Galar
Участник
Никогда не забываю о главном...?
licq:2977
|
| отправлено: 11-05-2004 12:39:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To V-Max
Токда может нап придумать свою байку и такие лохи которые верят в снежных мэнов и т.п. будут покупать её у нас.??? Эти книги покупают ради интереса.  |
|
| IP |
|
Ясногор
Участник
|
| отправлено: 11-05-2004 21:33:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ещё по теме:
С сайта http://mo--on.narod.ru/ (материал является итогом форума "Мембраны", проходящего в период с 13.11.2002 по 20.01.2004, с использованием информации форума "iXBT Hardware BBS" )
"КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ АМЕРИКАНСКОЙ АФЕРЫ состоял в подмене реальной лунной программы на мистифицированную, в момент, когда возникла угроза опережения со стороны СССР. Американцы не смогли осуществить ни пилотируемого облета Луны, ни высадки человека на Луну, единственное что они достигли - это повторили успех лунной программы СССР. Приходится с сожалением констатировать - человек до сих пор так и не вышел за пределы околоземного пространства, тем не менее утвердилась, войдя в сознание людей и учебники по космонавтике, Великая Американская легенда о высадке человека на Луну. К наиболее сильному и очевидному факту, позволяющему разоблачить американскую аферу, следует отнести отсутствие демонстраций слабой лунной гравитации:
- Нет свободных прыжков соответствующей высоты и длины, подтверждающих присутствие человека на Луне
- Нет демонстрации забрасывания различных предметов на лунную высоту и дальность, с обзором всей траектории полета
- Нигде, ни на одном кадре, лунная пыль от удара ноги не поднимается выше одного метра, а должна бы подниматься на 6 метров и выше."
На этом сайте даются ссылки и на другие размышления по данной теме.
Сообщение изменено Ясногор от Tue May 11 21:56:47 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 00:03:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Кащей:
Всем до следующей встречи...
Надеюсь, Иргиз её будет ждать с особенным нетерпением...
Иргиз:
Ошибаешься
Я думал, ты спец по иронии...
Но раз я ошибся, то смею надеяться, ты на меня не обидешься, если я твоё ко мне прочитаю ещё позднее...
 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 00:07:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ясногор
Применительно к теме, кстати, из высказывания Гинзбурга не вытекает того, что американцы летали на Луну.
Возникла проблема: с тем подходом и приёмами мышления, с той беспомощной верой в Авторитеты и, более того, в "ОБЩЕИЗВЕСТНУЮ" точку зрения, которые успели продемонстрировать некоторые участники разговора, впору только задачку о покупке стиральной машины решать...
У них на любые аргументы всегда найдётся "убийственный" довод подобный следующему:
...летняя Школа по физике Луны и планет в Тернополе, что в Карпатах - и профессор Д. Я. Мартынов, тогдашний директор Главного астрономического института... (с) Sidorov
Хотя профессор Мартынов, мог черпать свою информацию из тех же источников, что и рядовой студент |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 00:21:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, "директор Главного астрономического института" вынужден считаться с "ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ" точкой зрения нередко больше, чем студент...
Если конечно хочет остаться директором... увы...
Сообщение изменено - Кащей - от Wed May 12 00:23:39 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 00:34:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
А ты говорил, что Советы только мечтали... если бы программа нашего «Лунника» осуществилась, это был бы факт, а так извини только мечты…
Извини и ты: работать над созданием двигателя или "только мечтать" - это всё-таки разные вещи |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 00:43:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
А ведь решается всё очень просто и без приреканий,
- Кащей - попросил подтверждение интересуещего его заявления, Иргиз,ну и что здесь такого? Приводишь ссылку на источник и всё. Ни споров ни разговоров.
Да в том-то и дело, что нет у Иргиза такой возможности...
Все его сайты и многостраничные дискуссии наверняка содержат в себе доказательств не более чем его первоначальные утверждения:
Вообще бредятина какая-то... Американцы привезли с Луны кучу этого самого грунта... Он вполне доступен исследователям по всему миру.
...в отличие от лунной программы Штатов, которая дала гигантский импульс их космонавтике на десятилетия вперед.
Ну это же все очевидно, елки-моталки.
и ссылки такого же типа, как и его "ОБЩЕИЗВЕСТНОЕ"...
Кстати, это "ОБЩЕИЗВЕСТНОЕ" - уже давно не такое уж и общеизвестное, как пытается изобразить Иргиз, раз даже "Рен-ТВ" взялось освещать эту проблему.
И вопрос этот поставлен не только в России, но и в Америке, например...
А если в его неопределённых тематических сайтах и были какие-либо конструктивные утверждения или попытки как-то обосновать подобные утверждения, то они давно уже собраны профи от политпропа на первой ссылке в этой теме (на сайт, который "за высадку" )
Или ты думаешь, что Иргиз бесплатно сделает работу лучше, чем те ребята...?
И ещё пара слов:
(Где-то в начале темы Иргиз демонстрировал знание моей психологии - попробую и я поупражняться в этом увлекательном занятии... )
Я уверен почти на все сто, что имея самолюбие, качество которого заставляет писать хоть "Угу", лишь бы оставить последнее слово за собой, Иргиз уже давно лазил по этим своим сайтам (даже количество страниц там запомнил... "год назад"...  ), и ничего существенного найти не смог.
Вот и остаётся ему: в лучшем случае острить; в остальных - незамысловато обзывать противников высадки Фоменками, либо цепляться к "боковым" вопросам, либо просто повторяться...
Сообщение изменено - Кащей - от Wed May 12 02:32:28 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 01:02:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Psy-Crow
вопрос специалистам
меня очень интересует
когда делался "Буран", его уже тогда планировали переделать в ресторан или это было спонтанное решение
(вообще то, по моему довольно дорогая закусочная получилась)
Если не возражаешь, я отвечу:
Закусочная - это всё-же лучше, чем обыкновенный распил стратегических ракет - хоть какая-то польза.
Ибо "Буран" и разрабатывался, и был создан, как боевая космическая машина. И, как таковая, оказался значительно лучше американских, хотя бы по такому параметру, как возможность старта с несущего авиaлайнера. Что существенно снижало его уязвимость, позволяло снизить стртовый вес (топливо) и не требовало наземных мегасооружений типа американского космодрома...
И ещё: ты не забыл, что уже год, как "международная" станция вынужденно обходится без запусков американских челноков, а существует только зa счёт наших ракет - надёжность американцев подвела...
Сообщение изменено - Кащей - от Wed May 12 01:13:30 2004 |
|
| IP |
|
Diman
Участник
F-1, car, .....
licq:1262
|
| отправлено: 12-05-2004 01:15:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Извините, что я влез в Ваш монолог, но как говорят: «Нельзя быть чуть-чуть беременной» если есть, то ЕСТЬ, а если нет, то НЕТ. Ружье должно стрелять, ракета должна ЛЕТАТЬ. Не спорю Н-1 уникальное изделие, но подряд 4 аварии и ущерб от них не по 100 баксов.
А «Буран» только формой напоминает «Шатл» на этом их сходства заканчиваются, да по многим показателям «Буран» лучше американских челноков, НО ракета должна ЛЕТАТЬ. |
|
| IP |
|
Diman
Участник
F-1, car, .....
licq:1262
|
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 01:50:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, о денежках и ракетах - между прочим:
Где-то неделю назад, в дневных новостях, кажется по второй программе, прошла инфа, смысл которой заключался в том, что мы предупреждаем американцев о наших трудностях по дальнейшему обслуживанию своими ракетами "международной станции"...
Из этого можно сделать два вывода:
Либо американцы не проплачивают нам использование наших ракет и мы помогаем им из чувства братской любви...
Либо наша производственная база настолько подорвана, что ракетоносители производились исключительно за счёт предыдущих резервов...
Есть, правда, ещё один вариант: началось информационное прикрытие для передачи технологий и всего производства наших ракет на американскую производственную базу...
Не хочется думать, но - почему бы и нет?
Ведь запуск наших ракетоносителей на единицу груза оказался и дешевле и надёжнее, чем у "Шатлов".
А мы многие пожелания американцев уже выполнили... |
|
| IP |
|
Diman
Участник
F-1, car, .....
licq:1262
|
| отправлено: 12-05-2004 01:59:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Наша программа на МКС и так уже урезана, а если еще мы сократим запуски, то американы и без нас смогут обойтись |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 02:05:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Стоит, пожалуй напомнить, если кто-то успел забыть, что космодром для запуска наших ракет мы уже строим где-то в районе экватора, кажется вместе с французами на их островах...
Осталось только производство ракет передать... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 02:07:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Diman
Что-то без нас они пока плохо обходились...
в космосе на станции, разумеется
Сообщение изменено - Кащей - от Wed May 12 02:08:54 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 06:30:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Так. Тема получилась насколько обширнее, чем предполаглось в начале....
Если кто-то дочитает всё сие до этого места, то я прошу у него, терпеливого, ещё... терпения - мне показалось, что в теме присутствуют молодые, а нам, тысячелетним, положено быть внимательней к ошибкам молодых... 
 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 06:31:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To V-Max
Я был о вас лучшего мнения... хотя может просто шуток не понимаю...
Не мог бы ты оказать мне любезность и слегка уточнить, что же конкретно тебя так напугало в моих постах?...
|
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 06:43:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic & All
Хочу ещё раз вернуться к твоей фразе:
Господа, простите, что вмешиваюсь в Ваш ученый спор, но Гинзбург 40 (СОРОК) лет вел ОБЩЕМОСКОВСКИЙ семинар по теоретической физике.
Обрати внимание: я позволил себе усомниться в этической составляющей фразы Гинзбурга, а ты мне в ответ (и упрёк) привёл факт его признанного профессионализма.
Во-первых:
Этика, нормы морали - понятия, которые всегда пренадлежат той или иной культурной традиции, культурной среде и так далее. То есть, понятия, всегда имеющие субъективную компоненту. И то, что считается у кого-то нонсенсом, в другом случае может считаться нормой.
Во-вторых:
Профессионализм и этика, к сожалению, слабо связаны между собой. Очень высокий и качественный профессионал фон Браун прекрасно работал на Гитлера добиваясь наилучшего поражения жителей Лондона, Ферми увлекался идеями Муссолини, Дарвин считал правильным распространить свои законы "джунглей" на человеческие сообщества, ну и так далее...
Обрати внимание на интересную фразу из статьи выложенной Сидоровым о Гамове:
Случалось, при этом ссылались на Ландау как на высший авторитет среди физиков; ему приписывали резкие высказывания о Гамове. Например: Продался за доллары. Лодырь. Работать никогда не любил.
...если Ландау действительно так говорил, то он и на самом деле так думал.
Что это? Ревность Сальери к Моцарту?... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 06:46:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что ты мне привёл в качестве доказательства непогрешимости Гинзбурга?
То, что он 40 (СОРОК) лет вел ОБЩЕМОСКОВСКИЙ семинар по теоретической физике.
То есть, занимался обучением-поиском истины в течении сорока лет и имел безусловный авторитет среди московских физиков (будем считать, что московские физики - лучшие физики в России).
А вот тема его нобелевской лекции:
"О сверхпроводимости и сверхтекучести..."
Но высокотемпературную сверхпроводимость открыл не он и участники его семинара, а "всего лишь" японцы, о которых сорок лет тому назад в этой области никто возможно и не слышал...
С чего бы это вдруг?
Наш "Исток" - солидное с устоявшейся репутацией заведение. Но убери от туда самый несолидный и доставляющий более всего хлопот начальству, малочисленный народец по прозванию "разработчики"... и вся эта солидная махина, со всеми своими солидными отделами по снабжению, по внедрению и по прочему финансированию окажется способной лишь на то, чтобы методично и скурпулёзно детализировать свои собственные старые нароботки...
Детализировать солидно и авторитетно - сомнений нет - со всеми полагающимися в таких случаях солидными причиндалами...
А в это время, где-нибудь какой-нибудь аспирант, между двумя кружками пива, вдруг вообразит нечто такое, что вне "ОБЩЕПРИЗНАННЫХ" рамок, а его шеф почешет в затылке - а чем чёрт не шутит... а давайте попробуем - и прощай преимущества нашего ПВО...
Короче: Школа - это необходимое, но недостаточное условие для конечного результата. Требуется ещё и творчество - то самое внешне не слишком солидное творчество, которое так раздражает разных Сальери...
Полёт юмора, фантазии и увлечённости - увлечённости не своим положением, а проблемой...
Всё то, чем в полной мере, судя по описанию, был наделён Гамов, быть может даже с избытком - типичный генератор идей!
Сообщение изменено - Кащей - от Wed May 12 07:56:19 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 06:48:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Текст получился огромным, поэтому ещё немного - хуже всё равно не будет - хуже некуда... 
Тут как-то Сидоров оправдывал успех японцев тем, что Гинзбургу, мол, чуть ли не партаппарат помешал сделать открытие...
В тот же день, когда была получена детальня информация об открытии японцев, их опыт повторили в Дубне - с тем же положительным результатом. На следующий день - в лаборатории Института МИРЭА (на день позже, по словам автора работы, только потому, что на день позднее Дубны приходят журналы).
То есть, получение результата не требовало какого-то особенного оборудования или специальных организационных мероприятий - всё это было давно в наличии.
Нужно было только "сообразить"...
Такое же оборудование имелось и в лаборатории физики твёрдого тела при МГУ. На нём работали и до и после обычные студенты, аспиранты и так далее...
Говорю только о том, что знаю сам - я был в лабораториях МГУ и Института МИРЭА. В последней образцы с высокотемпературной сверхпроводимостью получали при мне, и мы с удовольствием баловались новой игрушкой...
(Спектрометр, правда, был японский... )
Как при таких условиях партийные боссы могли помешать сделать открытие, я не представляю. Если только запереть все лаборатории на замок и выставить там часовых...
ЗЫ. Но в целом, повторяю, я конечно же не берусь оценивать вклад Гинзбурга в современную физику - информированности для этого у меня маловато...
Хоть и имею своё впечатление, но без достаточной аргументации предпочитаю оставить его при себе... тем более, что отдаю себе отчёт в вероятности своей ошибки.
Сообщение изменено - Кащей - от Wed May 12 06:52:27 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 06:54:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И всё-же, и всё-же... заметь ещё, как коротко и ёмко Шкловский смог охарактеризовать вклад Гамова в Науку:
... три чистых "гола".
Это альфа-распад, горячая Вселенная с реликтовым излучением и генетический код."
Мардай про Френкеля:
Яков Ильич Френкель ещё в молодые годы ввел в физику твёрдого тела понятие "дырки".
А Сидорову в защиту Гинзбурга пришлось писать не очень маленькие посты и приводить обширные ссылки...
А Нобелевская премия - чтож... Гамов её не получил, например...
Не все наверное и помнят, что Шолохов - Нобелевский лауреат по литературе, но кто написал "Тихий Дон" знают во всём мире...
Вот тенерь - всё... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 07:15:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Diman
Извини, сразу не заметил:
А «Буран» только формой напоминает «Шатл» на этом их сходства заканчиваются...
Это не совсем верно: и тот и другой аппарат предполагают возможность менять траекторию полёта за счёт "ныряния" в атмосферу и опоры на неё - принцип одинаков. Именно за счёт этого они пригодны для боевых операций в ближнем космосе. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 12-05-2004 09:05:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Звиняй, но дискуссии со мной ты не дождешься.
Ибо дискутировать с человеком, на голубом глазу безо всякого стыда заявляющим вот это:
И ещё: ты не забыл, что уже год, как "международная" станция вынужденно обходится без запусков американских челноков, а существует только зa счёт наших ракет - надёжность американцев подвела...
- идиотизм.
В смысле дискуссия - идиотизм.
Самое интересное, что этот же человек на том же голубом глазу уверяет, что у нас БЫЛА мощная ракета (наладить запуски которой так и не удалось).
А американские "челноки", у которых процент безаварийности чуть ли не самый высокий среди всех космических аппаратов - конечно, ненадежны, это ж американцы всем лапшу на уши вешали про ДЕСЯТИЛЕТИЯ постоянной эксплуатации нескольких машин - они и не летали небось, все в Голливуде снято.
Я уж не говорю про ПРЯМЫЕ передергивания (и не совестно, кстати, тебе, а? - риторический вопрос). Например, вот так: А если в его неопределённых тематических сайтах/ Во-первых, не сайтах (сайты от форумов - отличсаешь, нет? ), во-вторых, я тебе вполне ясно указал куда идти, мог бы указать еще массу мест, да только не буду. Читай Мухина - он самый большой спец по сиономасонской космонавтике. И адрес один-единственный: www.duel.ru
Печально, но ничего не остается, кроме как присоединиться к Сидорову. |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 12-05-2004 11:34:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что означает сотрудничество мирового сообщества на Международной Космической Станцией - обоснованную деятельность или симуляцию космической экспансии? Способно ли человечество, находясь в индустриальной фазе, к работе в космосе? Первый заместитель директора Приморского научно-технического центра Ракетно-космической корпорации "Энергия" им. С. П. Королева, Юрий Васильевич Сидельников отвечает на вопросы "КБ", комментируя, подтверждая и критикуя предлагаемые позиции.
- Сейчас идет много разговоров о том, кто и как будет снабжать МКС. С точки зрения всего человечества непринципиально, будет ли в этом задействована Россия. Главный вопрос - зачем? Зачем нужны исследования космоса именно сегодня? Выполнил ли человек свою задачу в космосе? Настало ли время уступить космос автоматам? Есть мнение, что человек освоил и коммерционализировал околоземное пространство, а дальний космос ему не по зубам, да и не нужен вовсе.
- Насчет коммерционализации - это слишком смело, по-моему. Деньги идут только телекоммуникационным компаниям, но они к развитию космонавтики определяющего отношения не имеют. Само создание МКС было первым шагом к тому, чтобы начать возвращать вложенные в космонавтику средства. Вспомним "Мир" - это была научная станция, где проводились уникальные эксперименты и были получены очень интересные результаты. Да, они не все опубликованы, но это не значит, что их нет.
Теперь по "Колумбии". Если вы считаете, что сейчас предприятия, обслуживающие комонавтику, получит огромные заказы - это не так. Никто Россию с ее кораблями к космосу подпускать не хочет. Точнее, платить за это не собирается.
Даже технически вывод системы американских шаттлов компенсировать не просто. Челнок поднимает 13-15 тонн, не считая экипажа. Что касается наших носителей - "Союз" вообще ничего не берет, "Прогресс" несет 2-3 тонны. При этом шаттл совершает минимум четыре полета в год. Получается, что нужно двадцать запусков "Прогресса", а где их взять? У нас годовая программа – две- три штуки.
- А корабль на основе "Протона"? Это ведь тонн десять.
- Да, но у него головная часть не предназначена для полетов к МКС. Есть и другие проблемы. Конечно, "Протон" хорошо летает, может вывести большую платформу на неподвижную орбиту, но все это на плохом топливе.
А у Америки осталось еще три шаттла. Есть мнение, что они год будут стоять на приколе, их будут чинить, обследовать и прочее, а потом они полетят. А я уверен, что американцы, если захотят, смогут все сделать и за полгода. Так что у них особой нужды в нашем космическом флоте не возникает.
- Есть мнение, что кроме "Эндевора", который сделает пять полетов, ни один из шаттлов не поднимется в воздух.
- Вспомните: наш "Мир" был рассчитан на три с половиной года, а пролетал тринадцать с половиной лет. Американские шаттлы никуда не денутся, полетят. Ведь у американцев больше ничего нет. Для того чтобы сделать следующее поколение космических челноков, им нужно 7-8 лет.
Есть у нас и другие конкуренты. Французы сделали кораблик "Жюль Верн", готовы на МКС с его помощью возить кого угодно. Возможно, космический туризм перекочует из России во Францию.
Если бы не умер Сергей Павлович (Королев), возможно, на проектах, которые он смог бы завершить, мы бы еще долго ехали и были бы впереди планеты всей.
Полность интервью на http://www.future-designing.ru/index.cfm?id=424 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 12-05-2004 12:07:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
Вспомните: наш "Мир" был рассчитан на три с половиной года, а пролетал тринадцать с половиной лет. Американские шаттлы никуда не денутся, полетят.
Интересное заявление
Учитывая, что полетный ресурс "шаттлов" выработан всего на 20-30% |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 12-05-2004 12:19:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
- С точки зрения практика есть ли у России какой-то козырь?
- Есть двигатели "НК-33", их использовали у нас на "Н-1". Все три попытки взлета "Н-1" были безуспешными. Соответственно, двигатели, которые сделаны в задел для "Н-1", лежат в Самаре, их там… много. В Штатах, на мысе Канаверал, проводили испытания этих двигателей. Двигатели десятки лет пролежали в загашниках, а работают как часы!
- А если сравнить проекты "Н-1" и "Энергия-Буран"?
- Конечно, "Энергия" лучше, она моложе "Н-1". Нужно сказать, что наш "Буран" на порядок лучше американского челнока. Например, тем, что на шаттлах система жизнеобеспечения (СЖО) слишком проста и не интегрирована в системы корабля, у нас - наоборот. Скажем, кислород, который использовался для двигателей, проходил через несколько систем и работал в СЖО. Был целый ряд технических находок, которые обеспечивали превосходство нашей техники, та же система ликвидации аварийных ситуаций. Система контроля жилой атмосферы шаттла, к примеру. У американцев эта система была ручная, а нас - автоматическая.
- Почему "Буран" не полетел второй раз?
- Начался развал СССР, а деньги кончились. Никаких других препятствий не было, "Буран" и "Энергия" были полостью исправны. Остальное - из разряда сплетен.
- Как вы отнесетесь к мнению о том, что шаттл - тупиковая ветвь развития космоса?
- Для освоения ближнего космоса шаттл пригоден. Вполне.
- Представим себе, что человечество не воюет, оно объединено и может на самом деле думать о завтрашнем дне. Какой следующий шаг в развитии космонавтики? Считаем, что первым шагом стал выход человека в космос, вторым – освоение ближнего космоса, создание орбитальной станции и полет на Луну. Что дальше?
- Отсутствие человека на борту космической станции - это плохая ситуация. Автомат всегда проиграет человеку в качестве принятого решения. Вот МКС, бывшая станция "Альфа", судьба которой сейчас решается. Сначала ее экипаж составлял шесть человек, сейчас уже три, ходят разговоры о двух, а далее и до консервации станции. Но после того как наш экипаж из трех человек с помощью "Союза" будет спущен на Землю, дальнейшая судьба станции не ясна. Предварительно американцы собирались профинансировать строительство дополнительных наших кораблей для обслуживания МКС, сейчас, после того как их бюджет взял иракскую нагрузку, они нам дать денег уже не могут. А нужно понимать, что по сравнению с тем же "Миром", МКС и объемнее, и сложнее.
Нужно учесть и то, что МКС не работала на полную силу, потому что она не достроена. Мы и мировое сообщество собирались ее строить до 2007 года. А сейчас откладываются и эти сроки, и попутно разрушается мировое сообщество.
И когда есть ситуация войны, то действительно у людей возникает вопрос - на кой черт нам в космос, если на Земле еще не разобрались?!
- Борис Евсеевич Черток говорит о том, что космонавтика, другие современные отрасли науки и высоких технологий должны играть роль локомотива, вытягивающего нашу экономику из трясины, а все общество - из идейно-духовного кризиса. Согласны ли вы с этой позицией?
- Борис Евсеевич абсолютно прав. Лидерство в космосе очень успешно может передавать идеологию России и внутри страны, и вне ее.
Но нельзя упускать время. Уже двенадцать лет не закладывали ни одного нового двигателя, летаем на старых.
К космосу быстрыми темпами идут Франция, Китай. Последний игрок - мощнейший, планирует стать лидером в космонавтике. В 2010 году они будут на Луне, у них есть для этого необходимые носители. Китайцы не ищут простых обоснований для оправдания вложений в космонавтику, они идут к лидерству и они его получат.
- Что лежит за реализацией "космического мышления", будь такое внедрено?
- Лежат гигантские перспективы для существующей производственной инфраструктуры страны. Здесь и наука, и машиностроение, и конструкторская мысль. Есть огромный потенциал проявления пассионарности населения. К тому же, это отличный путь для использования инноваций. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 12-05-2004 12:36:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я думаю, пора прекратить все споры. Вот что было на самом деле:
Эпиграф:
...20 июля 1969 года Аполлон-11 сел на лунную поверхность. Двое астронавтов совершили прогулку продолжительностью два с половиной часа. Затем они сели в космический корабль и благополучно улетели. Спустя 30 лет это кажется столь же невероятным, как и тогда. После них на Луне побывали еще четыре экипажа, одна из попыток прилунения кончилась неудачей. С 1972 года на Луну не летал никто. Даже не пытались. Это удивляет более всего. Объясняли, что это дорого, что изменение политического контекста повлекло перераспределение инвестиций, что степень риска превосходила практическую пользу... Ни одно объяснение не кажется исчерпывающим.
С. Шерман. "Американская Луна". 1999
Луна, Море Спокойствия.
Посадочная ступень корабля "Орёл".
- Отведи камеру! - закричал Нил. - Отведи камеру! Их видно!
Олдрин тихо выругался. В Хьюстоне, небось, кипятком ссут. Волнуются, гады. Пусть поволнуются. Впрочем, неважно. Фильм всё равно будут резать и править.
На лунной поверхности были видны борозды, проведённые неизвестно чем.
Хорошо, если это не русские.
- Ты снимаешь меня? - это опять Армстронг. - У меня сейчас выход.
- Да, да, снимаю, - Олдрин поморщился. Этот парень, кажется, принимает некоторые вещи слишком всерьёз. Если бы не настоятельные рекомендации Совета Семи, его бы тут не было.
Ну да ладно. Если Они считают, что первым на лунную поверхность лучше ступить Нейлу - пусть так и будет. Возможно, это увеличит их шансы.
В синем лунном небе вспыхнули какие-то золотистые точки. Олдрин усмехнулся - Луна ещё попортит крови Хьюстону.
Светло-синяя, отблёскивающая воронёной сталью, поверхность Луны, выглядела бы впечатляюще нетронутой, если бы не проклятые борозды. Вполне возможно, что это русский боевой робот. Когда красные поняли, что проигрывают, они вполне могли пойти на это. Какой-нибудь самоходный трактор на колёсах и с атомной начинкой внутри. Бух - и всё.
Конечно, Луна им этого не простит. Но - чем чёрт не шутит, красные слишком долго отступали, а ведь они умеют рисковать...
Но не в этой игре.
Нет. Не в этой игре.
Но всё же - откуда проклятые борозды?
Хьюстон молчит. Тоже, небось, считают варианты.
Ага, рация ожила. Ну, что нам скажут мудрецы?
- Хьюстон вызывает Аполлон-11. Продолжайте.
Олдрин немного расслабился. "Продолжайте" - значит, непосредственной опасности нет. Ещё один лунный феномен, откуда-то известный НАСА. Наверное, украли русские съёмки. Русские вообще наснимали много интересного своими луноходами.
Неважно. Главное, опасности нет, и можно начинать.
Что там Армстронг? Делает шаг... не забыл бы фразу. Ага, вот оно - "Один маленький шаг для человека - огромный шаг для всего человечества". Старый масонский девиз.
Вроде ничего не переврал. Молодец. Хорошо учили.
Может быть, подумал Олдрин, мы выберёмся отсюда живыми?
Москва, Кремль.
- Они уже на месте, - Григорян повёл подбородком, после чего скорчил унылую физиономию. - Наверху.
Тойво невесело усмехнулся: обычно под словом "верх" имелось в виду Политбюро или сама Пятёрка Верхних.
На сей раз, однако, обстоятельства изменились.
Скорее всего, навсегда.
Григорян уселся поудобнее, вытянув длинные ноги. В бункере было прохладно и очень тихо. Стены, обитые красным бархатом. Два кресла у стены. Пентаграмма на полу - пустая и мёртвая.
Каменный стол для Магической Работы.
Пустой. Пока пустой.
- Сколько их там? - спросил Тойво.
- Официально двое, - Григорян скорчил ещё более унылую физиономию. - По нашим данным, на борту ещё один человек. Скорее всего, индеец.
- Для такого ритуала? Сомнительно.
- Пятёрка, конечно, знает, кто он. И Политбюро тоже. Но нам не скажет. Наш идиотский режим переборщил с секретностью. До того, что скоро у нас не останется никаких секретов.
- Ладно, подождём. Может быть, у них что-нибудь сорвётся.
- Жопой чую, не сорвётся. Они слишком долго готовились. А мы проиграли лунную гонку.
- И что теперь?
- Ждать. И надеяться.
Луна, Море Спокойствия.
- Я чувствую Силу, - произнёс Белый Орёл. Он уже оправился от посадки, и мог говорить.
Олдрин обернулся. Морщинистое красное лицо старого индейца в синем свете Луны казалось чёрным.
Старик не смотрел в иллюминатор. Поверхность Луны его не интересовала. Его интересовала только Сила.
Олдрин и сам знал, что Сила здесь есть. Как только опоры корабля коснулись поверхности, он ощутил знакомое жжение в кончиках пальцев - его личная реакция на присутствие магии. Подобное он испытывал только в пещерах Нгар-Джа, где ещё сохранилась Сила Земли. Здесь, впрочем, Сила была какая-то другая - резкая, отчётливая... нестёртая...
Нетронутая.
Да, пожалуй. Нетронутая. Во всяком случае, людьми.
- Я чувствую Силу, - снова сказал Белый Орёл, - и она говорит мне, что мы сможем подняться в небо. Духи Луны благоприятствуют нам.
Олдрин еле слышно вздохнул. Локальная гравитация на этом участке лунной поверхности составляла девять десятых от земной. Он надеялся, что за время пребывания здесь она снизится, и они смогут подняться. Но старику он верил больше, чем своим надеждам.
- Но мы пока не можем начать. Соедини меня с вашими шаманами, - буднично попросил старик, таким тоном, каким можно попросить передать солонку.
|
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 12-05-2004 12:37:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
* * *
...место для посадки "Аполлона-11" было выбрано не случайно. Кратер Сабин Д давно привлекал внимание исследователей. На его краю в сентябре 1967 года была зафиксирована небывалой яркости вспышка желтого света. Этот район Луны - Море Спокойствия - спокойствием никогда как раз не отличался: то по нему ползли какие-то странные гигантские прямоугольники, то края кратеров становились размытыми, как будто над ними дрожал горячий воздух, и т.д.
Лунный грунт, взятый астронавтами "Аполлон-11", был подвергнут на Земле всестороннему анализу. Результаты оказались неожиданными. Грунт был оплавлен источником сильного огня, но это не было воздействием двигателей "Аполлона-11".
"Тайны Моря Спокойствия", 1998
Хьюстон. Центр управления полётом.
- Парни, что у вас с картинкой?
- Нормально.
- Это нормально? Парни, у вас ни черта не видно!
- А когда с Луны было хорошо видно?
- Что там за огоньки?
- Фиг его знает. Обычная какая-то лунная плесень. Там много такого плавает.
- А это что такое?
- Да просто туман.
- Откуда там вообще воздух, кто-нибудь может объяснить?
- А это важно? Смотри, Нил стоит снаружи. Красавец!
- Да. Эти кадры можно пустить на телевидение. Что он там делает?
- Изображает походку в условиях низкой гравитации.
- Непохоже что-то.
- Сам попробуй.
- И не подумаю. Дерьмо какое.
- Сам ты дерьмо.
Луна, Море Спокойствия.
Армстронг топал ногами в лунной пыли. Вдалеке опять вспыхнуло какое-то свечение. На сей раз лунное небо прочертила громадная беззвучная молния. Грома не было, зато в воздухе загорелось множество танцующих огоньков.
Олдрин потянулся к рации, начал перещелкивать тумблеры. Прямое соединение с Президентом... с Советом... с Семёркой.
- Доброго дня, мудрые, - старик произнёс это так, что фраза отнюдь не показалась вежливой. - Я - там, где вы хотели. Но я хочу получить свою награду сейчас.
- Внутренний Круг Запада вызывает Аполлон-11. Чего ты хочешь? - голос был тихим, но отчётливым. Олдрин знал, что он останется таким же, даже если рация вообще выйдет из строя: для поддержания связи Семёрка использовала остатки Силы Земли.
Старик начертил в воздухе какой-то знак. Воздух вспыхнул. Старик довольно осклабился.
- Силы Луны велика и нетронута, - сказал он. - Я готов провести ритуал. На наших прежних условиях. Но я очень, очень утомился в дороге. Боюсь, - в его голосе зазвучали знакомые интонации торгующегося дикаря, - что я не смогу сделать всё как надо.
- Что ты хочешь? - повторил голос в рации.
- Мне хотелось бы услышать, что моя награда утроена, - старик хитро прищурился.
- Твоё золото уже ждёт тебя, - немедленно ответит голос. - Столько, сколько ты хотел. Не забудь, ты поклялся богами племени, что сделаешь всё как надо. Но мы можем подумать о том, чтобы сделать тебе подарок. Размер подарка зависит от тебя.
- Вдвое, - старик дёрнул кадыком, сглатывая слюну.
- То же, и ещё половина, - ответили с Земли.
- Вы очень, очень жадные люди. Хорошо. Также я хочу, - добавил старик тем же равнодушным тоном, - чтобы мой народ получил власть над белыми людьми. Если вы не дадите мне этого, я попрошу об этом Луну.
- Нет, - голос оставался таким же тихим и столь же отчётливым. - Ты не сможешь попросить об этом Луну. Камень заминирован, а мина защищена от всех видов магии. Ты воевал, ты знаешь, что такое мина. Церемония будет сорвана, но не по нашей вине. Мы пошлём к Луне другого колдуна.
- Возможно, но вы не будете рисковать. Это совсем, совсем маленькая просьба.
- Белый Орёл, мы не можем дать тебе то, чего не существует, - в тихом голосе из рации впервые прорезались какие-то чувства - кажется, презрение. - Спроси об этом Луну.
- Тогда, - старик помолчал, - я хочу, чтобы мой народ имел преимущества перед белыми. Я хочу, чтобы белые уступали дорогу моему народу. Я хочу, чтобы людей моего народа нанимали на дорогую работу, а белым доставалась дешевая. Ещё я хочу, чтобы белые не смели называть мой народ обидными именами, а мой народ называл бы белых так, как хочет.
- Хорошо, ты получишь это, но не сразу.
- Когда?
- Через тридцать лет. Но тогда нам придётся дать такие же права и другим маленьким народам. Мы назовём это "правами меньшинств".
- Другие пусть думают о себе сами. Я хочу, чтобы мой народ получил то, о чём я прошу.
- Через тридцать лет твой народ получит преимущества. Но это не принесёт ему счастья, Белый Орёл.
- Хорошо, - старик явно пропустил предупреждение мимо ушей. - Поклянитесь Силой Земли. Это единственное, что у вас осталось.
На той стороне промолчали, но через минуту старик удовлетворённо кивнул головой.
- Я чувствую движение Силы. Я доволен. Я готов приступить к ритуалу.
Армстронг закончил свои физкультурные упражнения для истории, и пошел разгружать капсулу. Идиотский шлем он снял.
Олдридж вышел из кабины, таща чёрный мешок с Камнем. Лунное тяготение заметно усилилось, так что тащить было тяжело: Камень весил немало.
Интересно, там и в самом деле мина? Наверное, да. Всё равно это нельзя оставлять здесь. Правда, это может оскорбить Луну. Но...
Белый Орёл проворно сбежал по трапу. Скафандр он, разумеется, не надевал. Лунный ветерок шевелил его седые волосы.
Пентаграмму они рисовали вместе. Вызов Великого Духа в его собственном Доме предполагал, как минимум, серьёзные меры защиты. Впрочем, Олдридж понимал, что никакая защита не удержит Духа Луны, если он и в самом деле рассердится. Тем не менее руководство настаивало на том, чтобы ритуал был проведён по всем правилам.
Нейл достал чёрные свечи и начал расставлять их в углах пентаграммы.
|
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 12-05-2004 12:40:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
* * *
...Вызывание Духа Планеты [см. Духи Планетарные] - магическая процедура седьмой степени. Основана на использовании астральных планетарных соответствий [см. Оперативная астрология]. Описание процедуры см. Дж. Ди, "Иероглифическая монада", А. Гитлер, "Моя Борьба", Т. 2., Якимчук П.Я., "Оперативная магия", и др.
Обычные цели вызывания - военно-политические (в национально-государственном масштабе и выше). Предполагает низведение Духа Планеты на Землю, что требует массированное использование энергий земного астрополя. В настоящее время из-за истощения астрального поля Земли [см. Магии истощение] практического значения не имеет.
Оперативная магия. Справочное пособие. М., 1962. (Для служебного пользования.)
Хьюстон. Центр управления полётом.
- А откуда у нас этот камушек?
- Не знаю. Кажется, индейский алтарь.
- Почему он?
- Вуу.. Из всех предметов, в которых ещё сохранилась Сила Земли, этот был единственным, поддающимся транспортировке. Правда, пришлось договариваться с ихними колдунами.
- Вообще-то мы хотели использовать алтарь Аполлона?
- Ага. Ни один из парней, утверждавших, что он языческий жрец, не смог с ним работать. Все оказались говнюками, представь себе. Пришлось в последний момент всё переигрывать. Скажи спасибо, что не пришлось обращаться к чёрным ребятам. Знаешь, сколько они запросили бы?
- А чем лучше красножопые?
- Белый Орёл всё-таки коренной американец. Это тебя радует?
- Дерьмо.
- На этот раз ты прав. Дерьмо.
Москва, Кремль.
На ритуальном столе, высеченном из гранитной плиты, стояла Чаша. Она до краёв была наполнена лунным грунтом, доставленным советскими спускаемыми аппаратами. Рядом лежали лунные метеориты - за столетия существования Пятёрки её агенты искали лунные камни, обладающие Силой, по всему миру - покупали, выменивали, крали.
Но камни были истощены. Остатки лунной магии были развеяны по ветру ещё во времена революции.
- Асмодей, - пел Тойво, - Астарот, Баал, Бел, Веельзевул, Ламех, Оех...
Тойво чувствовал всем телом, насколько опустошена Земля. Люди растратили своё главное достояние - магию - к началу прошлого века. Поздние колдуны уже добирали остатки, искали артефакты, оставшиеся со времён Расцвета, забирались всё дальше и дальше. Последние капли Силы были похищены у полярных льдов. Но Земля была уже пуста. И только две сверхдержавы ещё сохраняли у себя последние остатки земной магии - на крайний, самый крайний случай.
Тойво продолжал взывать к духам, перечисляя их имена и звания, но уже понимая, что ничего не выйдет.
* * *
СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Nomen Sacrum - Begemoth. Государство, магическая сверхдержава. Создано 30 дек. 1922 г. магическим решением Пятёрки Верхних. Территория - 22,4 млн. кв. км., астральный объём - 50.9 млн гиперкуб.км4. Расположено в Вост. Европе, в Сев. и Ср. Азии, Валгалле и Сатаникуме. Столица - Москва. Магическая столица - Moshoh. Планеты-покровители - Марс и Луна. Государственная идеология - марксизм-ленинизм (марсизм-лунизм). После событий 21 июля 1969 г. [см. Лунная гонка] проиграл геополитическое соревнование с Соединёнными Штатами Америки [см. US, Leviathan]. Предполагаемая дата распада на физическом плане - лето 1991 года.
Советский Энциклопедический Словарь, специздание. 1987.
Луна, Море Спокойствия.
Когда истощённый колдун повалился в лунную пыль, а страшное голубое пламя в центре пентаграммы погасло, Олдрин, наконец, осмелился закурить. Они с Нилом контрабандой пронесли пачку сигарет на борт. Олдрин подозревал, что и непосредственное начальство, и даже Семеро об этом знали, но не предприняли никаких мер.
После явления Духа Луны наступило полное безветрие. Сигаретный дымок лениво колыхался в прозрачном лунном воздухе.
- Всё, - сказал Нил. - Америка выиграла холодную войну.
Олдрин равнодушно кивнул. После того, что здесь произошло, слова были как-то особенно неуместны.
- Двадцать лет. Через двадцать лет Советского Союза не будет. Дух Луны сломает русским хребет. Мы сделали это. Чёрт возьми, мы сделали это!
- Остынь, - Олдрин смотрел на неподвижную фигурку старика.
Нейл осёкся.
- Что с ним?
Олдрин подошёл, перевернул тело колдуна лицом вверх. Он был неожиданно лёгким - гравитация снова начала меняться.
Лицо Белого Орла было серым. Он был мёртв. На шее багровело пятно, напоминающее кляксу.
- Русские колдуны. Он истратил все силы на то, чтобы удержать Дух Луны в пентаграмме. У него не хватило сил для защиты.
- Как они смогли? - у Нила был озадаченный вид.
- У них были лунные минералы. Они имели оперативную власть над нами. Правда, маленькую.
- Это как-нибудь скажется?..
- Нет. Ты же видел - Дух явился, и мы подчинили его себе. Он сделает всё, что нужно нашему правительству и Совету Семи.
- То есть мы победили русских? - Нейла, кажется, волновало только это.
- Да. Что будем делать с ним? - Олдрин скосил глаза на труп Белого Орла. - Мы не можем оставлять его здесь. Человеческое тело на Луне...
В этот момент тело старика шевельнулось. Глаза открылись. Они были такие же мёртвые, и только в глубине зрачков горели искры. Он приподнялся, вытянул руку и сделал магический жест. В воздухе что-то задрожало. Старик гадко усмехнулся и снова повалился в пыль.
- Так, - Олдрин внезапно стал очень серьёзным. - Бросаем всё и взлетаем. Быстро. Сейчас.
Нейл кинулся в кабину.
Хьюстон. Центр управления полётом.
- Что это было?
- Русский колдун. Он убил Белого Орла и вселился в его тело. Русские всегда были большие специалисты по дистанционному управлению.
- Что он сделал?
- Наверное, хотел взорвать мину в алтаре. В результате, кажется, отключил таймер. И радиовзрыватель тоже.
- То есть мы не сможем прибрать за собой?
- Вот именно. Придётся ещё раз лететь. С новой миной. И вообще будет куча неприятностей.
- Дерьмо.
- Хватит про дерьмо. Заткнись.
Москва, Кремль.
- Они улетели.
Григорян, кряхтя, поднимался с пола. Тойво лежал, распластавшись, на столе. Над чашей с лунными породами клубился едкий чёрный дым.
Наконец, он поднял голову.
- Да, конечно.
Григорян недоумённо покосился на него.
- Что ты тогда там делал?
- Сначала убил шамана. Потом вселился в его тело и выключил таймер мины. Теперь алтарь не смогут взорвать даже с Земли.
- То есть они оставили там артефакт? Работающий магический артефакт?!
- Хе-хе. Им придётся посылать ещё одну экспедицию, чтобы уничтожить алтарь. И, возможно, ещё одну, чтобы провести очищение. В общем, с лунной программой им ещё придётся повозиться.
- Ну, это уже последний комариный укус... Может быть, имеет смысл всё-таки активизировать нашу лунную программу?
- Бесполезно. Дух Луны на стороне американцев.
- Итак, мы обречены?
- Да. Через двадцать лет Советского Союза не станет. Плюс-минус пару лет туда-сюда.
- Что будет делать Пятёрка Верхних?
- Очевидно. У них почти не осталось магии. Во всяком случае, бороться с лунными демонами им не по зубам. Остаётся - управлять процессом распада. Сдавать всё, что можно, на физическом плане, сохраняя внутренние структуры. И, в конце концов... понимаешь, есть последний шанс...
- Ты считаешь, они пойдут на такое?..
- Шансы на успех ничтожны. К тому же это потребует всех ресурсов страны. Но, собственно, терять-то нечего.
- Что ж... Я бы на их месте поступил так же.
Тойво посмотрел на Григоряна долгим, тяжёлым взглядом.
- Ты хоть понимаешь, кому придётся лететь?..
* * *
- На какие средства построен аппарат? - спросил Скайльс.
Лосев удивлённо посмотрел на гостя.
- На средства республики...
А. Толстой. Аэлита.
2 августа 1991 года.
Москва, Кремль.
Михаил Сергеевич Горбачёв устало опустился в мягкое кресло. Небо было тёмным, загорались первые звёзды.
Где-то среди них двигалась маленькая, очень маленькая звёздочка. С Земли, впрочем, её всё равно не было видно.
Если удастся. Если удастся проскочить через американские боевые спутники. Если удастся успешно пересечь пустоту между мирами. Если удастся высадиться в красных песках четвёртой планеты. Если удастся вызвать Дух Марса. Если удастся подчинить его себе. Если он сокрушит Америку...
Если...
Вернуться на Землю не удастся никому.
Как и вернуть золотой запас страны, растраченный на подготовку экспедиции.
Их там двое - Тойво и Григорян. Кажется, хорошие ребята. Они знали, на что шли. Впрочем, жизнь настоящего мага посвящена одному - магии. Многие великие маги прошлого отдали бы жизнь за право совершить такой ритуал...
На столе зазвенел один из телефонов. Серый аппарат без диска, стоящий на самом краю стола.
Семёрка.
Уже знают.
Горбачёв помедлил, потом всё-таки снял трубку.
Голос на том конце был тихим и отчётливым. Он оставался бы таким же, даже если бы телефонный провод порвался.
- Мы уже знаем, - голос говорил по-русски почти так же чисто, как и по-английски. - Что ж, поздравляем вас. Вы достойные противники.
- Пока что поздравлять нас не с чем, - Горбачёв еле заметно поморщился. - Вы не можете нам помешать, но наши шансы минимальны.
- В любом случае это красивый жест.
Горбачёв положил трубку, подумал.
Потом подошёл к секретеру, вытащил бутылку. Плеснул на дно бокала бурой жидкости. Подошёл к зеркалу.
- За продолжение Большой Игры, - сказал он, чокаясь со своим отражением.
Посвящается любителям конспирологии |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 13:44:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Звиняй, но дискуссии со мной ты не дождешься.
Да я и не настаиваю - ты столько успел всего понаписать, что полного разбора хватит на хорошую брошуру - есть чем заняться на досуге... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 13:53:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Ибо дискутировать с человеком, на голубом глазу безо всякого стыда заявляющим вот это:
И ещё: ты не забыл, что уже год, как "международная" станция вынужденно обходится без запусков американских челноков, а существует только зa счёт наших ракет - надёжность американцев подвела... [(c) Кащей]
- идиотизм.
В смысле дискуссия - идиотизм.
Ну увлёкся я маленько и чуть-чуть сутрировал... Заметил? - уточни. Но разве это меняет суть мысли?
А против высказанной мысли, ты как-то слабо возразил...
Я же говорил, что ты только к мелочам прицепиться и можешь... |
|
| IP |
|
Phoenix
Участник
Творить и чувствовать
licq:2316
|
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 14:02:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Самое интересное, что этот же человек на том же голубом глазу уверяет, что у нас БЫЛА мощная ракета (наладить запуски которой так и не удалось).
Стандартный приём из известного арсенала: приписать человеку, то, чего не было, а потом с блеском это опровергнуть... |
|
| IP |
|
димочка
unregistered
|
| отправлено: 12-05-2004 14:05:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
ты столько успел всего понаписать, что полного разбора хватит на хорошую брошуру - есть чем заняться на досуге
Блииин, кто бы говорил
Ты сам как Лев Толстой
я не о качестве я о количестве |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 14:06:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Phoenix
Подожди маленько: тут пока идёт разговор о том, что такое есть мыслительный процесс, и как относиться к разным фактам и текстам, в частности...
Учимся думать пока... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 14:15:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
американские "челноки", у которых процент безаварийности чуть ли не самый высокий среди всех космических аппаратов
Смелое заявление - ты сам не увлёкся случайно?
О доказательности не спрашиваю - есть опыт с запросом по поводу
лунной программы Штатов, которая дала гигантский импульс их космонавтике на десятилетия вперед. (c) Иргиз.
|
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 14:19:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To димочка
Да надоело мне всего лишь отшучиваться...
И помимо всего, оказались затронуты вопросы, которые пропустить просто так не считаю возможным - вдруг кто-то прочитает и, может быть, ему из моего когда-нибудь пригодиться... Всякое бывет... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 12-05-2004 14:28:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
To - Кащей -
Смелое заявление - ты сам не увлёкся случайно?
О доказательности не спрашиваю -
И не спрашивай.
На 133 (!) запуска - две катастрофы. Плюс одна серьезная авария при старте.
Процент надежности - 98.23%. Еще вопросы будут?
А то что челноки после "Колумбии" не летают, говорит только об отношении американцев к человеческой жизни - пока не будут уверены, что разобрались и исправили, не полетят. Надо ли говорить, что човетские корабли продолжали бы летать как миленькие после этого.
Учимся думать пока...
Позновато учиться-то
Стандартный приём из известного арсенала: приписать человеку, то, чего не было, а потом с блеском это опровергнуть...
А вот давай не будем ля-ля, ок? В конце концов, всему есть свои пределы. Не стоит уподобляться известным персонажам. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 14:34:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
это ж американцы всем лапшу на уши вешали про ДЕСЯТИЛЕТИЯ постоянной эксплуатации нескольких машин - они и не летали небось, все в Голливуде снято.
Ну "ДЕСЯТИЛЕТИЯ" можно эксплуатировать любой агрегат, даже старенький автобус, если превратить свой гараж в маленький заводик по восстановлению запчастей, с соответствующими затратами времени...
А по поводу Голливуда - пожалуй, то великое шоу, когда с великой помпой показали всему миру, как шатл развалился на глазах изумлённой публики, не был предусмотрен их сценаристами... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 12-05-2004 14:34:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Стандартный приём из известного арсенала: приписать человеку, то, чего не было, а потом с блеском это опровергнуть...
Эстония. Летняя лесная дорога. На обочине валяется дохлая ворона. Раздается мерный скрип телеги. Рядом с вороной скрип прекращается. Через пять минут с телеги свешивается рука, берет ворону. Раздается голос: "Мошет пыть пригодит-т-тса..."
Неделя спустя. Та же дорога. Телега едет назад. На том же месте останаdливается, дохлая ворона летит на обочину. Раздается голос: "Не пригодилас-с-c"... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 14:37:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
На 133 (!) запуска - две катастрофы. Плюс одна серьезная авария при старте.
Молодец. Не хватает пустяка для сравнения: всего лишь данных о наших катастрофах на количеств азапусков и время нахождения в космосе... Только пожалуйста до известных реформ... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 12-05-2004 14:38:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Ну "ДЕСЯТИЛЕТИЯ" можно эксплуатировать любой агрегат, даже старенький автобус, если превратить свой гараж в маленький заводик по восстановлению запчастей, с соответствующими затратами времени...
Ага. Именно это блестяще демонстрирует российская космонавтика.
А по поводу Голливуда - пожалуй, то великое шоу, когда с великой помпой показали всему миру, как шатл развалился на глазах изумлённой публики, не был предусмотрен их сценаристами...
И что?
Ты вообще - о чем?
Какими сценаристами?
Что не предусмотрено? Гибель корабля?
Мдя, слов нет... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 12-05-2004 14:42:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Молодец. Не хватает пустяка для сравнения: всего лишь данных о наших катастрофах на количеств азапусков и время нахождения в космосе... Только пожалуйста до известных реформ...
Слушай - ну тебе, ей-богу, не стыдно?
Шаттлы слетали в космос больше, чем ВСЕ "Союзы", включая беспилотные. Притом эти "Союзы" без конца модернизировались и модернизировались.
Сведения о катастрофах и неудачах, пожалуйста, ищи сам - их будет побольше чем у "Челноков".
Разговор с тобой прекращаю за полной бессмысленностью оного. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 14:43:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
А то что челноки после "Колумбии" не летают, говорит только об отношении американцев к человеческой жизни - пока не будут уверены, что разобрались и исправили, не полетят. Надо ли говорить, что човетские корабли продолжали бы летать как миленькие после этого.
Ну и откуда у тебя такие познания? Воображение включил. Или: "это всем очевидно"?
А об "отношении американцев к человеческой жизни" - это отдельный вопрос: что больше волнует их бонз - человеческая жизнь или угроза скандала?
Сообщение изменено - Кащей - от Wed May 12 14:45:29 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 14:49:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Опять ищи сам - их будет побольше чем у "Челноков"?
Притом эти "Союзы" без конца модернизировались и модернизировались.
С каких это пор модернизация превратилась в критерий недостатка?
К тому же, не только модернизировались "Союзы", но и разрабатывались новые корабли |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-05-2004 14:53:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Разговор с тобой прекращаю за полной бессмысленностью оного.
Действительно, как тут рзговаривать, если тебя слушают с безобразным сомнением, и отказываются принимать твои впечатления просто на веру?... |
|
| IP |
|
|