| Автор |
Сообщение |
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 27-07-2004 21:42:28 |
|
| Итак, генетика прочно вошла в нашу жизнь. Но вот вопрос-нужна ли она человечеству, какие могут быть продолжения этой науки. И еще-хотелось бы узнать ваше мнение о геентике-пользу она принесет или вред. |
|
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 27-07-2004 22:46:25 |
|
| Так что, сочувствующих или ненавидящих генетику нет в горде? Очень и очень странно. |
|
|
палитек__
unregistered
|
| отправлено: 27-07-2004 22:57:10 |
|
ненавидящих генетику
Лысенок? |
|
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 27-07-2004 22:58:28 |
|
To Фокс Молдер
Да вред, конечно. Как всякая наука.
"Многие знания - многие печали".
То ли дело уфология. |
|
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 27-07-2004 22:59:21 |
|
To палитек__
Может, и да. Только он ненавидел микробиологию и селекцию, а про генетику тогда мало кто знал. |
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 27-07-2004 22:59:31 |
|
To Фокс Молдер
есть, но тема слишком обширна чтобы сказать об этом что-то конкретное. мне было бы куда как легче ответить на какой-нить конкретный вопрос... |
|
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 27-07-2004 23:00:34 |
|
To Chaynic
Да, уфология-это вещь. Только ничего она еще не открыла и не доказала.  |
|
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 27-07-2004 23:03:01 |
|
To Black&High
Ну, например, как вы относитесь к созданию растений, которые будут потреблять солнечного света раз в 5-6 больше? Ведь сейчас благодаря фотосинтезу растение получает только 1 процент поступающей энергии. |
|
|
палитек__
unregistered
|
| отправлено: 27-07-2004 23:05:21 |
|
To Фокс Молдер
ты тему неправильно назвал. Имеется в виду не генетика, а генная инженерия |
|
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 27-07-2004 23:08:30 |
|
To палитек__
Нет, с помощью генной инженерии мы внедряемся в гены того или иного существа, а генетика очень сходна с селекцией. Но можно и расширить диапозон-поговорить о генной инженерии. Простите, небольшая ошибка. |
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 27-07-2004 23:09:08 |
|
To Фокс Молдер
как вы относитесь к созданию растений, которые будут потреблять солнечного света раз в 5-6 больше?
эфективность фотосинтеза связана с концентрацией хлоропластов. возможно что она может быть повышена генно-инженерным путем. в любом случае необходимо еще предусмотреть метаболические пути утилизации производимой энергии... |
|
|
палитек__
unregistered
|
| отправлено: 27-07-2004 23:11:41 |
|
To Black&High
эфективность фотосинтеза связана с концентрацией хлоропластов
Вроде бы, есть какая-то водоросль полярная, у которой вместо хлорофилла чё-то другое, что эффективней поглощает свет? |
|
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 27-07-2004 23:12:36 |
|
To Black&High
Но возникает вопрос-не повредит ли создание таких растений окружающей среде и человечеству, потому что генной инженерией заниматься сейчас очень опасно. |
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 27-07-2004 23:18:16 |
|
To палитек__
может и есть, но бактерия - там другое дело, у высших организмов энергия вырабатывается и преобразуется по другому - через внутренние мембраны и протонный градиент...
To Фокс Молдер
для ответа на твой вопрос нужен не генетик а пророк. а я такими способностями не обладаю... |
|
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 28-07-2004 21:50:57 |
|
To Black&High
Именно мне нужен генетик, потому что только он понимает, к чему ведут его плоды. |
|
|
Генетик
Новичок
Вся жизнь-в хромосомах
|
| отправлено: 29-07-2004 23:43:42 |
|
| Жаль гентиков. А за ними будущее. А этим никто не интересуеся. |
|
|
Никита Сергеевич Хрущёв
Участник
Перестучать всех ботинком,засеять всё кукурузой
|
| отправлено: 29-07-2004 23:48:53 |
|
To Генетик
Скорее будущие за кибернетикой...Компьютеры-без них скоро (да и сейчас тоже) мало чего будет обходится. |
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 29-07-2004 23:58:06 |
|
To Фокс Молдер
только он понимает, к чему ведут его плоды
не всегда, особенно если он работает по контракту. главное - получить нужный эффект, а потом уже другие разгребут...
To Генетик
очень даже интересуются, просто тебе не говорят... |
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 29-07-2004 23:58:55 |
|
To Никита Сергеевич Хрущёв
будущее за слиянеием того и другого, называется биоинформатика... |
|
|
Никита Сергеевич Хрущёв
Участник
Перестучать всех ботинком,засеять всё кукурузой
|
| отправлено: 30-07-2004 00:07:37 |
|
To Black&High
Ага...только ещё оно за ядерным оружием... |
|
|
Генетик
Новичок
Вся жизнь-в хромосомах
|
| отправлено: 30-07-2004 12:25:01 |
|
To Black&High
А как же биоинженерия-создание живых организмов из белков? |
|
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 30-07-2004 12:36:11 |
|
To Black&High
очень даже интересуются, просто тебе не говорят...
Вы, видимо, интересуетесь. И в этой связи, не могли бы назвать двух-трех достаточно авторитетных российских ученых, которые по Вашему мнению могли бы рассказать (написать) о последних достижениях в популярной форме, понятной неспециалистам.
Конечно, вопрос неожиданный и не совсем корректный, но тем не менее - Ваше мнение? |
|
|
Никита Сергеевич Хрущёв
Участник
Перестучать всех ботинком,засеять всё кукурузой
|
| отправлено: 30-07-2004 12:46:29 |
|
To Генетик
Это займёт свою нишу ,но всё же кибернетика будет ведущей. |
|
|
Elrond
Участник
сам я не местный
|
| отправлено: 30-07-2004 15:27:41 |
|
To Фокс Молдер
как вы относитесь к созданию растений, которые будут потреблять солнечного света раз в 5-6 больше?
если б они поглощали больше ИК излучения, то мы получили бы глобальное похолодание 
а если УФ, то фиг знает, как оно повлияет. |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:23:47 |
|
To Black&High
To палитек__
Эффективность фотосинтеза, в первую очередь,определяется эффективностью фиксации диоксида углерода (для тропич районов, см. С-3 и С-4 растения), а во втрую структурой фотосистем, улавливающих кванты и эффективностью миграции в них энергии.
а концентрация хлоропластов в современных условиях в сравнении с этим - дело наживное"
Но это так , к сведению и для разминки...
Сообщение изменено Erindil от Fri Jul 30 18:52:29 2004 |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:26:05 |
|
To Фокс Молдер
Во-первых спасибо за первую интересную мне тему.
To палитек__ Сейчас генетика и генная инженерия весьма трудно разделима, и, кстати, вторая весьма часто рассматривается как раздел первой.
Сообщение изменено Erindil от Fri Jul 30 18:44:03 2004 |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:27:34 |
|
To Chaynic
To Фокс Молдер
Наука, как таковая, не приносит человеку ни зла, не добра - она дает ему лишь знания, которые он может легко обратить и в то и в другое. |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:28:19 |
|
To Chaynic
Заходерзкая дева, а разве уфология - это наука??? |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:31:44 |
|
To Фокс Молдер
Теперь пошли по порядку.
К созданию "усовершенствованных" трансгенных растений (причем по гораздо большему числу параметров) - положительно!
Это - одна из немногих надежд человечества на дальнейшее выживание и ,возможно, даже увеличение численности (не будем касаться золотого миллиарда - это совсет другой разговор) |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:35:48 |
|
To Фокс Молдер 23:12:36
А может вообще прекратить любую жизнедеятельность человека ,поскольку она КРАЙНЕ пагубно влияет на природу.
конечно, это мечта экологов, но попробуйте объяснить это шести миллиардам потребителей!
А генная инженерия гораздо безопасней в этом аспекте, чем многия другие области науки.
Сообщение изменено Erindil от Fri Jul 30 18:53:33 2004 |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:38:13 |
|
To Фокс Молдер 21:50:57
Именно мне нужен генетик, потому что только он понимает, к чему ведут его плоды.
Насколько я знаю известных мне генетиков - далеко не всегда...
Но надеюсь, что студент - биохимик Вас на первых порах устроит, а уж в каком качестве: консультанта или оппонента - дело Ваше, мне интересно и то и другое.
Сообщение изменено Erindil от Fri Jul 30 18:55:23 2004 |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:39:22 |
|
To Генетик
Если не секрет, что же Вы такое исследуете в столь обширной и неисчерпаемой области, как эукариотическая клетка?
Сообщение изменено Erindil от Fri Jul 30 18:56:08 2004 |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:39:59 |
|
To Никита Сергеевич Хрущёв
Но компьютером сыт не будешь |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:43:42 |
|
To Генетик
А как же биоинженерия-создание живых организмов из белков?
Позвольте, но мне кажется из Вашего определения, что о современной биоинженерии Вы имеете крайне странное представление... |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:45:45 |
|
To Elrond
привет "собрат" |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:46:19 |
|
ALL
Готов к дискуссии! |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 18:51:24 |
|
To Chaynic12:36:11 PS
чл. кор. РАН Жимулёв И. Ф. (из отечественных светил)
В. и Д. Эллиоты.
А когда заработает Инет - дам ссылку на Соресовский журнал - там есть ряд весьма интересных научно-популярных статей по этой теме. |
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 30-07-2004 19:16:59 |
|
To Генетик
А как же биоинженерия-создание живых организмов из белков?
и она тоже...
To Chaynic
не могли бы назвать двух-трех достаточно авторитетных российских ученых, которые по Вашему мнению могли бы рассказать (написать) о последних достижениях в популярной форме, понятной неспециалистам.
исследования по генетике ведутся там где есть на это деньги. по моим данным, сейчас это следущие организации :
имб эндельгарта - www.eimb.ru
центр биоинженерии - www.biengi.ac.ru
гос.нии генетика - www.genetika.ru
институт цитологии и генетики (новосибирск) - www.bionet.nsc.ru
сами "авторитетные специалисты" тебе ессно ничего рассказывать не будут, но на сайтах можно найти какие-нить обзорные статьи и доклады...
To Erindil
я в курсе, но в распоряжении биоинженеров пока нет (насколько мне известно) иных ферментных систем фотосинтеза...
To Elrond
если б они поглощали больше ИК излучения, то мы получили бы глобальное похолодание
среди общего потока солнечной энергии доля, фиксируемая растениями, столь незначительна что вряд ли... |
|
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 30-07-2004 20:18:47 |
|
To Erindil
Заходерзкая дева, а разве уфология - это наука???
Не знаю, но круг интересов автора темы именно ею ограничен. Мне так показалось. |
|
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 30-07-2004 20:25:41 |
|
To Erindil
За напоминание о Соросовскос журнале - спасибо. Прекрасное было издание, жаль, что уже несколько ле не выходит. ССылка не нужна, "их есть у меня".
За Жимулева - спасибо. В материалах Соросовского журнала, кажется, не попадался, а где он работает? |
|
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 30-07-2004 20:32:03 |
|
To Black&High
За ссылки спасибо, хотя меня в первую очередь интересуют люди и мнения о них.
сами "авторитетные специалисты" тебе ессно ничего рассказывать не будут - кто-то, конечно, откажется, а кто-то и согласится. |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 23:14:09 |
|
To Chaynic
И. Ф. Жимулев - член-корреспондент РАН, ДБН, профессор, опубликовал более 200 научных работ, в том числе 6 монографий. ...
В настояцее время работает в Институте цитологии и генетики СО РАН, преподает в Новосибирском Государственном университете...
(С обложки книги "Общая и молекулярная генетика", Сибирское университетское издотельство, 2003г. книга средней популярности (для студентов универов, но в ней много интересного, в том числе
-взгляд автора на развитие генетики в мире в целом и нашей стране в частности (отдельная глава по истории)
-обильное упоминание о ученых-генетиках с массой фотографий
-не смотря на два предыдущих пункта - ряд современных достижений
С наилучшими пожеланиями, и не бросайте другие темы форума |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 30-07-2004 23:23:17 |
|
To Chaynic
кстати, интересно, куда же делся сам "автор-уфолог":заварил, понимаешь, кашу, а сам втихаря свалил ждать контакта
To Фокс Молдер сорри, но надо немножко развеять сею атмосферу. ничего плохого против Вас (да по большому счету и против уфологии, особенно если не называть ее громким словом наука) я совершенно не имею и, пожалуй, даже рад бы был пообщаться с автором сей темы. Но, пожалуй, уже завтра. |
|
|
Iogan
Участник
|
| отправлено: 30-07-2004 23:42:56 |
|
Генетика может помочь перебросить жизнь на другие планеты, так как наша будет так или иначе уничтожена. Необходимо расшифровать код ДНК и механизмы ее взаимодействия с ядром и.т.д, так как не узнав строение своего тела до конца, нам(человечеству) будет не просто сотворить достойных потомков. Хрупкое органическое тело человека несколько сковывает распространение разумной жизни по просторам вселенной - необходимо либо создать более совершенные организмы, либо усовершенствовать свои тела, либо отдать дань робототехнике и создать роботов, способных сменить людей. Но для создания роботов требуется детальное рассмотрение работы мозга. Возможна, также комбинация этих трех вариантов.
Много нового узнал человек, изучая творения природы, и много нового ему еще предстоит узнать. |
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 30-07-2004 23:43:15 |
|
To Erindil
щас все дело уже развивается с такой скоростью что любой учебник уже не очень хорошо отражает современную суть вещей. кто хочет быть в теме - должен вооружиться английским и читать обзорные статьи в журналах, хорошо что часто они лежат в свободном доступе... |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 31-07-2004 10:56:24 |
|
To Black&High
Несомненно (я по имммунологии так и делаю), но человек просил что-либо популярное, из чего можно заключить ,что он не специалист, а учебник в данном случае все же легче для восприятия, чем статья - всегда можно выяснить непонятный вопрос в другом разделе. |
|
|
Erindil
Новичок
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 31-07-2004 10:59:17 |
|
To Black&High
мне было бы куда как легче ответить на какой-нить конкретный вопрос...
Был бы очень рад позадавать конкретных вопросов, которых в летний период возникает весьма немало. Не затруднит ли Вас уточнить, в какой области можно задавать. |
|
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 31-07-2004 11:01:40 |
|
To Chaynic
К великому Вашему сожалению, нет. |
|
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 31-07-2004 11:04:12 |
|
To Erindil
Я вчера не смог прийти, поэтому дисскутировать можно сейчас либо часов в 8 вечера. |
|
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 31-07-2004 11:11:33 |
|
To Erindil
Но иногда же учебник не отражает полной сути происходящего. Если брать учебник для институтов, то только там можно в более доступной форме понять то или иное открытие, потому что в журналах пишут кандидаты и доктора наук, либо профессора кафедр, но в слишком труднопонимаемой форме. А над учебниками работают те же люди, только потом исправляют редакторы их труды для большего усволения либо над книгой работают люди, закончившие педагогические вузы, а потом получившие второе образование. |
|
|
|
|