Тема: "Церковь и Общество. Диалог?" форума "Религия" (Страница: 3 из 4)
Автор Сообщение
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 22-11-2012 12:53:31  
To Mysth
Присоединяйтесь! Подаете материалы в любой суд, и дело сделано.
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
отправлено: 22-11-2012 17:36:53  
To lb
цитата:
Подаете материалы в любой суд, и дело сделано.


Может, оно того и стоит. В конце концов, надо же как-то проявлять свою гражданскую позицию.
миж
Участник
отправлено: 22-11-2012 23:28:36  
To BBC
цитата:
Как Вы узнали, что нельзя наступать на грабли?

Не наступил бы -не знал. Так наступить-то (прочесть) желательно, а заодно и многое предупредить (помните: кто предупрежден-тот вооружен). По аналогии: Вы ни сможете узнать о хорошем, не имея информации о плохом. Человеческий мозг обречен мыслить в сравнениях.

цитата:
принцип абсолютной свободы при воспитании собственного ребенка и пожнете горький плод.

Да не свободы от родителей требует воспитание ребенка, а их личный пример, поскольку в первую очередь именно родители (близкое окружение) являются носителями наиболее усваиваемой информации для ребенка. А еще ему нужна родительская реакция на все, что считается правильным и неправильным в окружающей среде. И тогда на прочтение книги любого содержания у ребенка будет формироваться надлежащая реакция (это называется формирование из индивида личности). Раньше эта функция возлагалась на престарелых родителей-бабушек и дедушек, поскольку именно они обладали накопленным арсеналом моральных и этических качеств рода. Теперь пожилые люди, вследствии короткого жизненного ресурса, уделяют больше внимания себе, оставляя проблемы подростающего поколения на родителей, а родителям надо зарабатывать на жизнь, не оставляя внимания детям. По логике, казалось бы, единственным выходом из ситуации являются тотальные запреты, но мы ведь жили при "запретах" и знаем, что в постзапретный период возникает вакханалия. Куда не кинь-везде клин.

To Mysth
цитата:
и только современный потребитель ноет...

Неблагодарное дело высказать за кого-то чужое мнение (особенно когда не просили..), но бывают высказывания и "круче", например-от имени всего народа (понтов больше).
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
отправлено: 23-11-2012 00:00:32  
To миж
цитата:
Неблагодарное дело высказать за кого-то чужое мнение (особенно когда не просили.


Мнение современных потребителей? Которые не просили? Хрюкающие с экранов свиньи из рекламных роликов по определению не мыслящий субъект со своим мнением или философией.
миж
Участник
отправлено: 23-11-2012 00:38:42  
To Mysth
Вот рекламные ролики пока точно не могут быть предметом подробного рассмотрения. Есть такой раздел науки в психологии называется "Психология рекламы". Так психическое воздействие "нашей" тв рекламы в большинстве случаев сведено на нет вследствии несоблюдения ее законов. Не бойтесь хрюкающих свиней с экрана. ТВ жалко.
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 23-11-2012 06:56:30  
To миж
Вы сами себе противоречите.
На сотню лучших книг у людей времени не хватает, а Вы предлагаете читать макулатуру для сравнения.
Про "предупрежден" это же верно - туда не ходи снег башка попадет...
Умный учится на ошибках других, нет?

Про детей тоже верно. Полно ограничений и табу при воспитании личности и принуждения даже. Если их нет, то вырастает амеба...
свящ. Антоний
Модератор
отправлено: 23-11-2012 19:31:17  
Куда прикажете поместить ваш многомудрый диалог?
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
отправлено: 03-12-2012 22:14:45  
Христианам запретили усыновлять детей в Англии

— Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на сексуальную этику, не подходят на роль приемных родителей - их убеждения могут быть неблагоприятными для детей.
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
отправлено: 03-12-2012 22:20:03  
Испанцы придумали, как отвадить мусульман строить мечети на своей земле ...

Жители испанского города Севилья протестующие против сооружения очередной мечети в их городе придумали, как помочь себе в этой ситуации.
Они закопали мертвую свинью на месте, где должна была быть сооружена мечеть, и широко оповестили прессу о своем «злодеянии».
Законы ислама запрещают возводить мечети на «испоганенной свиньей земле».

Как пишет в своем блоге Arthur Kalmeyer, мусульманской общине ничего не оставалось, как отменить готовый к строительству проект (земля была продана мусульманской общине испанскими государственными органами).

Не понадобилось никаких протестов и демонстраций. Суеверия сработали, как часы!
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 03-12-2012 22:32:39  
To VasilisK
Оно, конечно, так. Но в названии темы имелся в виду диалог между РПЦ и здешними (российскими) охальниками.
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
отправлено: 04-12-2012 11:33:20  
Ну ладно, вот и наше,
Русский Православный Цирк или
Бей своих, чтобы чужие воцерковлялись
Православные активисты начали охоту на ведьм в рядах РПЦ
2012-12-03

В эти дни чувства многих православных верующих оказались оскорблены. Однако ни девушки в балаклавах, ни какие-либо другие «кощунники» в этом не виноваты. Оскорблениями осыпают друг друга представители молодого поколения православных активистов, те, кто возложил на себя миссию по тотальному воцерковлению россиян.

Причиной интернет-склоки стала кампания против профессора Московской духовной академии Алексея Осипова. Еще недавно мнение Осипова цитировалось по любому поводу, когда требовалось оправдать общественную активность РПЦ. Профессор МДА позволяет себе нестандартные богословские идеи, критикует старчество, что не всем в Церкви нравится. Как пишут на православных форумах, группа молодых людей, учеников и духовных последователей погибшего два года назад от рук исламиста священника Даниила Сысоева, миссионера с радикальными взглядами, назвала учение Осипова ересью. Его обвинили в склонности к протестантизму, латентном экуменизме и искажении догматов православия.


Имена этих молодых людей совсем недавно оказались на слуху благодаря их бурной деятельности по «защите православных ценностей». Они отметились в деле создания так называемых православных дружин, а также на различных скандальных акциях по пикетированию мероприятий художников-нонконформистов и прочих «врагов Церкви». Профессора МДА поддержала другая группа православных активистов, которую с некоторым допущением можно назвать «либеральной». Для них свойственно миссионерство с уклоном в благотворительность, а также попытки вступить в диалог с критиками РПЦ.

Такие формы принимает «пассионарность» православных верующих, которую долго пробуждали некоторые известные священнослужители РПЦ. Когда-то было произнесено много жарких проповедей о том, что православию не хватает той ревности к вере, которой отличаются, например, мусульмане. Сегодня эта зависть к чужой пассионарности утолена, «свои» молодчики готовы чуть ли не силой нести ценности православия в массы.

Даже в идейных истоках своей пассионарности православные борцы с ересями повторяют логику исламских собратьев. Они тоже отстаивают «чистоту» веры против теологических теорий заслуженных профессоров. У них есть своя база – скоротечные учебные курсы сравнительно новых православных университетов и институтов, зато академия Троице-Сергиевой лавры для них – рассадник вредоносного любомудрия. Между прочим, в число «предателей в рясах» для определенного круга ярых пассионариев попал не только Осипов, но и профессор МДА Андрей Кураев.

Только вот незадача. Молодое поколение миссионеров с бойцовским уклоном оказалось таким резвым и бескомпромиссным, что обратило свои хоругви против тех, кто их породил. Против старшего поколения церковных идеологов, предвкушавших, что неуклонно повышающаяся общественная роль РПЦ в итоге приведет их к лаврам победителей. Но уж чего «старики» не ждали, так это того, что новое поколение захочет так откровенно и бескомпромиссно сменить их лидерство.

Сегодня «дружинники» подвергли ревизии богословские взгляды профессуры Московской духовной академии, а завтра они начнут искать «экуменизм» и «протестантское влияние» в действиях священноначалия Русской православной церкви. Это должно быть сигналом для тех епископов, которые поддерживают бурное развитие «миссии с кулаками».


Но еще более тревожный сигнал получает все российское общество. Масштаб неприятностей превзойдет все существующее ныне, если боевая молодежь, покончив с чисткой в церковных рядах, обратится к «вразумлению» всей страны. Пока что это движение маргинально. Однако раздувающаяся не по дням, а по часам общественная и политическая роль РПЦ торит дорожку для сплоченной и не ведающей сомнений в своей правоте кучке церковных «талибов» (в смысле не искушенных в богословии учеников).
Подробнее: http://www.ng.ru/editorial/2012-12-03/2_red.html
Сообщение изменено VasilisK от 2012-12-04 11:35:27
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
отправлено: 04-12-2012 11:38:56  
Змея начала пожирать саму себя, все логично.
Сообщение изменено VasilisK от 2012-12-04 11:39:40
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 04-12-2012 12:44:44  
Да нет... змея сбрасывает старую кожу.
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
отправлено: 04-12-2012 14:49:34  
Поживем-увидим
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
отправлено: 04-12-2012 17:10:42  
To VasilisK
цитата:
Змея начала пожирать саму себя

Делаете из мухи слона) В христианстве (и до Рождества Христова) всегда существовали ветви, критиковавшие друг друга, и каждая ветвь имела свои подветви, критиковавшие друг друга и так плоть до каждого семейства. Это нормально. Это либерализм -- каждый имеет право критиковать личное мнение другого. И в этом всегда участвуют молодые, горячие, скандальные радикалы.

Придавать этому особо высокое значение...
zoron
Участник
отправлено: 08-12-2012 20:48:40  
Прокуратура Петербурга проводит проверки в Эрмитаже в связи с жалобами горожан на признаки экстремизма в выставленной экспозиции братьев Чепмен, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на директора музея Михаила Пиотровского.

"В прокуратуру поступило много жалоб. Люди считают, что осквернен христианский крест тем, что на выставке к нему приколочены макдональдский клоун и плюшевый мишка. К нам пришли из прокуратуры и проводят проверку. Может быть, они еще вынесут решение, что мы экстремисты", - рассказал Пиотровский.Он отметил, что уже написал письмо генеральному прокурору России, в котором просит принять меры, "чтобы и нам, и прокуратуре не мешали работать".

"Это культурная деградация нашего общества. Это доносное использование общественного мнения. Ничего кощунственного здесь нет, а явное желание испортить настроение в городе есть", - подчеркнул директор Эрмитажа.

Он добавил, что музей вправе решать, что ему выставлять. "Искусство это или не искусство, решает музей. Диктовать нам правила таким уличным способом нельзя", - считает Пиотровский.

Директор музея также рассказал, что в будущем необходимо провести конференцию на тему "Кощунство в мировом искусстве". "Можно позвать настоящих казаков, чтобы они конференцию охраняли", - сказал с иронией он...
http://www.newsru.com/cinema/07dec2012/hermitextr.html
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 08-12-2012 20:57:25  
Ага, вот и до Пиотровского добрались! Эти люди и Лихачева бы прихлопнули...
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 08-12-2012 21:14:39  
а те люди таки
цитата:
прихлопнули
и Гумилева и Вавилова...
без "бы".
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 09-12-2012 19:06:44  
цитата:
"Искусство это или не искусство, решает музей. Диктовать нам правила таким уличным способом нельзя", - считает Пиотровский.
To zoron
"Нам" это кому?
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 09-12-2012 19:16:50  
Удивительно, как еще в средневековье не перебили всех вагантов!
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
отправлено: 09-12-2012 19:45:41  
Интересно, а приколоченный к кресту
цитата:
макдональдский клоун и плюшевый мишка
это не
цитата:
культурная деградация
?
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 09-12-2012 20:11:23  
Натуральный декаданс! Я тоже не видел, но осуждаю.
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
отправлено: 09-12-2012 20:18:39  
To lb
Ну - что-то достаточно и слышать. Вряд ли тут та читуация, когда увидишь - и поймёшь, что это шедевр на самом деле.
zoron
Участник
отправлено: 09-12-2012 20:40:23  
To BBC
цитата:
"Нам" это кому?
Вообще-то никому не нужно диктовать свои взгляды, а в данном случае кураторам выставки и лично Пиотровскому, который мог бы, правда, выступить и тогда, когда происходили разборки с запретными выставками, а не ждать пока распространение этой психической болезни дойдет и до Эрмитажа.
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 09-12-2012 20:44:39  
To Атех
И не надо смотреть ту ситуацию, где Христос распят на кубиках (да еще в ряде случаев размещенный между голым мужчиной и препарированной голой девственницей), - не шедевр, конечно не шедевр. Надо бы запретить.
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
отправлено: 09-12-2012 20:49:17  
To lb
Да можете что угодно смотреть. Ни одного концерта шансона не пропускать или "Европу-плюс" с утра до ночи вместо "Орфея" слушать. А то получится, что Ваша отстранённость от этого искусства оскорбительна для исполнителей, которых вы априори отвергаете - не перепробовав на 100 %.
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
отправлено: 09-12-2012 20:51:19  
To lb
.
Сообщение изменено Атех от 2012-12-09 20:53:05
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 09-12-2012 20:56:09  
To Атех
цитата:
концерта шансона или "Европу-плюс"
Там что-то не так? И их запретить тоже! Я очень вас поддерживаю.
(Только не злоупотребляйте терпением модератора, уходя от темы всё дальше, дальше, дальше...)
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 09-12-2012 20:57:09  
To Атех
цитата:
To lb
.
В диалоге Ц и О поставлена точка?
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 09-12-2012 21:03:10  
цитата:
Удивительно, как еще в средневековье не перебили всех вагантов!

Беляков недобитых тоже полно...

цитата:
Вообще-то никому не нужно диктовать свои взгляды,
To zoron
Диктует в данном случае г-н Пиотровский. Этот немелкий воришка во втором колене, хотя сейчас не об этом.
Если он завтра вывалит камаз дерьма в Эрмитаже это будет нормально?


Сообщение изменено BBC от 2012-12-09 21:24:14
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 09-12-2012 21:10:26  
скучно быть тупым...
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
отправлено: 09-12-2012 21:18:44  
To lb
Пост продублировался форумом.
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 09-12-2012 21:21:21  
To Атех
(Да с дублем-то всё было ок)
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 09-12-2012 21:22:44  
To lb
цитата:
скучно быть тупым...

сочувствую...
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 09-12-2012 21:32:34  
18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?
19 Научи нас, что сказать Ему? Мы в этой тьме ничего не можем сообразить.
(Иов.37:18,19)
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
отправлено: 09-12-2012 21:32:47  
To lb
Ну - я не знаю на счёт запретить. Просто людям что-то может и активно не нравиться. Иногда и обоснованно вполне.
Только я не знаю - какие механизмы взаимодействия и взаимовлияния тут д.б. Не все же прокуратура-то. С одной стороны - Эрмитаж - не частная галерея Пиотровского. А с другой - общественности тоже - дай палец, она откусит руку.
Сообщение изменено Атех от 2012-12-09 21:34:06
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 09-12-2012 21:40:52  
цитата:
Эрмитаж - не частная галерея Пиотровского
To Атех

цитата:
Искусство это или не искусство, решает музей.
(с)
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 09-12-2012 21:43:29  
Ещё шедевр:
"Городские сумасшедшие возомнили, что они вправе считать, что есть кощунство. Мнение толпы не должно быть критерием кощунства", — прокомментировал ситуацию генеральный директор музея Михаил Пиотровский.
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 09-12-2012 21:44:14  
Итог:
Авторы скандальной выставки "Конец веселья", проходящей в Эрмитаже, извинились перед петербуржцами, которых расстроила экспозиция. И пообещали: "В Россию больше ни ногой".
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 09-12-2012 21:46:36  
Одно из названий: «Травмировать, чтобы оскорбить, чтобы травмировать»
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 09-12-2012 21:46:56  
To Атех
А я вот, наоборот, не знаю, что сказать.
Во-1-х, я понятия не имею, из-за чего там сыр-бор. Не увидев воочию, не стоит и рыпаться с оценками.
Во-2-х, чисто умозрительно, мы имеет всё тот же диалог Ц и О, в котором Ц ищет причины стать обогохуленной и обидеться, а О просто идет своей дорогой. На этой дороге происходит традициионная дефекация и лишь изредка из упавшего г. распускается фиалка. Это так жизнь устроена, и искусство в том числе. Жизнь вообще страдает метаболизмом.
В-3-х, так и хочется предупредить, что уподобляясь мусульманам и их войне с карикатурами, православие будет становиться всё смешнее и смешнее, неприятнее и неприятнее. Это следование за государственной политикой что ли - не далать ничего хорошего, а стараться запрещать всё плохое?
Сказав всё это, я понимаю еще раз, что не знаю, что тут сказать.
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
отправлено: 09-12-2012 21:52:38  
To lb
Ну - я тоже не в теме. Вижу просто, что чувства меры не хватает ни той ни другой стороне. Только некоторые вещи трудно в "метаболизм" вписать. Что касается современных тенденция в "искусстве", то тут скорее по Блоку и Мартынову "гажение сознательное и бессознательное"...
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 09-12-2012 21:57:15  
Тем не менее реверанс:
Выставка британцев Джейка и Диноса Чепменов продлится в Восточном крыле здания Главного Штаба в Санкт-Петербурге до 13 января следующего года. Сами художники утверждают, что ""Конец веселья" совсем не о Холокосте, что нет ничего более далекого от Холокоста.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2050635
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 09-12-2012 22:00:27  
цитата:
Ну - я тоже не в теме.
To Атех
С интернетом это легко.

"Чувство меры с другой стороны" это о жалобах в прокуратуру?


lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 09-12-2012 22:01:14  
To Атех
У нас сфера идеального фатально приватизирована. На чем только ни стоит знак копирайта! Кресты, звезды, месяцы и полумесяцы, свечи и подсвечники, стихи, книги, названия, цвет подошвы, лампасы, серпы, молоты, мелодии, пародии, программы, вирусы, геномы, и я думаю, что скоро даже пукнуть нельзя будет без уплаты гонорара в пробирную палату. При этом на часть произносимого и производимого кто-то заорет: "Гони монету", а за другую часть произнесенного или произведенного тут же упакуют в кпз.

Пешеход, выходя на тротуар, включи ближний свет и не бибикай!
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 09-12-2012 22:26:44  
Джейк Чепмен сказал: "Большинство фильмов ужасов паразитируют на христианской морали. Там есть понятия греха, воздаяния, спасения. Я надеюсь, что нам удается этого избежать. Мы не хотим давать ни малейшей надежды на спасение, которая, увы, присутствует у многих художников нашего поколения. Эти придурки все равно уверены, что их искусство способно исправить мир. Мы же всеми силами боремся с этим предрассудком эпохи Просвещения."
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
отправлено: 09-12-2012 22:30:38  
цитата:
С интернетом это легко.

Не хочу.
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 09-12-2012 22:31:41  
Континуумы шизофренических расстройств Кёлера (представляющие модификацию ШСПР - симптомов первого ранга Шнейдера). Не иначе.
lb
Модератор
licq:3079
отправлено: 09-12-2012 22:41:56  
Ц и О - это две разные цивилизации. О живет по естественным законам, Ц не признает эволюции. О пытается жить для счастья, Ц живет для смерти. О живет насущными делами, жизнь Ц полностью вращается вокруг отсутствующего. Удивительны факты мирного пересечения Ц и О.
Давайте же радоваться, что аннигиляции не происходит, а мелкие взрывы лишь улучшают породу.
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
отправлено: 09-12-2012 23:03:04  
цитата:
Континуумы шизофренических расстройств Кёлера (представляющие модификацию ШСПР - симптомов первого ранга Шнейдера). Не иначе.

У Вас очень сложный диагноз. Как запомнили-то?

Вот смотрите, Вы пишите, верней вещаете:
цитата:
О живет по естественным законам, Ц не признает эволюции. О пытается жить для счастья, Ц живет для смерти. О живет насущными делами, жизнь Ц полностью вращается вокруг отсутствующего.

м.б. это простая мегаломания?

Кстати, улыбнуло это "пытается жить для счастья"...

Страница 3 из 4