lb
Модератор
licq:3079
|
отправлено: 07-02-2010 16:45:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic цитата: Не хотелось бы скатываться в обсуждение на уровне ПиО. Проблема без Грызлова не решается. (Или наоборот решается - "методом замены переменных"). |
|
IP |
|
Крыша
Участник
|
отправлено: 07-02-2010 17:58:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
вот мнение с Астрофорума про подоплёку всех этих лысенко-подобных грызловских выкрутасов: цитата: "Наука нужна либо в Империи, где служит имперским амбициям, либо в развитом гражданском обществе, а именно там, где общественное сознание созрело до понимания жизненной необходимости развития науки. Империя наша распалась, а зрелое общество ещё не созрело (извиняюсь за тавтологию). Вот и рассудили верховные власти, причем традиционно цинично, распилить Академию, прежде всего земли и здания московских, питерских и подмосковных институтов, а также академические заповедники и санатории. Кусок весьма и весьма приличный! |
|
IP |
|
human_voice
Участник
сатрап
|
отправлено: 07-02-2010 20:24:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: Рука свободного рынка не ошибается Хе.. у руки несвободного рынка тож, бывало-ть, губа была не дура. Денежки то, казенные |
|
IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
отправлено: 07-02-2010 21:51:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То Астрофорум цитата: Наука нужна либо в Империи, где служит имперским амбициям, либо в развитом гражданском обществе Идиотизм. Наука нужна каждому челу, чтобы быть адекватным Природе. Империи и гражданским сообществам нужна лишь вера во власть императора или главного избранного демократа, нужна религия - а наука становится необходимой лишь вследствие второстепенности ложных идеалов по сравнению с первопричиной. |
|
IP |
|
Крыша
Участник
|
отправлено: 08-02-2010 00:14:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
я говорю о реальном положении вещей, ivi06 -- не все же такие умные как ты и с таким продвинутым набором потребностей типа цитата: Наука нужна каждому челу, чтобы быть адекватным Природе одно дело -- твои голубые мечтания о том, что она нужна каждому, а с другой -- реалии, когда пипл вовсе не горит такими желаниями и вообще, меньше пены, ivi06, меньше пены... |
|
IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
отправлено: 08-02-2010 09:32:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот такой напрашивается отличительный знак лженауки: в отличие от теорий, в том числе "сумасшедших теорий", лженаука аппелирует к технике, а именно к аппарату, который вот уже почти готов и может совершать те или иные чудеса. Но надо еще столько-то денюшек, чтобы довести его до ума. Если повспоминать перевороты в науке, то кажется мне, что они шли или от теории (с долгими теоретическими спорами и аргументированной победе нового) или от открытия, которое практически сразу признавалось (то есть могло быть воспроизвдено в другом месте). Именно в этом и заключается несостоятельность аргументов сторонников "революционных открытий", которых "зажимают" злыдни из Акадении наук. Их открытия невоспроизводимы, а теоретические споры с ними бесплодны. Тем не менее, было бы интересно почитать банк "сумасшедших идей" - о пограничных теориях, балансирующих на краю науки и безумия. Одна из книг на эту тему - Фейгин О., Физика нереального - до сих пор еще есть в продаже даже у нас. Интересно оглавление: 1. Паранаука 2. Метанаука 3. Квазинаука, которое отражает всё большее погружение науки в невозможности, соответственно - сегодня невозможные, но не нарушающие известных законов природы; возможные лишь в крайне отдаленной перспективе; нарушающие нынешние законы природы, то есть как бы совсем невозможные. Приятно было прочитать в предисловии благодарность доктору В.Ваксману за замечания и предложения при подготовке этой книги. |
Сообщение изменено lb от 2010-02-08 09:50:39 |
|
IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
отправлено: 08-02-2010 09:44:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
К данной теме, видимо, имеет отношение Глава 2: Опыты Сирла и Казимира из упомянутой книги, в которой рассказывается буквально следующее: Немецкий вполне респектабельный журнал "Пространство и время" опубликовал несколько заметок про опыты английского инженера Д.Сирла с быстро вращающимися дисками, состоящими из множества специальным образом сконструированных магнитов. Раскрученные до определенной скорости, такие диски начинали вращаться уже сами по себе, потом приобретали подъемную силу и взмывали в небо, время от времени проламывая крышу лаборатории. (продолжение истории обычно: диски были уничтожены или улетели, документация сгорела, изобретатель выжил из ума...) |
|
IP |
|
Chaynic
Участник
|
отправлено: 13-02-2010 11:58:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To human_voice цитата: Внутренние силы взаимодействуют с ВНЕШНИМ гравитационным полем. Тело приводит себя в движение, взаимодействуя именно с ним. Так что работоспособность парадоксальных механизмов зависит от корректности использования абстракций науки" Не это ли Вы имели в виду? цитата: Не всегда следует доверяться чувствам Я заранее оговорюсь, что не знаю, что там испытывают на этом спутнике, и не буду этого обсуждать. Но вот в комментарии о <нарушении закона сохранения импульса> содержится ошибка Дело в том, что в кеплеровой задаче двух тел их движение происходит вокруг общего центра масс системы. Полный импульс по отношению к этой точке равен нулю и, конечно, не изменяется. При постоянной массе каждого из двух тел (то есть без выброса реактивной струи вещества) сохраняется и отличный от нуля полный момент импульса системы. Это не мешает изменять механическую энергию системы! Если Вы умеете раскачиваться на качелях без посторонней помощи и не отталкиваясь ни от чего, то понимаете, как это делается с помощью изменения параметра (длины маятника). Это лучше всего делать в определенных фазах движения (в точке с максимальной скоростью - укоротить, с минимальной - удлинить маятник качелей). Этот эффект - параметрический резонанс, хорошо известен. Совершаемая при этом Вашими мышцами работа увеличивает механическую энергию качелей вместе с Вашим телом и амплитуду их колебаний. Подобным же образом можно параметрически изменять и механическую энергию системы двух тел в задаче Кеплера, например, в нужные моменты (в перигее и апогее, если речь идет о движении <спутника> вокруг Земли) циклически перемещая массивные части <спутника> так, чтобы при этом совершалась механическая работа, причем разная в этих двух разных точках траектории. Разница совершенных работ - и есть величина, на которую возрастет механическая энергия системы. Поскольку при движении по замкнутой (в общем случае - эллиптической) траектории большая полуось обратно пропорциональна модулю этой полной механической энергии, а малая - квадратному корню из него, то, очевидно, с приближением полной энергии к нулю размеры орбиты будут расти, стремясь к бесконечности. Надеюсь, Вы знаете, что полная механическая энергия этой системы в случае замкнутых орбит - отрицательна (поскольку энергия ньютоновского притяжения U~-1/r). Полная механическая энергия, точно равная нулю, соответствует уже инфинитному (параболическому) движению, при котором уже дальнейшее параметрическое увеличение энергии становится невозможным. Обратите внимания, что никакие законы сохранения при этом не нарушаются: момент импульса системы не меняется, а механическая энергия изменяется за счет работы, совершаемой благодаря немеханическому источнику энергии, имеющемуся на борту <спутника>. Закон сохранения импульса тем более не нарушается, поскольку полный импульс системы по отношению к центру масс остаётся равным нулю, как я и написал вначале. конец цитаты Можете прокомментировать? Мне кажется цитируемый автор что-то сильно путает... |
|
IP |
|
human_voice
Участник
сатрап
|
отправлено: 13-02-2010 15:36:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic Автор цитаты описал работу системы "матрёшка" Внутри одной замкнутой системы А находится другая замкнутая система B. Для каждой из систем соблюдается условие, что суммарный импульс замкнутой системы тел остается постоянным при любых взаимодействиях тел системы между собой. В системе B периодически изменяют центр масс двух тел, но геометрическая сумма импульсов этих тел после взаимодействия равна геометрической сумме импульсов этих же тел до взаимодействия. Почему автор сделал вывод: "Разница совершенных работ - и есть величина, на которую возрастет механическая энергия системы. Откуда возникает разница для совершения работы системой А? Система B замкнутая же! Как-то так... |
|
IP |
|
human_voice
Участник
сатрап
|
отправлено: 13-02-2010 17:44:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic цитата: Чем описанная система отличается у системы упомянутого Вами Белецкого? Мне кажется, что у Белецкого "матрёшка" ширшЕе. У него, кроме системы A и B присутствует еще и система С. Система С - гравитационное поле Солнечной системы, в котором находятся системы А и В. Тогда все будет справедливо с законом для систем А и В, и все будет работать. |
Сообщение изменено human_voice от 2010-02-13 17:45:12 |
|
IP |
|
Chaynic
Участник
|
отправлено: 13-02-2010 20:39:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To human_voice цитата: У него, кроме системы A и B присутствует еще и система С. Система С - гравитационное поле Солнечной системы, в котором находятся системы А и В. В рамках классической механики гравитационное поле импульсом не обладает, так что "оттолкнуться" от него никак нельзя. Принципиальная разница не просматривается -- может Вы не всё сказали? или я что-то недопонимаю? |
|
IP |
|
human_voice
Участник
сатрап
|
отправлено: 14-02-2010 01:16:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic цитата: В рамках классической механики гравитационное поле импульсом не обладает, так что "оттолкнуться" от него никак нельзя Разумеется Например, в материалах по классической механики для 1 курса широко используется понятие "силы инерции", а это всего лишь математический прием(абстракция) и авторы, видимо это нечаянно забыли Думаю, исключительно на это можно списать всякие странные вещи с потерями импульса в кинематических схемах и попытками написания четвертого закона |
|
IP |
|
|