Ах-ты
Участник
без интересу
|
| отправлено: 09-01-2004 00:21:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
соизмерили более православные товарищи и тут же говорят тебе, что нужно делать, а чего джелать нельзя.Во-первых, более или менее православных не бывает. Бывают либо православные либо нет.
Во-вторых, тебе не говорят что делать, тебе говорят так делать не хорошо. Выбор всегда за тобою. Священник -пастырь, а пастух не принуждает он ограждает от неразумного. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 00:25:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Тут твердить не обязательно, если и так понятно например ваше отношение. -но я же не стою около абортария и не хватаю женщин идущих туда за руку. (а надо бы)
В Москве о. Дмитрий Смирнов делает такую вещь.
Проводит беседу с идущими на аборт.
У тебя нет жилья-купим (есть реальный спонсо для этого).
Нет денег-дадим. Все тебе купим для ребенка и буде помогать реально его растить, только не убивай-рожай.
От абортов они отказываются, но за помощью не приходят.
Если не любишь ребёнка - лучше не иметь
А как ты узнаешь это если у тебя нет твоего ребенка?
Отцовские чувства просыпаются в разное время, но только при наличии ребенка.
А вот научится любить людей, в том числе и своих детей трудно.
Об этом уже говорилось. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
| отправлено: 09-01-2004 00:26:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ах-ты
пастух не принуждает он ограждает от неразумного - а зачем же ему тогда плеть? Для доходчивости? |
|
| IP |
|
Ах-ты
Участник
без интересу
|
| отправлено: 09-01-2004 00:29:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random.
Человеку не нужен пастух!Человеку необходим пастух, в противном случае он превращается в скотину, да ещё и безрогую. А комолая скотина издревле на Руси считается самой шкодливой. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 00:32:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
а зачем же ему тогда плеть? Для доходчивости?
Настоящий пастух плетью только щелкает. Для справки. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
| отправлено: 09-01-2004 00:32:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ах-ты
Если человек не поверит в себя - то так и останется быдлом. А пастух - это уравниловка, ибо слабого под меру сильного не подведёшь. А значит, пастыри - те самые большевики, которых вы так несчадно ругаете за безбожие. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 00:35:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
Если человек не поверит в себя - то так и останется быдлом.
Ты разве не встречал уверенного в себе быдла?
Найди мне хоть одну область человеческой деятельности, где можно достичь высот без наставника? |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 09-01-2004 00:36:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Любить не может быть трудно. Вы с чем-то путаете это понятие. Есть много разных чувств, которые называют любовью, но среди них я не могу найти то, о чем вы говорите. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
|
Random
Участник
|
| отправлено: 09-01-2004 00:38:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Найди мне хоть одну область человеческой деятельности, где можно достичь высот без наставника?
А для вас вера - это что-то вроде соревнования, кто выше поднимется? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 00:40:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Любить не может быть трудно.-того мальчика из твоего клипа легко любить?
Вы с чем-то путаете это понятие-может быть. Только я всегда думал, что любовь это самопожертвование, отдавание себя другому человеку. И принятие его со всеми его недостатками, таким какой он есть. Терпение то есть.
Иногда это бывает легко, не спорю, но иногда... |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 09-01-2004 00:43:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Только я всегда думал, что любовь это самопожертвование, отдавание себя другому человеку.
Если человек делает это с радостью, то возможно речь идет о любви, а если ...Иногда это бывает легко, не спорю, но иногда... то это я не знаю что, но точно не любовь... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 00:44:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
А для вас вера - это что-то вроде соревнования, кто выше поднимется?-нет.
Просто есть заповедь: Будте совершенны, как Отец ваш Небесный. |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 09-01-2004 00:44:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Того мальчика из клипа дяденька наверно не любит, тогда ему действительно тяжело делать вид, что любить - это легко |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 00:48:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
Я говорил не про самоуверенность, а про веру в себя и собственные силы-а это не одно и то же?
To Random
Иногда это бывает легко, не спорю, но иногда... то это я не знаю что, но точно не любовь...-спроси у матери 10 лет ухажившей за парализованным молодым сыном, или у внучки делающей не совсем приятные процедуры со своей парализованнной бабушкой не первый год, или у матери проводящей бессонные ночи у постели болящего ребенка.
Спроси у них: легко ли это любить? |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
| отправлено: 09-01-2004 00:51:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
А как вы ее понимаете? - Я тебе скажу, как они её понимают:
- считают себя единственно правильными
- остальных считают грешниками априори
- считают секс развратом
- постоянно пытаются лезть в чужой монастырь со своими правилами
- считают свободомыслие излишним |
|
| IP |
|
Ах-ты
Участник
без интересу
|
| отправлено: 09-01-2004 00:52:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To MaxSem.В Вас говорит то самое пагубное себялюбие, которое и есть источник всех грехов. Я николько не хочу обидеть Вас лично, но признайтесь, что и у Вас в жизни бывали моменты запальчивости раздражения и Вы делали нечто, за что в последствии становилось стыдно. Так признайтесь, что лучше на ранней стадии уберечь Вас от этой запальчивости или потом принять наказание за неё по всей строгости правового государства. Исповедь- это и есть беседа с Богом через жизненно умудреного человека, который раскроет Вам глаза, дабы преодолеть беду малую, пока не сделано беды большой. А Вы о каких-то там большевиках. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
| отправлено: 09-01-2004 00:54:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
самоуверенность - я крутой!
вера в себя и собственные силы - я верю, что я не хуже других, и если буду стараться, то многого добьюсь. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 00:54:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
И что вы спрашивали? -да.
И сам был и есть в аналогичной ситуации.
И ответ-трудно и порой очень. Но человек продолжает это делать именно потому что любит. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
| отправлено: 09-01-2004 00:56:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ах-ты
В том-то и дело, что пастырь решает всё за свою ско... паству, не беря в расчёт её мнение, и именно в этом и заключается смысл его работы. Против этого я и выступаю. |
|
| IP |
|
#
Участник
|
| отправлено: 09-01-2004 01:01:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Random конешно, все ответил правильно, но я тоже выскажусь= )
а куда ж оно девалось? Как это не было?
так это не было= ). был приказ партии - быть атеистом. и все.
Ты думаешь идти и умирать на войне это результат коммунистического воспитания? Иметь много детей- тоже?
конешно нет. я просто говорю, что при ссср это все было. а на счет того, чей это результат - не знаю, но имхо как не коммунистического, так и не православного. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 01:04:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
- Я тебе скажу, как они её понимают:
- считают себя единственно правильными
- остальных считают грешниками априори
- считают секс развратом
- постоянно пытаются лезть в чужой монастырь со своими правилами
- считают свободомыслие излишним
И ты еще утверждаешь, что ходил в церковь?
Слышал звон? Смотрел в книгу?
- остальных считают грешниками априори -(вспомни молитву перед причастием:... пришедый в мир грешников спасти отних же первый есть аз... ) Если, кто-то так считает, то это не православный.
- считают секс развратом разврат есть разврат. А насчет секса у нас все в порядке. Многодетная семья-норма. Так, что неизвестно кто круче.  постоянно пытаются лезть в чужой монастырь со своими правилами
что-то не припомню в Шаолине православных миссионеров. считают свободомыслие излишним-а разве бывает несвободная мысль?Не надо придумывать себе православие и потом этот образ самозабвенно поливать грязью.
Вот если бы ты достиг в православии высот Серафима Саровского, а потом высказывал эти "свободные " мысли, я бы к тебе прислушался.
Сообщение изменено BBC от Fri Jan 9 01:16:08 2004 |
|
| IP |
|
Ах-ты
Участник
без интересу
|
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 01:11:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
В том-то и дело, что пастырь решает всё за свою ско... паству, не беря в расчёт её мнение,-это неправда!
Мозги православие не отменяет. И готовых решений никто не дает.
А спросиьт человека, который тебя хорошо знает, правильно ли я решил никогда не вредно. Меньше ошибок. |
|
| IP |
|
chita
Участник
1095
|
| отправлено: 09-01-2004 03:37:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вкратце.
Просто получается что то чему ты противопоставил православие является абсолютно тем же самым,что и само православие,а именно "сорной травой" выросшей на пепелище истинной русской духовности. - попрошу сие мое изречение,а именно приравнивание в нем христианства к амерканизации в излагаемом контексте считать сомнительным,покрайней мере оно стало сомнительным для меня.Не без основательно разумеется. Основаниями я поделюсь пожже.Спать уже охота Заодно и обдумаю поболе.Скажу только что в этом есть некие общие черты,какие - пожже.
Также прошу пока считать неприменимым к аргументации следующее:И поэтому то что сейчас люди не в состоянии воспринять духовные учения древности,это говорит не об ущербности этих учений,а наоборот,об ущербности нынешних людей иВедь Солнце осталось тоже что и было века назад,Космос тот же,Земля та же,и Люди по отношению к ним,остались те же.
И сдается мне что МВД походу во многом прав говоря о том что нежизнеспособное отпадает.
Кали Юга вообщем...
P.S. Я еще вернусь к этому посту и все поясню,что я хотел сказать.
P.S. Все вышеописанное находится еще в стадии осмысления,поэтому неявляется никаким утверждением,и я это запостил только для того что бы разбить свою утвержденность в предыдущих постах.
Сообщение изменено chita от Fri Jan 9 03:39:00 2004 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 09:17:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To #
а куда ж оно девалось? Как это не было?
так это не было= ). был приказ партии - быть атеистом. и все.
Кроме приказа, партии пришлось вырезать и уморить миллионы христиан. Не думай, что так уж и все взяли под козырек.
Борьба с религией явня и скрытая не прекращалась все годы сов власти.
а на счет того, чей это результат - не знаю, но имхо как не коммунистического, так и не православного- я тоже. Людей много, каждому в душу не залезешь.
Но факт остается фактом во время войны верующих становится больше. Причем после ее окончания многие из них не перестают быть верующими.
Когда смерть рядом многое понимается само. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 09-01-2004 17:26:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В общем все согласились, что в современной русской культуре ничего правславного нет.
Теперь можно решить является ли современная русская культура русской культурой или является ли наличие такой, а не другой культуры положительным явлением. НО это можно будет сделать в отдельной теме.
Факт же, что ничего православного в современной русской культуре (культуре современных русских людей) нет - признали (или не опровергли) все участники дискуссии.
Т.о. разговор о том, что же у нас сегодня за культура - в отдельную тему. Оффтопик в этой теме прекратить! |
|
| IP |
|
#
Участник
|
| отправлено: 09-01-2004 19:53:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Кроме приказа, партии пришлось вырезать и уморить миллионы христиан. Не думай, что так уж и все взяли под козырек.
Борьба с религией явня и скрытая не прекращалась все годы сов власти.
ну да. но в конце верующих осталось очень мало.
Но факт остается фактом во время войны верующих становится больше.
ну может быть. только при чем здесь это?= )
а теперь по теме:
To MBD
очень ловко ты= )
после твоего последнего посещения (на 6ой странице) тебе поназадовали с десяток вопросов, а ты, ни на что не ответив, быстро сказал, что типа все согласились, что ты прав= ) |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 09-01-2004 19:59:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To #
Вопросы все были не по теме и почему-то больше похожи на утверждения. Твое сообщение тоже не по теме. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
дедка-скинхэд - страшный зануда
|
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 21:14:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
В общем все согласились, что в современной русской культуре ничего правславного нет.
Зато мое по теме.
Если неохота повторять, то назови коррдинату сообщения твоего где:
1.Определение Современной русской культуры (кроме того, что это культура современных русских людей )
2.Твое определение православной кльтуры или православия вообще.
Иначе твои утверждения это просто харизматические мантры
Я сказал... (с) Жеглов Г. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
| отправлено: 09-01-2004 21:20:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
 Не ну я тащусь! Отвечу за него на п. 1.
Современная русская культура - это совокупность 13+ вышеперечисленных пунктов для культурной общности, называющих себя русскими. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
дедка-скинхэд - страшный зануда
|
| отправлено: 09-01-2004 21:34:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Эх вставлю я и свои три ржавые гебульные (привет Сидорову!) сребреника.
Не совсем понимаю, о чем тут вообще можно спорить. Ясное дело, что за долгие десятилетия государственного атеизма православные элементы в русской культуре были попросту вычищены. Помню свой собственный культурный шок, когда в детстве впервые увидел священника (точно такой же по силе шок был мной испытан, когда впервые довелось увидеть негра). Когда все, связанное с православием, воспринималось как экзотика, церковь - как более чем странное место, куда ходят какие-то посусумасшедшие старушки и т.п.
Наивно было бы ждать от современной русской культуры проявления каких-то сугубо православных черт. А то, что тсталось, недоброжелательный взгляд тут же окрестит "не имеющим отношения к православию". Ибо этому недоброжелательному взгляду в качестве доказательства сойдут только явные и неоспоримые признаки. Доброжелательный же взгляд, наоборот - будет видеть православные элементы там, где их отроду и не было.
Другое дело, что возрождения активной церковной жизни не увидит только слепой (ну или тот же недоброжелатель). Вовлеченными в дела церковные прямо или косвенно становится все более широкий круг людей. А, значит, взаимопроникновение культуры православной и общероссийской будет идти.
Ну и еще маленькое уточнение: православие давным-давно достаточно сильно разделяло мирское и церковное. Православная культура никогда не была тождественна культуре общества в целом (что вполне естественно для христианства в целом). В чистом виде она существовала только в монастырях. Примеров построения общества чисто по христианским законам я личнно не знаю (кроме разве что какой-нибудь Армии освобождения Господа в Уганде  ), так что сравнение с Исламом, где религия изначально является базисом для общественных отношений и культуры, попросту некорректно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 21:50:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Культура, лат., 2) Истор., общее состояние народа в материальном и духовном отношениях. Различают материальную К. (жилища, одежда, формы и орудия хозяйства, произведения промышленности и искусств и пр.), духовную (язык, обычаи, верования, письменные памятники, литература и пр.), общественную (государственные и общественные учреждения, законы и пр.). Разделяют К. на периоды развития: первобытная К., К. каменного или бронзового века, свайных построек, К. античная,
Вот еще одно определение культуры.
Как видно тут всего навалом.
To Иргиз
Согласен с вышесказанным почти полностью.
Особенно про доброжелательный взгляд.
1. Россия наверное одна из немногих стран, где православие пропитало жизнь людей вплоть до быта.
Ничто на земле не проходит бесследно... (с)
2.Зачистка была конкретной и продолжение ее мы наблюдаем и сейчас. Конечно результаты налицо.
Но утверждение о том, что нет НИКАКИХ следов не верно. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 09-01-2004 21:50:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
1. Я это определение русской культуры дал дал, а то, что оно тебе не понравилось - твои проблемы, дай более другое, народ выберет.
2. Определять православную культуру я в третий раз отказываюсь, в этом нет необходимости. Я нигде не утверждал о существовании или каких то свойствах "православной культуры". Тот, кто рассуждает про это явление, и должен его определить. В рамках данной темы достаточно про какой то элемент культуры сказать православный он или нет. Ни про один из элементов культуры которые обсуждались в этой теме, для современнных русских, нельзя сказать, что этот элемент культуры православный.
Православный элемент культуры - элемент культуры, удовлетворяющий следующим условиям:
- Своим происхождением обязанный православию (как религии или как общественному институту) более всего.
- В процессе исторического развития общества радикально не изменившийся под водзействием чего угодно кроме православия.
- В настоящее время культивируемый православием (как общественным институтом или религией).
- Ни в чем не противоречащий основным идяем православия.
Теперь все понятия определены, можно приступать. Только сдается мне, что ничего вы не найдете. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 22:00:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Только сдается мне, что ничего вы не найдете.
не надо уговаривать.
Не собираюсь выкладывать кучу доказательств.
День недели: Воскресенье и понедельник.
Язык, один из главных элементов культуры.
Корень-православный. Даже шрифт называется Кириллица в честь православного святого просветителя славян. Религиозного просветителя заметь. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
| отправлено: 09-01-2004 22:07:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Понедельник - поясни, пжалста! По моему разумению, корень такой: по-недельный.
Русский язык присвоить - вот это уж воистину круто! Слов в нём православных порядком, но под определение МВД (против которого ты не возразил, следовательно - не возражаешь) не подпадает. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 22:09:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Закпывание покойника в землю.
Гражданская панихида. (никогда не понимал что это такое, но это было и есть)
Поминки сразу, 3 дня, девять , сорок, год.
Пасха, кладбище, яйца крашенные.
Кулич-кекс весенний на ценнике. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
| отправлено: 09-01-2004 22:12:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ты будешь смеяться, но покойников и до вас в землю закапывали.
Пасха, кладбище, яйца крашенные - у нерелигиозных не празднуется. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 22:13:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
Русский язык присвоить - вот это уж воистину круто!
Без Кирилла и Мефодия и православия его бы даже в современном виде не было бы. Не говоря уже о высотах.
По моему разумению, корень такой: по-недельный. -правильно после недели.
Неделя-не делать ничего -праздник. См. в календаре 14 неделя по Пятидесятнице. 14 воскресенье после Пятидесятнице.
А современная неделя (тоже из православия) раньше называлась седмицей. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
|
VasilisK
Новичок
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 22:21:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
а Пушкин, значит, попом был?-не не был.
и основа его творчества-любовная лирика.
Но практически все написано прекрасным русским язывом.
Можно сказать, что он отец современного русского языка.
Его сказки прекрасны, а Капитанская дочка-вообще великое произведение 19в. Кстати очень православное по сути. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
|
|