GPS
Участник
|
| отправлено: 18-01-2007 12:58:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| В этом фрагменте Плотина (из трактата «Мысленная красота») епископ Василий видит лучшее описание Рая. Хотя и принадлежащее язычнику. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 18-01-2007 13:43:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
> Откуда взялась механическая составляющая и на кой она нужна?
Откуда у вас руки-ноги, чувства? Зачем они вам?
> Вечность включает в себя, на мой взгляд, целиком и полностью мудрецов и инвалидов, руки, ноги, головы
Это какая-то левая вечность, я не знаю, как туда попасть. Если человеку оторвали ногу - как ему найти мир, где он "целиком и полностью"?
> Вечность накапливает в себе их духовность
Оченно сомнительная мысль.
> Вопрос с доступностью этого существующего/существовавшего нам пока неясен.
Извините, но получается описание какой-то вашей фантазии. Поскольку это - ваш сон, то личное бессмертие в нём светит только вам, больше никому.
> Я бы переформулировал лишь чуть-чуть: не "что" человек хочет сохранить от себя в вечности, а "как" жить, чтобы Вечность использовала его жизнь максимально бессмертно?
А какая разница?
To GPS
> Меня спрашивают, что я хотел бы взять с собой в вечность? Или, напротив, что я хотел бы оставить после себя во времени?
Первое. Второе - банальщина про дом, дерево и сына.
> В любом случае требуется сохранить личность при ее раздвоении.
Вот этого не понял. Поясните свою мысль. |
| Сообщение изменено alar от 2007-01-18 13:45:02 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 18-01-2007 13:53:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А мне понравилось, как ангар-19 перекинул мостик от alarа вглубь времен и вглубь сказочного. Тут как бы уже установили, что решения могут быть символическими, поэтическими, а про сказочные и забыли.
Да, это действительно интересно. Можно вспомнить "живую воду", воскрешающую из мертвых (фольклорно-мифологический вариант новозаветных "потоков воды живой"), молодильные яблоки, образ дуба, растущего на острове Буяне, как трансформацию космического символа "древа жизни": "На Море-Океане, на Острове Буяне стоит дуб зеленый..." (зачин многих русских сказок). Кстати, на последнем можно остановиться подробнее: на ум приходит и вещий Боян из "Слова о полку Игореве", который "растекался мысью по древу", и южнославянские предания о святом дереве - ясене, связывающем подземное царство, землю и небо. В поэтической форме смысл, закодированный в мифологеме Мирового древа, замечательно раскрыл Вячеслав Иванов:
Так Древо тайное растет душой одной
Из влажной Вечности глубокой,
Одетое миров всечувственной весной,
Вселенской листвой звездноокой:
Се Древо Жизни так цветет душой одной.
А в прозе - Гоголь: "Есть где-то, в какой-то далекой земле, такое дерево, которое шумит вершиною в самом небе, и Бог сходит по нем на землю ночью перед светлым праздником..." ("Вечера на хуторе близ Диканьки").
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-01-2007 16:39:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
>не отгадал
>не отгадал
>не отгадал
>не отгадал
>не отгадал
и не важно кто не отгадал, важно, что играем в отгадайку. Кто виноват? - молчальник. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-01-2007 17:29:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Действительно, здорово!
Ну, конечно, раз Плотин, так падите ниц!
А мне не нравится, когда обстоятельно расписывается в краски и текстуры полностью бесформенное, безвидное и ...бессущностное.
"И они замечают себя в других", "все ясно и видимо всем и внутри, и со всех сторон", "В каждом, однако, преобладает особое свойство", "И вещь не отлична от места, в котором она находится", "красота его не зависит от субъективного восприятия" - с одной стороны и
"все есть везде и все есть все", "И каждая вещь есть все", "все вещи видимы в каждом", "части одной вещи не отличаются от частей другой", "каждая вещь содержит в себе все и видит все в другой" - с другой стороны.
И даже в восприятии этого рая одновременно присутствует ад:
"И они видят все ... в самой сущности" vs "и восприятие не может быть полным". Проникая в созерцании до окончательной сути вещей, восприятие никак этой полнотой не может наполниться, оно требует еще какой-то неисчерпаемой интуиции, с помощью которой восприятие преодолевают полную полноту, углубляясь глубже дна. Видимо в инфернальные глубины.
Описанный рай для человека неспящего - это смерть. Это поток света, которым всегда олицетворяется сгустившийся дух, из которого вычленяются все грани и проявления Абсолюта, при котором нельзя поминать вещи, двигатели, части и даже звезды, как наиочевиднейшую бессмыслицу пред огромностью Бога.
Поразительно кучерявое описание. Эта… шалость ума.
...все части одной части равны части любой другой части отчасти... при части того счастья...
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 18-01-2007 17:56:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ну, конечно, раз Плотин, так падите ниц!
Александр Невский: "Не подобает христианину кланяться твари" (впрочем, он еще более древних авторов цитировал  ).
цитата:
А мне не нравится, когда
Ну, это просто. Есть люди, лишенные обоняния, есть дальтоники. А бывает и такая болезнь - отсутствие философского вкуса. Вполне возможно - излечимая...
Ну, ведь можно, наконец, приучить человека мясо есть, запивая красным сухим вином, а не белым полусладким. Достигается тренировкой. Так что не все потеряно... |
| Сообщение изменено Mysth от 2007-01-18 17:59:53 |
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 18-01-2007 18:01:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Шалите, lb!
Проблему бессмертия можно обсуждать иначе, если заметить, что жизнь каждого, взятая изнутри, то есть в собственном ее существе, бесконечна в точном смысле этого слова. Она бесконечна уже в том тривиальном смысле, что собственно смерть (своя смерть) в опыте нам не дана: ни начала, ни конца линейки, какой извне ее измеряют, нам не видать. И, кроме того, она бесконечна своим содержанием, коего никоим умом (кроме разве что «божественного») ни за кое время не исчерпать.
И если заметить это, то становится ясно, с какой именно реальности списывал тот же Плотин обсуждаемый эйдос. Где он мог увидеть эту реальность, как не в себе?
Плотинов образ горнего мира, принятый епископом Василием (Родзянко) за описание рая, есть описание души. Или Культуры, если учесть, что душа есть ее (культуры) индивидуальный образ.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-01-2007 18:21:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
Вас не перешалишь!
Если описание культуры, полученное от Плотина, использовать хоть на 1 миллиграмм утилитарно, эвона в какое состояние аморфности, "всего-во-всем-отчасти-светяще" и "все-невсе-сущности" она впадет! |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-01-2007 18:23:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Золотые слова! Отченно мне понравилися Ваши аллегории. Пойду тренироватиси.
(вот только G-осмысление доосмыслю...)
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-01-2007 18:24:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To z & G
Пользуясь попустительством молчащих о прежнем, отспорю 5%-й раствор осмысленности у 100%-й шалости:
цитата:
Вечность имеет емкость несоизмеримо большую, нежели бренность, вмещает "кого" вместе с его любым "что-нибудь" целиком и полностью и, что и как сохранить в себе вечной более вечно, нежели менее для более вечного достойного неполновечное.
Написав эту шалость, я не полагал ее бессмысленной на все 100%. Грамматически конструкция собирается в семантически осмысленный и обустроенный мирок, сюжетно близкий ко всем ныне рассказываемым сказкам.
Первая половина фразы («Вечность имеет емкость несоизмеримо большую, нежели бренность, вмещает "кого" вместе с его любым "что-нибудь" целиком и полностью») не вызывает хотя бы грамматических нареканий. Да и понятна она (бунтующему аларру не внемля) – безначальная и безконечная (не правда ли, здесь без- лучше, чем бес-?) поглощает всё время и пространство, вместе с его звездами и моими руками-ногами. «Целиком и полностью» (это заклинание, или Мантра по-научному, её надо повторять периодически).
Вторая половина фразы немного шаловлива, бесспорно… Перепишем её нагляднее:
«Вечность сама выбирает, что и как сохранить в себе вечной более вечно, нежели менее для более вечного достойного неполновечное».
Еще разок:
«Вечность сама выбирает, что и как сохранить в себе (вечной) более вечно, нежели менее для ((более вечного) достойного) неполновечное».
«Более вечное» (во внутренних скобках)в Вечности – это приближающееся к Бессмертию. Ибо в Вечности всё расставлено на своих вечно заданных местах, кроме «более вечного», которое, родившись, начинает струиться сквозь Вечность, порывая со своим местом в Вечности и произрастая для Большой Вечности, или Бессмертия. Положим, как и было записано, что Большая Вечность, или Бессмертие не абсолютны, а находятся и сами в становлении, допуская градации «больше-меньше», большую или меньшую вечность извечного существования.
С другой стороны, слово «достойного» во внешних скобках шаловливым стилем предложения переставлено со словом «вечного» во внутренних скобках. Более сухо-строго было бы так: «более достойного вечного» или «более достойного Бессмертия».
С учетом сказанного перепишем оксюморон в третий раз, опуская поэтико-тавтологическое определение Вечности как «вечной»:
«Вечность сама выбирает, что и как сохранить в себе более вечно (или бессмертно) по сравнению с менее достойным (из неполновечного) для Бессмертного».
«Неполновечное» - это корявое образование относится ко всему заведомо небессмертному, то есть как бы даже ко всему априори, кроме самых очевидно вечных субстанций, известных дискутирующим сторонам.
Таким образом, я претендую на наличие этого самого 5-процентного смысла, оставляя оставшиеся 95% на растерзание лингвистам, филологам, философам, теософам и деконструктивистам.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-01-2007 18:26:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
Ну и, наконец, бессмертие и бесконечность, взятые изнутри себя, ну, ничем не отличаются от Жизни. Точнее, от жизни воинствующего солипсиста. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 18-01-2007 20:59:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
> собственно смерть (своя смерть) в опыте нам не дана
Смотря кому. Некоторые люди, говорят, пережили настолько существенное изменение своего биологического состояния, что иначе этот опыт и не назовёшь.
To lb
Чё-то я перестал понимать, о чём вы пишете. Надеюсь, вы друг друга понимаете. Когда придёте к какому-нибудь мнению - сообщите мне, хорошо? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 19-01-2007 01:05:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Так каково же новозаветное понимание бессмертия? В отличие от Ветхого Завета, где трагизм в понимании смерти был непреодолен (отсюда жажда бессмертия как символа Божественной избранности), в христианстве нет чрезмерно драматизированного восприятия смерти. Знаменательны в этом отношении слова старца Симеона, которому было предсказано, что он не умрет, пока не увидит Мессию: "Ныне отпущаеши раба твоего, Владыко, по Глаголу Твоему с миром, яко видеста очи мои Спасение Твое...." (Лк 2. 29-30). Здесь, по словам митрополита Антония (Блума), есть мысль о том, что пришел конец той страшной богооставленности, которая внушала ужас перед смертью, теперь Христос "отпускает" каждого в час его покойной кончины, которая уже перестает быть смертью - а становится успением, сном:
Он шел умирать. И не в уличный гул
Он, дверь отворивши руками, шагнул,
Но в глухонемые владения смерти.
Он шел по пространству, лишенному тверди,
Он слышал, что время утратило звук.
И образ младенца с сияньем вокруг
Пушистого темени смертной тропою
Душа Симеона несла пред собою
Как некий светильник, в ту черную тьму,
В которой дотоле еще никому
Дорогу себе озарять не случалось.
Светильник светил, и тропа расширялась.
(И.Бродский)
Если для ветхозаветного сознания смерть неизбежно страшна, то Христос обращает ее в практический акт вольного самопожертвования и тем самым превозмогает. Спаситель полагает начало бессмертию, указав человечеству парадоксальный, но спасительный путь преодоления смерти, - любовь и жертву. Духовно-нравственная традиция, в которой воплощен этот жизнеутверждающий смысл любовной жертвы, - существенный элемент не только религиозного, но и общекультурного европейского опыта. Недаром бессмертие безлюбовное, нежертвенное, дурная бесконечность внушали людям, воспитанным в лоне христианской культуры, подлинный ужас, обретший плоть в пугающем образе-символе Агасфера.
Можно вспомнить модификацию этого образа в русской литературе - Ларру из горьковской "Старухи Изергили", наказанного бессмертием за демонические сверхчеловеческие притязания и жестокость.
Урок своеобразной христианской эсхатологической этики - слова Остромысла из сказки К.Льюиса "Последняя битва": "...миры приходят к концу, а благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его". Подобные слова могут быть сказаны только в культуре, которая за смертью чает Воскресения.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 19-01-2007 01:12:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
В контексте всего вышесказанного я бы сказала, что в вечность обязательно войдет жертвенность, которая, как я полагаю, ей изначально присуща:
Не потрясенья и перевороты
Для новой жизни очищают путь,
А откровенья, бури и щедроты
Души воспламененной чьей-нибудь.
(Б.Пастернак)
|
| Сообщение изменено Mysth от 2007-01-19 01:18:13 |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 19-01-2007 01:23:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
> жертвенность, которая, как я полагаю, ей изначально присуща
Каким образом? Я не понимаю. Что может жертвовать вечность? |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 19-01-2007 19:22:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Что вы считаете настоящим, а что поддельным?
В предидущем посте я не поставил ,а под настоящим я имел ввиду настоящее время,а не понятие "истина - лож" |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 20-01-2007 13:43:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
Понятия "истина" и "ложь" не имеют отношения к настоящему, поддельному и Кодаку. А логика - очень полезная наука  |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 20-01-2007 14:43:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
Помню только "пробуем попасть в Америку".
Отношения с вечностью строить на осноке рекламы - экое торжество масс-культуры. |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 20-01-2007 15:05:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Отношения с вечностью строить на осноке рекламы - экое торжество масс-культуры.
Я понял, стёб здесь не уместен. Буду наблюдать молча. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 20-01-2007 22:58:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
Почитал я "Мысленную красоту".
Не знаю, где откопал еп.Василий такой перевод, но судя по ссылкам на "Федра", это ранняя версия Лосева. Позже им переработанная и названная "Об умной красоте". Хорош также перевод Б.Ерогина (с названием "Об умопостигаемой красоте"). Вариант Г.В.Малеванского ("О сверхчувственной красоте") мне понравился меньше.
Рай, как это представилось епископу, в трактате Плотина суть источник красоты - а именно разум богов, или небесная сверхчувственная сфера. Цитированное Вами описание посечено (на мой взгляд) ровно настолько, чтобы стать неудобоваримым и ущербным для восприятия и элизиума и эйдоса. Понимая же, что мы читаем (читая целиком, конечно!) представление идеалиста о строении божественного разума, и пользуясь для этого хорошим переводом, противоречия исчезают. Они снимаются способом решения поставленной задачи, и понимая задачу - изображение божественного разума, и способ - поэтический (лучше, наверное, поэтикософический), всякий разумный человек не будет уже спорить с нагромождением оксюморонов, сущностно необходимых для понятия умостроения бога.
Но вот конкретный пример влияния перевода все-таки хочется привести.
1) В цитированном Вами варианте: "и восприятие не может быть полным, поэтому интуиция там никогда не приходит к концу"
2) В переводе Малеванского: «Созерцание тут не ведет пресыщению от наполнения, потому что не соединяется с прискучиванием созерцаемого, а это опять потому, что каждая сущность чем дольше смотрит, тем больше и тем яснее усматривает свою собственную бесконечность в бесконечности всех прочих и таким образом в созерцании их всегда имеет перед собою свою собственную природу».
3) В переводе Ерогина: «В том мире созерцание не приводит к утомлению, оно не насыщает и не знает конца, ибо там оно не исходит от какого-нибудь недостатка, по устранению которого наступало бы удовлетворение».
4) Лосев: «Для тамошнего созерцания нет ни утомления, ни наполнения, которое приводило бы к прекращению его для созерцающего».
Согласитесь, что смысл «епископского послания» не очень близок идее Плотина…
|
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 20-01-2007 23:35:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Согласитесь, что смысл «епископского послания» не очень близок идее Плотина…
Восхищенный уровнем аргументации, полностью соглашаюсь. Сожалею, что не удосужился сверить тексты сам.
Но согласитесь и Вы, что «разум богов, или небесная сверхчувственная сфера» как денотат обсуждаемого текста, очень близок тому, что называется ныне культурой. К каковой я и отослал Плотина в посте от 18-01-2007 18:01:
цитата:
Плотинов образ горнего мира, принятый епископом Василием (Родзянко) за описание рая, есть описание души. Или Культуры, если учесть, что душа есть ее (культуры) индивидуальный образ.
|
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 20-01-2007 23:37:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
Стёб уместен везде. Только не всякий. Всё равно я теперь в этой теме вроде как лишний. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 20-01-2007 23:54:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Каким образом? Я не понимаю. Что может жертвовать вечность?
О, именно этого вопроса я и ждала. Спасибо....
Здесь следует прояснить, что же такое вечность в принципе? Концепций много - мне близка святоотеческая, выработаннная прежде всего благодаря "Ареопагитикам" и прп. Максиму Исповеднику, выделявшему систему трех категорий в понимании вечности и времени:
1) время (категория, предполагающая различие "прошлого", "настоящего" и "будущего") - для материального мира
2) эон ("век", тварная вечность: в ней нет различия времен, присущего материальному миру, но, поскольку она имеет начало, в ней сохраняется возможность некоего изменения ) - для ангелов
3) Вечность в собственном значении этого слова - применяется только по отношению к безначальному Божественному бытию.
Говоря о вечности жертвенной, я имела в виду именно трансцендентного по отношению к временному становящемуся бытию безначального Бога, в котором нет изменения и становления. Почему жертвенность? Потому что акт творения - это переход от вечных Божественных предначертаний к их актуализации во времени, своеобразное творящее выступление вовне, когда цельная, совершенная и беспредельная жизнь, пребывающая в Едином, выступила в чувственное. Совершенному Богу не нужно было творить мир, поскольку Он самодостаточное Бытие, следовательно, это акт любви и жертвы. Тварный мир получил собственную природу, радикально отличную от Божественной, но он удерживается в бытии и не уничтожается благодаря Божественным энергиям, пронизывающим сотворенную природу. |
| Сообщение изменено Mysth от 2007-01-20 23:55:20 |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 20-01-2007 23:57:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
И где тут жертва? Подарок вижу, бесцельную забаву вижу, творение вижу, заботу вижу. А жертва где? |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 00:15:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Да хуже! Он расширил сферу Бытия, добавив к совершенной и беспредельной жизни, абсолютно цельной и бесцельной, целый тварный мир, в котором смог отразиться и насладиться своим отражением. Ну какая же это жертва! Творится новое "себе-подобие", возможно, это вообще инстинкт размножения... |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 21-01-2007 00:23:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вотимана!
Хотя, насчёт размножения - это вас лишку занесло. По Фрейду очень симптоматично  Да и наслаждаться совсем необязательно своим отражением, есть гораздо более интересные игрушки. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 00:33:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS цитата:
Но согласитесь и Вы, что «разум богов, или небесная сверхчувственная сфера» как денотат обсуждаемого текста, очень близок тому, что называется ныне культурой. (денотат-то уж очень высвечивающее слово, ах!)
Оно конечно. Оно что ж.
Если попытаться впрессовать образ культуры во что что-то цельное, символическое, поотбрасывать частные накопления гумуса в культурном слое, все эти отдельные перегноинки и рыхлости, то получающийся абстрактный образ будет идеей концентрированного духа, духа, наработавшего всю случившуюся на планете метаморфозу. Если тщательно вытереть с лица земли думающую плесень вместе со следами оплесневелости, минимально необходимая информация для восстановления культурного наследия в полном его жизнеспособном варианте хотя бы из текущего состояния – это длина цивилизации. Примитивное построение хранилища такой информации – это примитивная идея в bmp-формате, то есть с полным описанием всех достижений мысли. Понятна огромная избыточность такой модели хранения или такой «идеи». Равно как картинки можно сжимать в более компактные стандарты записи, скажем, векторные, так же можно поступить и с человеческой культурой, как духовным объектом. Революционные способы уплотнения (вейвлеты, фракталы) могут сжать всё накопленное богатство, если оно оказывается столь же алгоритмизуемым, до простейшего эйдоса, простого как уравнение …ну, Шредингера …ну, возведенное в степень функции Мандельброта. Как-то так, образно выражаясь.
Вопрос: равен ли путь развития человечества в отображении этого пути на культуру замыслам Бога? Или детерминированной почти неизбежности синергетического Первоначала? Если ответ хотя бы на один вопрос является утвердительным – эйдетические прозрения Плотина имеют право быть…
|
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 21-01-2007 00:36:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Мы не решаем, мы фантазируем. Модели строим. Истинной природы не знаем - приходится моделировать. |
|
| IP |
|
StillImSad
Участник
=(
|
| отправлено: 21-01-2007 00:46:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Легко проверить бессмертие ,пустив себе пулю в лоб,правда даже если оно есть,то его сможет почувствовать только тот,который для всех будет трупом
Если он для кого-то будет трупом ,значит бессмертия нет.Аналогично и со всем материальным...
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 00:47:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Тогда - по N14 ака М.Веллер - всякое увеличение многообразия суть цель и благо. Увеличил Бог многообразие, построив зеркало, которого не имел - ему должно быть в радость. Не стоит и сомневаться.
Затем, насчет Фрейда - моветон, батенька, изжитый старикан. Не стоило.
А вот с размножением - это да. Это революционное мое прозрение слишком свежо еще, я и сам боюсь, не проболтался ли чего лишнего. Я вот сейчас спать лягу, и думать очень буду над неизбежность сотворения Богом собственного подобия. Ну, не могло оно так просто произойти! А если ж произошло - что толкнуло-то? Имя толчку, имя!
(Блин, получается, Фрейд изжитый нужен... Морок какой-то) |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
|
lb
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 01:15:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Бог увеличил многообразие, ибо кроме "конструкции в голове", возникла конструкция "в металле". |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 12:46:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
«Дед полез на небо; лез, лез — стоит хатка, стены из блинов, лавки из калачей, печка из творогу, вымазана маслом. Он принялся есть, наелся и лег на печку отдыхать»
(Народные русские сказки А.И. Афанасьева. В 3-х тт. М., 1957, Т.1. с.32)
Тоже ведь образ вечности?
|
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 13:24:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Если ответ хотя бы на один вопрос является утвердительным – эйдетические прозрения Плотина имеют право быть
Ну вот, Мист знает НУЖДЫ Бога, а Вы — его ЗАМЫСЛЫ. Ну и дерзания!
Полагаю, что «прозрения Плотина имеют право быть» независимо от ответа на Ваши вопросы.
Но сам ход рассуждений касательно вечности представляется мне более верным, чем у автора темы. Проблема не в том, чтобы из состояний, переживаемых нами во времени, отобрать какие-то особо достойные вечности, а в том, чтобы собрать их все воедино — «сжать»: стянуть беспредельное время со всем его содержимым «до простейшего эйдоса» (вернее — символа). В свете коего явлены смыслы всех здешних вещей. О том Плотин, собственно, и заботился.
«Итак, представим разумом, насколько возможно, вот этот космос, когда каждая часть пребывает там, где она есть, и возведем в единое все вместе так, чтобы при проявлении чего-то единого, как бы шара вовне, тотчас же последовало и представление о Солнце и других светилах, и стали бы видны и Земля, и море, и все живые существа, как бы на прозрачном шаре, и все действительно стало бы созерцаться. Отсюда пусть и в душе составится некое световое представление шара, все в себе содержащее…»
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 16:10:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar цитата:
Бог не увеличил многообразия, ибо конструкция этого многообразия в его голове была и так. цитата:
Делая 10 копий одного файла я увеличиваю многообразие? Ну, только не надо лукавить. Например, сравнивая файл с чертежами дома с самим домом. Надо Вам, alar, сходить на митинг обманутый соинвесторов, и каждому вручить для окончательного успокоения дискетку с документацией. Ведь это то же самое, что и дом! Я ведь правильно понял идею? Подумал - и 50 тысяч дольщиков в тепле и под новыми крышами. Подумал - и у каждого в кармане что? Правильно, та самая залепука.
А я так понимаю, что разница между идеальным и материальным всё же есть.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 16:22:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
цитата:
(Народные русские сказки А.И. Афанасьева. В 3-х тт. М., 1957, Т.1. с.32)
Тоже ведь образ вечности?
Ну, да - даже не секулярный, а народно-бытовой. Отражение философской идеи Абсолютного Блага в фольклорном сознании - "жить-поживать да добра наживать..." |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 16:25:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
И где тут жертва? Подарок вижу, бесцельную забаву вижу, творение вижу, заботу вижу. А жертва где?
Когда Вы дарите подарок или заботитесь о ком-то, Вы чем-то жертвуете, не так ли? Мне кажется, это достаточно очевидно. |
| Сообщение изменено Mysth от 2007-01-21 16:48:34 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 16:41:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS цитата:
Проблема не в том, чтобы из состояний, переживаемых нами во времени, отобрать какие-то особо достойные вечности, а в том, чтобы собрать их все воедино — «сжать»: стянуть беспредельное время со всем его содержимым «до простейшего эйдоса» (вернее — символа). В свете коего явлены смыслы всех здешних вещей. (интересно, если мы поймем изображение в виде надлежащего символа всей культуры и вечности, сильно ли это повлияет на жизнь человека?)
Всеохватывающими символами занимались, пожалуй, от века. Скажем, "цветочек" Мельхиседека - полностью претендует на охват вселенной. Да и другие символы можно придумать или назначить. Только этакий символизм ничего не меняет в мире. Я же вижу задачу значительно вульгарнее, как сугубо материалистическое построение. И несмотря на этот почти вульгарный материализм, "оно работает". Я понимаю под такой квинтэссенцией культуры (слово "символ" не хотелось бы употреблять) нечто, что в себе ее заключает в своей потенции целиком и полностью, без изъятия. Уж по крайней мере все шедевры культуры там должны содержаться без изъятия. (Надо бы дать имя: Машина ...) Примеров таких квинтэссенций, видимо, можно привести очень много. Я хорошо помню три: первоточка - которая, взорвавшись, образовала Вселенную; правило żª = (żªˉ¹ )² + ċ - которое строит бесконечную красоту множества Мандельброта; СИФ (система итерируемых функций) - которая может лишь варьированием коэффициентов рисовать практически любые деревья, листья, кристаллы, облака, узоры и т.п. Я не понимаю, как можно прийти к искомому алгоритму сжатия. Я даже не понимаю, как самое простое, что может быть (точка) смогла в потенции вместить самое большое, что мы знаем (вселенную). И на что может быть похожа эта "Машина ..." Но не исключаю, что процессы и алгоритмы свертывания-развертывания самых сложных (художественных, философских...) явлений возможны. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 23:03:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
цитата:
Ну вот, Мист знает НУЖДЫ Бога, а Вы — его ЗАМЫСЛЫ. Ну и дерзания!
Речь не о нуждах Бога, а о проблеме свободы и необходимости. В данном случае ничего от себя я не говорила. |
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 23:49:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth Цитирую Ваш пост от 19-01-2007 01:05:44:
"Совершенному Богу не НУЖНО было творить мир, поскольку..."
To lb Цитирую Ваш пост от 21-01-2007 00:33:36:
"равен ли путь развития человечества в отображении этого пути на культуру ЗАМЫСЛАМ Бога?" |
|
| IP |
|
|