запрещенные книги. Взять хоть:
2. Книга "Книга единобожия", автор - Мухаммад ибн Сулейман ат-Тамими
6. Брошюра "Мать-земля: чудо-чудное, диво-дивное. Введение в геобиологию", автор - А.А. Добровольский
- ну и т.д. Целиком выложены в интеренете во множестве копий.
Мнение по теме:
Галина Кожевникова, заместитель директора Информационно-аналитического центра "СОВА":
Я сомневаюсь в эффективности запрета, как метода борьбы с экстремизмом, потому что есть широкое поле для злоупотреблений (не со стороны Росрегистрации, а со стороны судов и всего механизма в целом). Чтобы механизм запрета реально заработал, нужно его весь продумать и прописать. Запрет в некотором смысле является даже рекламой. Нет реального механизма запрета.
Сергей Арутюнов, этнолог, член-корреспондент Российской академии наук:
Мое дело как эксперта установить, содержится ли в материале призыв к национальной и расовой вражде. Но, с другой стороны, я убежден, что нельзя запрещать никакое слово. Моя точка зрения сама по себе, если угодно, экстремистская. Я думаю, что слово есть слово и даже за клевету и дезинформацию нельзя привлекать к суду, даже за призыв к насилию... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-11-2012 10:27:49 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Он взял несколько выдержек из Библии и зачитал их судье, не сказав, из какой книги эти цитаты. Судья сказала, что это книга экстремистская, с элементами религиозного фанатизма и ее нужно запретить. библия и есть первая экстремистская книжка, это ясно любому кто ее прочтет по нормальному... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-11-2012 11:25:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Совершенно верно. Но поскольку это священная книга господствующей религии, ей можно. Вот этой ночью Василиск в Религии цитировал: цитата:
Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10) Полная и точная цитата выглядит еще страшнее:
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", -
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча;
16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его
(Втор.13:6-16) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-11-2012 11:37:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Моя точка зрения сама по себе, если угодно, экстремистская. Я думаю, что слово есть слово и даже за клевету и дезинформацию нельзя привлекать к суду, даже за призыв к насилию...
Ужас! Типично российская дикость! Европеец так никогда бы не сказал, тем паче эксперт. Хорошо хотя бы у некоторых в нашей стране есть минимальная правовая культура и понимание, что экстремистское дерьмо надо запрещать - книги это, высказывания, фильмы, все равно... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-11-2012 13:00:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А может, ужас само это восклицание?
Вам понравится жить в стране, где к суду нельзя будет привлекать за клевету и призывы к насилию? Впрочем, сначала это просто призывы - потом на улицах реать будут. Общественное мнение же подготовлено.
Еще раз - ужас! Просто дикость! И как такие элементарные вещи можно не понимать? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-11-2012 13:28:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Совершенно верно. Но поскольку это священная книга господствующей религии, ей можно. это содрано со штатов нашими горе-патриотами. вспомним Saddam may be a bastard, but he's our bastard сказанное кстати задолго еще до рейгана про самосу другим президентом, труманом... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-11-2012 14:11:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Мне кажется, там совершенно иные интенции. Как хирург перестает реагировать на кровь, мясник на убийство животных, так и эксперт-лингвист дистанцируется от семантики текста. Его мнение нельзя, на мой взгляд, воспринимать буквально, то есть как обращенное к нынешнему падшему человеку (преимущественно лживому и корыстному). В его словах смысл идеализирован как в заповедях блаженства - призывы к погрому смешны, клевета позорна, дезинформация постыдна. "Над таким человеком можно всего лишь смеяться, жалеть его, презирать, в конце концов - но суд? при чем тут суд?!" - вот каковы интенции Сергея Арутюнова, по моему мнению. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 22-11-2012 16:22:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Но поскольку это священная книга господствующей религии, Далее ваш вердикт судьи будет: цитата:
это книга экстремистская, Вы почти вошли в роль судьи, вам осталось немного. |
|
| IP |
|
Surt
Участник
|
| отправлено: 22-11-2012 16:36:11 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Ужас! Типично российская дикость! Европеец так никогда бы не сказал, тем паче эксперт. Хорошо хотя бы у некоторых в нашей стране есть минимальная правовая культура и понимание, что экстремистское дерьмо надо запрещать - книги это, высказывания, фильмы, все равно...
Ужас и средневековая дикость, мадам как раз запрещать книги- какими бы они ни были "плохими" по усмотрению чинуши или судьи. Это попахивает кострами инквизиции и кострами из книг которые в 30-х годах 20-го века устраивали по велению Адольфа Алоизовича.
Если говорить о Европе и европейцах, то наверное есть две разные Европы. По крайней мере для моих друзей из Германии, Литвы, Норвегии свобода слова и плюрализм мнений не пустой звук, а одна из основ их государств.
А "типично российская дикость" как раз заключается в желании запретить и непущать все и вся "некоторыми в нашей стране о кого есть минимальная правовая культура и понимание". |
| Сообщение изменено Surt от 2012-11-22 16:41:02 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-11-2012 17:02:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В тему будет и цитата:
Индекс запрещённых книг (лат. Index Librorum Prohibitorum) — список публикаций, которые были запрещены к чтению Римско-Католической Церковью под угрозой отлучения Первый такой список был опубликован в Нидерландах в 1529 году. Последнее, 32-е издание списка вышло в 1948 году. Туда попали 4000 книг, запрещённых из-за ереси, аморальности, элементов порнографии, политической некорректности и т. д. Туда попадали Лоренцо Валла, Эразм Роттердамский, Лоренс Стерн, Вольтер, Даниель Дефо, Джордано Бруно, Коперник, Оноре де Бальзак, Сартр, почти все известные западные философы, в том числе и верующие, как например Декарт, Кант, Беркли.
Небольшая выдержка:
SOME NOVELISTS IN THE INDEXAUTHOR
Samuel Richardson (ENG)
Laurence Stern (ENG)
Stendhal (FR)
Victor Hugo (FR)
George Sand (FR)
Honore de Balzac (FR)
Eugene Sue (FR)
A. Dumas pere (FR)
A. Dumas fil (FR)
Gustave Flaubert (FR)
Gabriele D'Annunzio (IT)
Alberto Morovia (IT)
SOME NON-FICTION WRITERS IN THE INDEX
Thomas Hobbes (ENG)
Rene Descartes (FR)
Francis Bacon (ENG)
Michel de Montaigne(FR)
Benedict Spinoza(NETH)
John Milton (ENG)
Joseph Addison (ENG)
Richard Steel (ENG)
John Locke (ENG)
Emanuel Swedenborg (SW)
Daniel Defoe (ENG)
David Hume (SCOT)
Jean-Jacques Rousseau (FR)
Edward Gibbon (ENG)
Blaise Pascal (FR)
Oliver Goldsmith (ENG)
Immanual Kant (GER)
Giovanni Casanova (FR)
John Stuart Mill (ENG)
Ernest Renan (FR)
Emile Zola (FR)
Andrew Lang (ENG)
Henri Bergson (FR)
Benedetto Croce (IT)
Jean-paul Sartre (FR) |
| Сообщение изменено lb от 2012-11-22 17:02:47 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-11-2012 17:33:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Surt
цитата:
свобода слова и плюрализм мнений не пустой звук, а одна из основ их государств.
Поинтересуйтесь у Ваших друзей, как там обходятся с экстремистской литературой. И даже с замечаниями в блогах. Просто запретом дело не обходится. Сесть можно. Или большущий штраф заплатить. Европейцы понимают, чем свобода слова отличается от нарушений уголовного кодекса.
цитата:
А "типично российская дикость" как раз заключается в желании запретить и непущать все и вся "некоторыми в нашей стране о кого есть минимальная правовая культура и понимание".
Это не типично российская дикость, а нормальный цивилизованный подход, когда эксперты, с "минимальной правовой культурой", запрещают книги с призывами к насилию. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-11-2012 17:35:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Surt
цитата:
Это попахивает кострами инквизиции и кострами из книг которые в 30-х годах 20-го века устраивали по велению Адольфа Алоизовича
Типичные для русских правовых нигилистов передергивания.  Это те книги, которые запрещают, обещают вам инквизицию и кое-что похуже. |
|
| IP |
|
Surt
Участник
|
| отправлено: 22-11-2012 18:57:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
когда эксперты, с "минимальной правовой культурой", запрещают книги с призывами к насилию.
А судьи кто? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-11-2012 19:33:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
странно почему дефо в этом списке как нон-фикшн... попы что, реально считают что робинзон существовал ?.. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-11-2012 20:42:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Посмотрите по ссылке. Кажется, не за художественные произведения его отправили в бан. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-11-2012 01:12:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
про робинзона книжку читал лет 25 назад. не больно-то там ваще религиозная тема затронута. токо 2 момента, там где его лихорадило так что он все молитвы позабыл, ну и как он пятницу в христианство обращал. совсем не силен в теологии, но богохульства тут не вижу. правда издание было 50х годов и там могли цензурой ченить повырезать. помню что там говорилось в предисловии про то что есть еще его книги про робинзона, но там типа он нарисован как буржуй хозяин острова и советскому читателю это читать не стоит... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-11-2012 01:22:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| еще как он, выбравшись на остров, первым делом возблагодарил провидение. я тогда и словов-то таких не знал, читал и думал - а зачем говорить спасибо привидениям ?.. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-11-2012 07:44:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Про привидение хорошо.
А Робинзон советский и Робинзон реальный - это почти две разные книги.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-11-2012 10:20:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Вот про Дефо:
Молл Фландерс и Роксана
«Молль Флендерс» (англ. Moll Flanders) — роман английского писателя, публициста Даниеля Дефо, впервые опубликованный в Англии в 1722 году. Произведение рассказывает о молодой и привлекательной авантюристке и воровке, которая зарабатывает на жизнь, соблазняя мужчин[24].
Рокса́на. Счастли́вая куртиза́нка (англ.)русск. (англ. Roxana: The Fortunate Mistress) — роман, впервые опубликованный в 1724 году; книга посвящена перипетиям судьбы юной девушки, несколько раз выходящей замуж за людей разного социального статуса и даже становящейся проституткой[25].
За откровенный язык и наличие множества эротических сцен обе книги попали в списки запрещённых изданий в 1873 году[26]. «Молл Фландерс» попала под действие «Закона Комстока»[26]. На протяжении нескольких десятилетий неоднократно предпринимались попытки оправдать романы, однако ни одна из них не достигла желаемого результата[27]. Произведения Дефо прочно утвердились в сознании правозащитников в качестве «порнографических»[28]. Запрет с публикации произведений был снят только в 1930 году[29].
24. Дефо, Даниель. Робинзон Крузо. Молль Флендерс. Дневник Чумного Года. — АСТ, 2002. — 848 с. — ISBN 5-17-015157-8
25. Дефо, Даниель. Счастливая куртизанка. — Этерна, 2006. — 512 с. — ISBN 5-480-00060-8
26. Allport, Alan. Freedom of Speech. — Infobase Publishing, 2003. — P. 54. — 108 p. — ISBN 9780791073704
27. Sova, 2006, p. 167.
28. Friedman, Lawence Meir. Crime and punishment in American history. — Basic Books, 1994. — P. 351. — 577 p. — ISBN 9780465014873
29. Greem, Jonathon; Karolides, Nicholas J. The encyclopedia of censorship. — Infobase Publishing, 2005. — P. 145. — 698 p. — ISBN 9780816044641 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-11-2012 16:58:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Робинзон советский и Робинзон реальный - это почти две разные книги. качнул вот робинзона "на языке", но хотелось бы все же знать, где и в чем разница т.к. сидеть и от начала до конца сверять перевод с оригиналом - это все равно что самому сделать свой... да и где там эротические сцены-то? хотя помню что пятница в благодарность за спасение положил его ногу себе на голову - может это была не нога и не голова... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-11-2012 18:23:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
В издательстве Белорусского Экзархата вышла христианская книга Даниэля Дэфо - Робинзон Крузо. Перевод книги сделан с английского оригинала восемнадцатого века и читателю предстает совсем другая история, которую русские читатели знают по советским адаптированным изданиям. Робинзон ослушившись отеческого благословения отправляется в путешествия, попадает в шторм, осознает свое ослушание и обещает Богу вернуться и никогда не огорчать Отца своим преслушанием. Бог спасает его, а также книгу - Библия, чтением которой впоследствии ему удается выживать долгие годы в затеряном мире.
То есть в советских переводах весь религиозный слой был вымаран. Остается непонятным, за что ее возненавидело католичество? Ну, наверное, "до кучи", как и Захар-Калиту после Одного дня Ивана Денисовича. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-11-2012 21:01:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Странно, что "лезвие бритвы" (по которому шли не попавшие в проскрипционные списки) оказалось столь толсто. Бритва в результате и не резала вовсе.
Хм!.. Или резала? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 27-11-2012 01:53:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
прочитал первые 2 главы (из 20 всего) на инглише, высматривая упоминания god, heaven, divine, providence, christ,.... сверил с русским переводом 1955г - ничего не выкинуто. дальше неохота... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 27-11-2012 10:41:12 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
если стереотип состоит в том что люди думают что их все время кто-то обманывает - то туда ему и дорога. потому что на самом деле люди обманывают сами себя... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-11-2012 11:32:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Думаю, тут дело вот в чем... цитата:
У нас существуют два перевода "Робинзона Крузо": один, так сказать, "взрослый", то есть сделанный с подлинника, с некоторыми сокращениями, но в целом передающий содержание оригинала, а второй - "детский", то есть специально адаптированный (измененный) для детей текст "взрослой" книги. Сделал эту адаптацию прекрасный детский писатель Корней Чуковский. Скорее всего, эту "детскую" книгу все и читали в детстве, пользуясь именно детским вариантом. А взрослый, да, возможно и существовал без искажений (или с минимальными искажениями). Я постараюсь сравнить текст романа из советской БВЛ и из нынешней БВЛ. О чем и доложу. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 28-11-2012 13:20:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Я постараюсь сравнить текст романа из советской БВЛ и из нынешней БВЛ. если интересует вот этот перевод 55г из серии "библиотека приключений" - могу дать бумажный экземпляр... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-11-2012 18:40:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Ну, вот, в самом свежем издании БВЛ "Робинзона Крузо" в том же переводе Шишмаревой. Вопрос закрыт. Я, по незнанию, спутал взрослый и детский переводы. А про отсутствие религиозной подосновы в советском переводе, видимо, рассказывали (по радио, давно) так же неграмотно или тенденциозно. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 01-12-2012 14:31:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| кстати насчет кино которое я ссылку дал - кто его смотрел ? может кто качнет сюда... а то прочитал в описании "открывается фильм сценой дуэли на шпагах..." - с какого перепоя торгаши-мещане вдруг стали на шпагах сражаться ??? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-12-2012 15:42:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Мой BitComet пишет, что "докачка не поддерживается", а больше я ничего в торрентах не понимаю.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 01-12-2012 20:14:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
про торрент клиенты разные есть тема в хард-н-софте. я там когда-то что-то писал. у меня спокойно встает на закачку, просто траф с 1го дня жечь жалко... |
|
| IP |
|
|