| Автор |
Сообщение |
Натали
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 15:58:34 |
|
цитата:
"Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум, особенно если ума нет" (Э.-М. Ремарк)
В какую изящную форму можно облечь простую по сути реакцию:"Сам дурак!"
Несомненно, чтобы обогатить ее добавочным смыслом, недвусмысленно намекающим, что говорящий явно умнее.
To Ferrum
цитата:
совсем другое дело - испещрённые чужеродными словами посты при ведении дискуссии.
Суть у таких постов примерно такая-же.
Производить неизгладимое впечатление на случайно зашедших в форум доярок и грузчиков. Хотя и они прекрасно поймут, что к чему, вспомнив исконно русское слово "пустозвонство".
зы: Ну и вобще - конечно, когда человек не умеющий элементарно логически мыслить пересыпает свою речь сложными терминами, за этим совершенно очевидно стоит желание выглядеть лучше, чем он есть.
|
| Сообщение изменено Натали от 2008-04-09 16:11:51 |
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 16:08:52 |
|
To Натали
По-моему, очень неплохо написано о мотивированности употребления иноязычных слов:
цитата:
Русский язык не точен в определениях, поэтому и возникает потребность в точных иностранных словах. Причины крайне просты: наука на западе начала развиваться раньше и развивается быстрее. Они и успевают быстрее опредметить явления и сущности.
Все просто - никакого пустозвонства. Не всегда есть возможность заменить термин соответствующим русским словом, понятным дояркам и грузчикам. |
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 16:27:08 |
|
To Mysth
цитата:
По-моему, очень неплохо написано о мотивированности употребления иноязычных слов:
К сожалению, Майст, это не единственная мотивация.
Еще же у некоторых случается надежда на то, что удастся прикрыть знанием сложных терминов полное неумение мыслить.
Это, кстати, я Вам говорила раньше, и неоднократно. |
|
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 09-04-2008 16:28:11 |
|
To lb
цитата:
Очень и очень многие из них делают за рубежом зарубежья. Соответственно на американских фирмах работают те же русские в России. Получается, ваша фраза неверна в вашем смысле слова.
В таких странах как Малазия и Тайвань. 
цитата:
Кроме того, именно в области программирования и некоторых самых-самых прогрессивных вещей приоритеты России бесспорны. Хотя таких областей не очень много.
Работать на кого-то или делать самому для себя что-то , вещи разного порядка.
Кто платит , тот и музыку заказывает (с) и называет вещи своими именами , а не именами своих работников.
|
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 16:35:06 |
|
To Натали
цитата:
Еще же у некоторых случается надежда на то, что удастся прикрыть знанием сложных терминов полное неумение мыслить.
Ну, мало ли у кого какая "надежда случается" (блестящая невразумительность - видимо, ею прикрывается замечательное умение мыслить) |
|
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 09-04-2008 16:35:25 |
|
To Батя_МихалЫч
Всё, оффтоп. Ищите материалы сами, вы мастер. |
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 16:38:13 |
|
To Mysth
цитата:
Ну, мало ли у кого какая "надежда случается"
Вот о них-то и речь. О некоторых надеющихся. |
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 16:50:19 |
|
To Натали
Со мной вот не так давно тоже случилась надежда, что Натали, принципиально не знающая иностранных языков, начнет хотя бы по-русски писать грамотно. Но - увы! - тщетны все надежды в этой форумной юдоли скорби! 
|
|
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 09-04-2008 17:08:50 |
|
цитата:
Со мной вот не так давно тоже случилась надежда, что Натали, принципиально не знающая иностранных языков, начнет хотя бы по-русски писать грамотно. может начнем наводить порядок цитата:
с русским языком указывая на случаи когда цитата:
по-русски написано неграмотно? |
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 17:28:51 |
|
To Mysth
цитата:
что Натали, принципиально не знающая иностранных языков, начнет хотя бы по-русски писать грамотно.
???
Это что за фантазии?
Вернее вранье.
А вобще оболгать Майст умеет, это тут не только я одна знаю. |
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 17:46:39 |
|
To Натали
цитата:
Вернее вранье.
Ну, как же вранье? Все же видят.
цитата:
Суть у таких постов примерно такая-же
"Же" пишется раздельно.
цитата:
у некоторых случается надежда
По-русски так не говорят. Это безграмотно.
Ну, а в предыдущих Ваших постах я ошибки уже исправляла. Так что постеснялись бы про "вранье". |
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 17:56:29 |
|
цитата:
А вобще
Да, вот еще: пишется "вообще" |
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 18:14:44 |
|
To Mysth
Работайте, работайте, Майст.
Вам учеников привлекать надо.
Но я про вот это вот вранье.
цитата:
принципиально не знающая иностранных языков
|
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 18:27:54 |
|
To Натали
цитата:
Но я про вот это вот вранье
А я думала, что это Вы про свои глубокомысленные выводы:
цитата:
человек не умеющий элементарно логически мыслить пересыпает свою речь сложными терминами |
| Сообщение изменено Mysth от 2008-04-09 18:28:33 |
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 18:29:53 |
|
To Mysth
Ну это, Майст, перед учениками пустозвонить будете.
|
|
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 09-04-2008 20:45:48 |
|
Встретились две бабы у колодца и молчат!
Из серии Очевидное и Невероятное. |
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 21:19:03 |
|
To Батя_МихалЫч
цитата:
Встретились две бабы у колодца и молчат!
Из серии Очевидное и Невероятное.
Класс, Батя! Только, я думаю, лучше будет "Невероятное и еще Невероятнее" |
| Сообщение изменено Mysth от 2008-04-09 21:19:38 |
|
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 09-04-2008 21:23:30 |
|
To Натали
To Mysth
Да ладно Вам. Вы обе - замечательные сетевички!
Давайте жить дружно (с)
Вернёмся в тему.
Ради этого я помещу ранее стёртый мною (под настроение) пост. Для обсуждения.
Предлагаю обсудить глагол ОТЗВОНИТЬ.
Не в том смысле, что закончить звонить (по Ожегову), например: Звонарь отзвонил или Отзвонил и с колокольни долой.
А в том смысле, в котором этот глагол стали использовать (на мой взгляд, неверно) преимущественно в 1 лице, т.е. ОТЗВОНЮ.
Возник он, ИМХО, в чиновничьих кабинетах и употребляется с оттенком дачи какого-либо указания, распоряжения по телефону...
Впрвые я услышала его лет 6 назад от Михаила Меня (по телефону). Была удивлена, ведь он - человек образованный, культурный.
Хотелось бы узнать Ваше мнение, уважаемые знатоки и любители русского языка.
|
| Сообщение изменено Ferrum от 2008-04-10 01:23:45 |
|
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 09-04-2008 21:36:02 |
|
на рынке сегодня видел ценник:
Мандарины
"Морока" |
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 09-04-2008 21:47:51 |
|
To Reader
Ценники - это отдельная тема... Чего только сейчас не прочитаешь. И с каждым годом шедевров встречается все больше. И уже не только на уличных лотках - но и в магазинах. |
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 21:53:17 |
|
To lb
цитата:
Благодаря невнятно и долго бормочущим Флоренским и Мардаям формируется и вызревает огромная Русская София, эта истинная Тварь или тварь в Истине, которая одна только и можеть перейти в своё нетварное и горнее состояние единения с Единым.
Круто замешали! |
|
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 09-04-2008 22:21:43 |
|
To meybe 07
цитата:
Круто замешали!
И хотя это и не по Вашу душу, это скорее о предмете Вашего поклонения (Судя по цитате).
Так вот,задолго о О. Павла Флоренского (не говоря обо мне грешнем) и даже задолго о Вл.С. Соловьева, дедушка Крылов писал о "почитателях" Софии. Деталей уже не помню, но главное - прежде чем разрывать корни, выискивая жолуди для набития брюха, неплохо бы взглянуть в горнее, или хотя бы просто вверх, чтобы убедиться, что жолуди-то на дубе растут, корни которого вы подрываете. И никакие общеевропейские ценности и заморочки не дадут вам каштанов. Во-первых, ведомо и что их их корни вам захочется поковырять. А потом англосаксы, например, используют подобных вам клиентов, чтобы те от большой образованности таскали из огня означенные каштаны голыми руками, дабы услужить хозяевам. |
|
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 09-04-2008 22:24:15 |
|
To Ferrum
"Я отзвонился" = я выполнил некоторый долг по осуществлению телефонного разговора. Этот неологизм появился неизбежно вслед за "отчитался" - осуществил долг по чтению (доклада, отчета, списка выполненных дел). Никуда не деться и от слова "отписался", хотя и в более пренебрежительном, но всё же довлеющем в части обязательности смысле.
Этим предлог от- отличается от предлога по-. Последний имеет оттенок некоторой необязательности, произвольности. В обществе высокой дисциплины, сулужебной зависимости, вертикализации власти и подобных иерархических зависимостей появление слов с усиленной в сторону долженствования окраской неизбежно. |
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-04-2008 22:26:54 |
|
| Еще есть "отстрелялся", "отлетал", "отпрыгался", и т.д. и т.п. |
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 22:30:57 |
|
цитата:
жолуди цитата:
жолуди-то
Где Майст? |
|
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 09-04-2008 23:03:47 |
|
To meybe 07
Наврал Флоренский? |
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 23:09:55 |
|
Где же сестра наша Майст?
Опять штоля мне православным на ошипки указывать?
Приди, Майст! |
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 23:27:28 |
|
To Натали
цитата:
Опять штоля мне православным на ошипки указывать?
Приди, Майст!
Да ничего, указывайте. Переживем уж как-нибудь...
(Да уж и указали, как я погляжу) |
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 23:35:52 |
|
To Ferrum
цитата:
Возник он, ИМХО, в чиновничьих кабинетах и употребляется с оттенком дачи какого-либо указания, распоряжения по телефону...
Да, Вы знаете, "попахивает" какой-то канцелярщиной. В приставке -ОТ усилен элемент долженствования, обязательности: Отзвоню - Отчитаюсь - Откажу.
И определенности, даже неизбежности: отгулял свое, отмучился и т.д. |
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 23:37:07 |
|
To lb
цитата:
Наврал Флоренский?
А разве Флоренский писал о Русской Софии? Мне так казалось, что о Вселенской... |
|
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 10-04-2008 00:16:29 |
|
To lb цитата:
Этим предлог от- отличается от предлога по-. Коль уж тема о русском языке, то будем точнЫ: в словах отзвонился, отчитался, отписался... от- является приставкой, а не предлогом.
Mysth, скорее всего, назвала бы приставку "от" ещё и морфемой и была бы права.
|
|
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 10-04-2008 00:20:59 |
|
To Ferrum
Безусловно! |
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-04-2008 10:52:14 |
|
To meybe 07
Почитав Эпштейна, я стал понимать где находится пресловутая "душа народа". А говорили, что её нет... |
|
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 10-04-2008 11:28:18 |
|
еще меня умиляет
"цена вопроса" |
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 10-04-2008 11:58:19 |
|
To Mysth
цитата:
А в России мифологическое мышление сосуществует с дескриптивным.
Для России это неспецифично. В сознании всякого человека, независимо от его этнической и культурной принадлежности, есть мифическая "компонента". Специфика наша в том, что примерно через каждые 70 лет история у нас начинается заново. Новизна обваливается на нас, мы не успеваем ее встретить во всеоружии рефлексии, первым же на нее отзывается мифический "слой" сознания. |
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 10-04-2008 12:04:43 |
|
To Батя_МихалЫч
цитата:
И не уж-то "золотая молодежь" 19 века не внесла ничего такого в русский язык и литературу?
Так это уж не петровские времена! А Петру инженеры и военные были нужны, гуманитарии же только в роли воспевателей, вроде Прокоповича. |
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 10-04-2008 12:20:54 |
|
To Ferrum
цитата:
Предлагаю обсудить глагол ОТЗВОНИТЬ.
Не в том смысле, что закончить звонить (по Ожегову), например: Звонарь отзвонил или Отзвонил и с колокольни долой.
А в том смысле, в котором этот глагол стали использовать (на мой взгляд, неверно) преимущественно в 1 лице, т.е. ОТЗВОНЮ.
Возник он, ИМХО, в чиновничьих кабинетах
На мой слух, глагол допустимый, в крайнем случае его можно отнести к профжаргону чиновников. |
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 10-04-2008 12:25:08 |
|
To lb
цитата:
Наврал Флоренский?
Давно его не читал, а под рукой нет. Цитату Миша приводит, кажется, из "Столпа и утверждения истины", далеко не лучшей его работы. А у позднего Флоренского, особенно в его филологических работах, слог очень хороший! |
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 10-04-2008 14:25:33 |
|
To BBC
цитата:
Почитав Эпштейна, я стал понимать где находится пресловутая "душа народа". А говорили, что её нет...
И где? |
|
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 10-04-2008 14:49:49 |
|
To BBC
цитата:
To BBC
цитата:Почитав Эпштейна, я стал понимать где находится пресловутая "душа народа". А говорили, что её нет...
И где?
нЕУЖТО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ДУШУ СОБСТВЕННОГО НАРОДА, вАМ СЛЕДЕТ ЧИТАТЬ Эпштейна?
Я ничего не имею против Эпштейна. Более того, его видение честного, но чуждого существу нашей культуры: прочтешь, и начинаешь понимать, какая же Ты ( Я, ВЫ,и даже выпендрючка Ридер), какие же мы сволочи, коли готовы собственный сволочизм представить модернизом или даже постмодернизмом.
Неужто вас , ребятки. ни разу не тошнило от Артемия Троицкого, от "эха Москвы", от "новой газеты"?. Значит у вас ещё крепкие нервы- готовтесь к новым испывтаниям. |
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 10-04-2008 14:58:28 |
|
To Мардай
Эпштейн - прекрасный культуролог, честный мыслитель. Его чуждость нашей культуре - заявление весьма спорное, поскольку непонятно в контексте глобализации, где культура наша, а где - "вражеская".
|
|
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 10-04-2008 15:38:27 |
|
To Мардай цитата:
готовтесь к новым испывтаниям После чтения Ваших постов (а это неслабое испытание) мы, кажется, ко всему готовы.
По сабжу: Ваши посты, написанные порой на ломаном русском языке, - "пример" толерантности православного человека и объект исследования в этой теме. |
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 11-04-2008 10:29:52 |
|
To meybe 07
цитата:
Специфика наша в том, что примерно через каждые 70 лет история у нас начинается заново. Новизна обваливается на нас, мы не успеваем ее встретить во всеоружии рефлексии, первым же на нее отзывается мифический "слой" сознания.
Причем интересно, что мифологический слой сознания "отзывается" у всех слоев общества, не только у низов, но и у интеллигенции. |
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 11-04-2008 10:39:28 |
|
To Mysth
цитата:
Причем интересно, что мифологический слой сознания "отзывается" у всех слоев общества, не только у низов, но и у интеллигенции.
Именно потому, что он "залегает" в сознании всякого человека, безотносительно к его интеллектуальному уровню. |
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 11-04-2008 10:57:31 |
|
To Мардай
цитата:
нЕУЖТО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ДУШУ СОБСТВЕННОГО НАРОДА, вАМ СЛЕДЕТ ЧИТАТЬ Эпштейна?
Там разговор о русском языке. Очень грамотный и небезразличный.
Это для Ивановых должно быть стыдно, что об их языке пишут Эпштейны, а Ёжиков в тумане снимают Норштейны.
Я (не утверждаю, но интуитивная догадка) предположил, что догадался где находится душа народа - в его языке.
Из текста Эпштейна это ясно видно.
Вот и всё... |
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 11-04-2008 11:41:25 |
|
To BBC
цитата:
Это для Ивановых должно быть стыдно, что об их языке пишут Эпштейны
Не потому ли, что великое видится на расстоянии? |
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 11-04-2008 11:47:49 |
|
To Натали
Не знаю.
Но, думаю, что многие русские евреи гораздо более русские, чем русские русские. |
|
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 20-04-2008 19:48:17 |
|
По приезду во Фрязино (давно), я обратила внимание на 2 выражения, которые услышала от местных жителей (именно от местных). Город Фрязино в то время был известен по КВН и уже подавал надежды как город электронной промышленности. Также близость к Москве позволяла приехавшим из провинциальных городов молодым специалистам ожидать от этого города более высокого уровня культуры.
Но вернёмся к тому, что меня удивило. Вот эти выражения:
1. Моё день рождения.
2. Один яблок.
По п.1 можно услышать такое и теперь (от взрослых и от детей, что печально).
По п. 2 давно уже не слышала приведённое мною несогласованное изречение – это радует.
Обратите, пожалуйста, внимание, как говорят Ваши дети и внуки.
|
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 21-04-2008 16:49:55 |
|
To Ferrum
Дело в том, что сызмальства день рождения воспринимается как одно слово, т.к. слово рождение ребенку, как правило, неизвестно. Сужу по себе - в детстве я тоже говорил мое диньраждени. А правильно, видимо, день моего рождения. |
|
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 22-04-2008 18:43:43 |
|
Наиболее распространённые ошибки при письме:
- Н и НН;
- НЕ (раздельно или слитно);
- запятая или отсутствие её перед КАК.
Однако в устной речи незнание этих правил не сказывается.
В устной речи подстерегают ошибки в числительных.
Это наиболее распространённые ошибки, которые нередко можно услышать даже на центральных каналах ТВ.
Чемпионом по таким ошибкам был генерал Шаманов, у которого часто брали интервью в Чечне.
Например: "в шестьсот метрах от поста", "в двадцать пять километрах от Грозного".
Ладно, Шаманов. Две недели назад Познер в передаче "Времена" сказал: "В двух тысяча третьем году…"
Следует помнить, что у количественных составных и дробных числительных склоняются все его части, а у порядковых – склоняется только последнее слово.
Например:
в тысяча девятьсот тридцать первом году;
к двум пятым;
объект освещался тысячей девятьюстами восемьюдесятью лампочками. Сложно?
Но есть выход: составлять предложения таким образом, чтобы составное количественное числительное было в именительном падеже. Т.е. так: Тысяча девятьсот восемьдесят лампочек освещали объект.
А вы как выходите из такого положния?
Как вы считаете, может, следовало бы расслабить некоторые правила? Например, НЕ - раздельно или слитно. Некоторые случаи - буквально на грани.
|
|
|
|
|