ангар-19
Участник
|
| отправлено: 12-11-2006 21:33:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Простите, опять не понял суть вопроса.
нельзя ли поразвернутей...
неоплодотворенная яйцеклетка "умирает", если ее не оплодотворить, не подталкиваем ли мы ее к "самоубийству".была бы оплодотворена жила бы и развивалась.  |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Заводы рабочим, земли крестьянам, ICE HARD сетевик
licq:1927
|
| отправлено: 13-11-2006 02:04:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Я вычитал "способ". Как захотелось курить- в красный уголок и глава из Евангелия. Двух раз хватило. Вот уж я удивляться не прекращаю. В частности, какая вера у меня неофита была...
Поражаюсь верующим... если что то хорошее случилось, то "слава богу", если плохое, то "на всё воля Божъя" и "пути господни неисповедимы". Я вот и не начинал курить, мне за это Богу спасибо говорить, или себя самому? |
|
| IP |
|
Дзидзиля
Новичок
|
| отправлено: 13-11-2006 02:45:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
есть вера предков с которой мы пожили 1000 лет
Прожили всего 1000 лет - и уже "вера предков", если уж на то пошло, то, скорее, вера предков - это язычество... |
|
| IP |
|
Дзидзиля
Новичок
|
| отправлено: 13-11-2006 02:55:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Все люди. А верующих убивали за то, что они веруют во Христа.
Он за Него умирали.
Люди много за что умирали: за других людей, за идею, за правду...
Я не думаю, что быть убитым за веру много почетнее... Смерть есть смерть. Ни к чему об этом писать. |
|
| IP |
|
Дзидзиля
Новичок
|
| отправлено: 13-11-2006 03:00:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
неоплодотворенная яйцеклетка "умирает", если ее не оплодотворить, не подталкиваем ли мы ее к "самоубийству".была бы оплодотворена жила бы и развивалась.
Яицеклетка и сперматозоид по отдельности - просто половые клетки с половинным набором хромосом, так что их "уничтожение" не является убийством.
А вот после оплодотворения, когда запущен механизм ... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-11-2006 10:47:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
неоплодотворенная яйцеклетка "умирает", если ее не оплодотворить, не подталкиваем ли мы ее к "самоубийству".была бы оплодотворена жила бы и развивалась.
Ну, это слишком.
Так можно и отрезанные ("убитые") ногти оплакивать... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-11-2006 11:15:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Дзидзиля
цитата:
Прожили всего 1000 лет - и уже "вера предков", если уж на то пошло, то, скорее, вера предков - это язычество...
Есть такое новомодное течение.
Типа язычество древнее и дольше было.
Ну, безусловно древнее и дольше было. Только никаких источников о нем не осталось и все что сейчас есть это фантазии неоязычников.
И отголоски всегда были живы в нвроде. На то она и народная-языческая.
Но если посмотреть поближе, то влияние православия на русский народ, культуру, историю, характер очень велико... |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 13:14:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
не муж создан для жены, но жена для мужа Неужели? И откуда столь авторитетное мнение происходит? цитата:
«Мы руководим хорами, мы находимся в составе церковных советов, мы возглавляем церковные организации и преподаем в семинарии. Мы имеем право голоса…» Нехорошо, однако, передергивать и обрывать цитаты. Ссылку Вы не привели, но я и так помню, откуда это взято. Это была просьба отдельных женщин на участие в работе Соборов. цитата:
Вы считаете Климент Александрийский такого не писал? Интересный вопрос. Если Вы приводите какую-то цитату, Вы и должны прежде проверить ее достоверность. Иначе Вас два-три раза поймают на ложном цитировании, и больше вообще Ваши цитаты всерьез воспринимать не будут. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 13:17:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Простите, вы по какому то другому УК живёте? Это уже становится интересным. Илюха, Вы что, православных в нарушении УК обвиняете? Не уточните ли, какую именно часть УК мы нарушаем? Это же процесс века организовать можно! Не упустите возможность прославиться!
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 13:17:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата:
Ну, безусловно древнее и дольше было. Только никаких и все что сейчас есть это фантазии неоязычников.
И отголоски всегда были живы в нвроде. Вы уверены в своем утверждении? В какой литературе (научной, не религиозной) Вы вычитали, что источников не осталось? И какие отголоски имеете в виду? Кстати, как возникают отголоски при полном отсутствии источников? |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 13:23:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
хотите к ним еще 2 000 000 прибавить? Элегантное решение. Может, и имеющихся беспризорников перестрелять? цитата:
я уж не говорю о женщинах Гоморры. Вот этого я не понял. Почему именно женщин? В Гоморре, как и Содоме, и женщины и мужчины равно виноваты были. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 13:50:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Разве это не общие проблемы, не общая боль? Поддерживаю. Общие проблемы. Общая боль. цитата:
Надо искать то что объединяет людей, а не то,что разъединяет. Совершенно верно. Именно такова позиция Русской Православной Церкви в отношениях с государством и другими конфессиями. Решать общие проблемы. Наркотики, беспризорность, демографическая проблема. Но это совершенно не означает, что по больной для Церкви проблеме, такой как аборты, Церковь должна идти на поводу у государства и общества. Уж извините, у Церкви свое видение проблемы. И от факта, что это видение не поддерживает значительная часть атеистического общества, никуда не деться. Отсюда и возникает разделение - наши женщины, ваши женщины. Но - общие проблемы.
To N14__ цитата:
Им бог открылся, они избранные, а мы - так, людишки недостойные То есть Вы хотите сказать, что и Вам Бог тоже открылся? Ну и слава Богу! А насчет людишек недостойных - придумывать-то не надо. Никто этого не говорил. А что аборт - это плохо, Вы нас никогда не разубедите.
To OlgaD цитата:
Но Вот опять режет слух. Проблемами народа! Православные отдельно, народ отдельно? Мне кажется, Вы в постах BBC видите то, что хотите увидеть, а не то, что он пишет. В этом - одно из основных различий между христианами и иудеями. "возлюби ближнего твоего, как самого себя". "а кто мой ближний?" |
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-11-13 16:41:47 |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 13:51:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Вы привыкли закидывать оппонентов слонами и совсем забали вкус настоящей дискуссии. Знаете, Илюха, мне тоже почему-то совершенно не хочется Вам отвечать. Просто не на что.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Заводы рабочим, земли крестьянам, ICE HARD сетевик
licq:1927
|
| отправлено: 13-11-2006 15:15:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Только никаких источников о нем не осталось и все что сейчас есть это фантазии неоязычников. И отголоски всегда были живы в нвроде. На то она и народная-языческая. Но если посмотреть поближе, то влияние православия на русский народ, культуру, историю, характер очень велико...
Простите, вы ставите христианству (в частности православию) в заслугу уничтожение языческой культуры и любых исторических памятников к ней относящихся?  С тем же успехом можно восхлавлять инквизицию... Львиную долю памятников античной культуры уничтожили именно христиане...
To ААЗ
цитата:
Знаете, Илюха, мне тоже почему-то совершенно не хочется Вам отвечать. Просто не на что.
Да да, вам хочется и дальше закидывать ангара слонами, это и так ясно.
цитата:
И от факта, что это видение не поддерживает значительная часть атеистического общества, никуда не деться. Отсюда и возникает разделение - наши женщины, ваши женщины. Но - общие проблемы.
Вы уже какое то атеистическое общество придумали? Очнитеся, атеистов сейчас в стране около 10% провославных куда как больше... Тут знаете ли проблема в том, что вас не уполномачивали говорить от имени всех православных, мнения знаете по этому вопросу оченно разные бывают. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-11-2006 15:21:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Львиную долю памятников античной культуры уничтожили именно христиане...
Илюха, ну ты неондерталец.
Выясни сначала, КТО донес до нас античные источники, а потом подсвистывай...
Ну, просто мальчик из песочницы... |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 15:26:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Но это совершенно не означает, что по больной для Церкви проблеме, такой как аборты, Церковь должна идти на поводу у государства и общества. Уж извините, у Церкви свое видение проблемы. И от факта, что это видение не поддерживает значительная часть атеистического общества, никуда не деться. Отсюда и возникает разделение - наши женщины, ваши женщины. Но - общие проблемы. цитата:
А что аборт - это плохо, Вы нас никогда не разубедите. Никогда не сталкивалась с точкой зрения,что аборт -это хорошо. По-моему у Церкви и атеистического общества по этому вопросу как раз мнение одно. Плохо! Но вот в части решения этой проблемы разногласия есть. Церковь не должна, безусловно, идти на поводу у гос-ва и общества. Но государство тем более не должно идти на поводу у Церкви. А поскольку никаких вразумительных предложений по этому вопросу от Церкви не исходит, то неудивительно, что в обществе(атеистическом) её позиция вызывает только раздражение. Конечно, это моё мнение и я могу ошибаться..
Что касается цитата:
наши женщины, ваши женщины. ,то тут у меня тоже своё мнение, которое основано только на жизненном опыте,поскольку никаких объективных данных быть не может. Знаю по крайней мере 2-х женщин, которые считают себя православными и ходят в церковь, но которые (неоднократно!) прибегали в своё время к этой операции.Причём,у одной даже муж был не в курсе. Да, они каются и молятся и считают себя грешницами. Но ведь православными они быть не перестали? А атеистки тоже часто раскаиваются,что прибегли к этой операции. И даже обращаются за помощью к психологу.
Так что к делению на"ваших" и "наших",я отношусь скептически.Критерии этого деления-тайна покрытая мраком. Статистики нет, а мнение форумных православных слишком субъективно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-11-2006 15:45:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
А поскольку никаких вразумительных предложений по этому вопросу от Церкви не исходит, то неудивительно, что в обществе(атеистическом) её позиция вызывает только раздражение. Конечно, это моё мнение и я могу ошибаться..
Безусловно Вы ошибаетесь.
Особенно по поводу "вразумительных предложений"... |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 15:52:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Безусловно Вы ошибаетесь.
Особенно по поводу "вразумительных предложений"...
Такие предложения есть? Например?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-11-2006 16:24:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
Протоиерей Дмитрий Смирнов знает, как преодолеть демографический кризис
время публикации: 22 октября 2004 г., 11:40
последнее обновление: 22 октября 2004 г., 18:04
Ежегодно в России совершается до 4 млн абортов. Об этом сообщил глава синодального отдела Русской православной церкви по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов на закрытом заседании форума, посвященного проблеме демографии , который прошел на днях в Москве. Текст выступления священника был накануне передан в агентство "Интерфакс".
По официальным данным, каждый год в стране совершается порядка 1,8 млн абортов. Между тем, как отметил представитель Церкви, "в поле зрения Минздрава находятся только те аборты, которые проходят через государственные клиники".
Для изменения ситуации с демографическим кризисом, считает Дмитрий Смирнов, "достаточно, чтобы каждый зачатый ребенок в России был рожден на белый свет, тогда вся эта проблема просто исчезнет".
Одновременно представитель РПЦ предложил целый ряд мер для решения проблемы демографии . Помимо запрета государственного финансирования и рекламы абортов, помочь могла бы контрреклама, считает священник. В этой связи он напомнил, что Екатеринбург сегодня переживает бум рождения детей, что, по мнению священника, стало результатом "короткой, очень простенькой рекламы, призывающей рожать детей", которую пускали по местному телевидению в течение нескольких лет.
"Большинство людей, - напомнил священник, - подвержено влиянию телевидения. Если это распространить на все города, то эффект будет мгновенным. В течение года мы уже увидим результат".
Представитель Церкви также предложил "изъять из поля деятельности СМИ все то, что препятствует рождению детей", например, полностью запретить рекламу алкоголя и табака, в том числе и в кино.
Священник также предложил прекратить государственное финансирование центров планирования семьи, при помощи Церкви разработать школьную программу под названием "Семья", предоставить Церкви время на государственном телеканале и покончить с "продажей детей за границу".
Как утверждал священник, "наши департаменты образования по всей стране превратили это в шикарный бизнес... поэтому оформление ребенка при продаже за границу проходит за два-три дня, а отечественные усыновители ждут годами".
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-11-2006 16:25:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
Церковно-научная конференция по демографии призовет женщин не гасить "луч жизни"
Вторник, 19 октября 2004 г. 12:20
Участники церковно-общественного форума по проблеме демографии, который завершает сегодня свою работу в Москве, намерены призвать руководство России к запрету абортов.
"По искусственному прерыванию беременности страна прочно удерживает мировое первенство", - говорится в проекте итогового заявления форума, который поступил в "Интерфакс".
Обращаясь к соотечественницам, участники конференции напоминают: "В вас загорается луч жизни. Но не вы его зажигаете, не вам его и гасить. Ведь грех без наказания не бывает. Мы все обязаны защитить и вырастить всех посланных от Бога детей. Тогда наш коренной народ будет заселять нашу родную землю".
Авторы резолюции также просят Минздрав устранить экономическую заинтересованность частных клиник в искусственном прерывании беременности и квалифицировать аборты, сделанные без врачебных показаний, как преднамеренное убийство живого существа.
Для студентов и школьников предлагается разработать наглядные пособия, которые бы объясняли преступность прерывания беременности и негативное влияние абортов на здоровье женщины.
Участники форума планируют обратиться и к Министерству культуры и массовых коммуникаций с просьбой предусмотреть комплекс мер по защите нравственности, пропаганде исторических традиций и норм семейной жизни в СМИ.
С этой целью, в частности, предложено, создать религиозно-общественную комиссию по защите нравственности и по вопросам соблюдения средствами массовой информации этических норм.
Среди других предложений, которые содержатся в проекте резолюции, объявление прироста населения общенациональной задачей, создание специального властного органа по демографии, учреждение государственной награды родителям, воспитавшим шестерых и более детей, поддержка семейных детских домов, преподавание в школах "Основ православной культуры".
"Чтобы сохранить российский народ сильным и многочисленным, сегодня нужен духовно-нравственный подвиг, ибо наш век довел свободу до своеволия, независимость до анархии, веротерпимость до индифферентности, прогресс до упадка нравственности", - сказано в проекте резолюции, которая, как ожидается, будет принята сегодня днем.
Форум проходит по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 16:55:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Да да, вам хочется и дальше закидывать ангара слонами, это и так ясно. Нет, Илюха. Я слонов не кидаю. Все свои слова я обосновываю. А чаще всего я просто высказываю свое мнение. Впрочем, что это я? Мне глубоко безразлично Ваше мнение о моих высказываниях в форуме, уж извините. цитата:
Вы уже какое то атеистическое общество придумали? Очнитеся, атеистов сейчас в стране около 10% провославных куда как больше... Тут знаете ли проблема в том, что вас не уполномачивали говорить от имени всех православных, мнения знаете по этому вопросу оченно разные бывают. Общество, Илюха, именно атеистическое. Настоящих атеистов, может, и не много. Может, и меньше 10%. А общество - атеистическое. Поскольку живет по атеистическим принципам. Что же касается того, что я говорю от имени православных - это Вы придумали. Я говорю от имени всех православных только по вопросам, по которым у Церкви есть определенное мнение. Например, мнение об абортах можно найти в Основах Социальной Концепции Русской Православной Церкви:
XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 17:19:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Никогда не сталкивалась с точкой зрения,что аборт -это хорошо. Вы это серьезно? А Вы поспрашивайте в своем окружении. Очень многие ничего плохого в том чтобы сделать при необходимости аборт не увидят. А нередко государство пропагандирует аборты. Или Вы не знаете, что молодых девченок, случайно забеременевших, в женских консультациях уговаривают сделать аборт? То есть к одному греху добавить еще один, причем более серьезный? Или Вы не знаете, что сейчас беременных заставляют делать УЗИ, чтобы в случае патологии сделать аборт? И на православных женщин, отказывающихся делать УЗИ (зачем? все равно я аборт делать не буду!) смотрят как на дур? А как Вы относитесь вот к этому пункту Основ Социальной Концепции РПЦ? "Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта." А по поводу предложений BBC Вам ответил. На самом деле, надо хотя бы кончить пропагандировать аборты и начать объяснять, что аборты делать плохо. цитата:
Знаю по крайней мере 2-х женщин, которые считают себя православными и ходят в церковь, но которые (неоднократно!) прибегали в своё время к этой операции.Причём,у одной даже муж был не в курсе. Да, они каются и молятся и считают себя грешницами. Но ведь православными они быть не перестали? Понятия не имею, перестали ли они быть православными, и были ли они на самом деле православными. Это только Господь знает. Но вообще искренность такого покаяния (я покаюсь, а потом если надо еще согрешу, потом можно опять будет покаяться) вызывает некоторые сомнения. Но - не знаю, всякие обстоятельства бывают. Да и дела мне в общем-то нет до их грехов, у меня и своих достаточно. А по поводу невозможности разделения женщин на наших и не наших, Вы в принципе абсолютно правы. Не хочу я делить. Но нередко это разделение независимо от меня происходит, сами они себя отделяют. Кстати, что-то мы на женщинах сосредоточились, а ведь на муже за аборт не меньший грех лежит. Если не больший, как на главе семьи.
|
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-11-13 17:25:15 |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 17:48:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вот, вот... Об этом я и говорю. Сплошные декларации и полный отрыв от реальной жизни.Например: цитата:
Помимо запрета государственного финансирования и рекламы абортов, помочь могла бы контрреклама, считает священник. Запрет государственного финансирования означает только то, что стоимость операции в гос. и частных клиниках повысится. Те, кто не сможет платить, будут искать менее дорогие варианты и делать аборты в антисанитарных условиях и самыми варварскими методами.Вот и всё.Рекламы абортов на ТВ нет. О вреде абортов полно информации и в консультациях и в женских журналах, и в научно-популярных, и в медицинских.
Дальше даже комментировать не хочу...Особенно такое: цитата:
намерены призвать руководство России к запрету абортов. Всё уже столько раз переговорено. Более того,опробовано на практике и принесло только вред. Нет, опять хочется наступать на те же грабли.
И ничего о помощи женщине, семье, о здоровье ребёнка ...Ни-че-го. Только запретить, а там хоть трава не расти. |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 18:19:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Вы это серьезно? А Вы поспрашивайте в своем окружении. Очень многие ничего плохого в том чтобы сделать при необходимости аборт не увидят. А нередко государство пропагандирует аборты. Или Вы не знаете, что молодых девченок, случайно забеременевших, в женских консультациях уговаривают сделать аборт? То есть к одному греху добавить еще один, причем более серьезный? Или Вы не знаете, что сейчас беременных заставляют делать УЗИ, чтобы в случае патологии сделать аборт
Я серьёзно. Но я не исключаю, что аборт может быть необходим.Разные бывают обстоятельства.Меня гораздо больше удручают сообщения прессы о новорождённых, которых "мамаши" выбрасывают в мусоропровод.
Никто никого сделать аборт в женской консультации не уговаривает. Правда и не делать тоже не уговаривают. Но ни один гинеколог никогда не скажет, что аборт-это хорошо. В случае,если УЗИ показывает серьёзную патологию, врач обязан предупредить.Родители должны принять решение осознано, чтобы потом не отказываться от своего ребёнка, никуда его не сдавать, не перекладывать свою родительскую ответственность на кого-то другого. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-11-2006 18:23:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
Ну, конечно.
Есть предложения? Есть. Ну, это сплошные декларации...
Пинг-понг.
О том, как о. Дмитрий (Смирнов) отговаривает 100% от абортов Вы конечно знаете? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-11-2006 18:25:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Более того,опробовано на практике и принесло только вред.
Кому?
цитата:
И ничего о помощи женщине, семье, о здоровье ребёнка
А что Вы хотели услышать? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-11-2006 18:26:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Никто никого сделать аборт в женской консультации не уговаривает.
Это ложь!
Полно конкретных примеров. В т.ч. и во Фрязино. |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 18:49:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
И на православных женщин, отказывающихся делать УЗИ (зачем? все равно я аборт делать не буду!) смотрят как на дур? А как Вы относитесь вот к этому пункту Основ Социальной Концепции РПЦ? "Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта." Что значит смотреть как на дур? Очень многие отказываются делать УЗИ. Многие считают,что УЗИ вредно для здоровья,например. Или просто не хотят заранее знать пол будущего ребёнка. Никто на них не смотрит"как на дур." Но если есть риск возникновения каких-то наследственных, тяжелых болезней,то УЗИ нужно. Не для того , чтобы сделать аборт. Просто "предупреждён, значит вооружён."
Что касается Концепции, то у меня двоякое отношение. Признать,в принципе, право врача на отказ от этой операции-это одно. Но ведь перед врачом может стоять выбор спасать женщину или беременность.Бывает так, что спасти обоих невозможно. И если отказ от аборта приводит к гибели женщины, это ведь означает гибель двоих. То есть аборт по медицинским показаниям всё равно необходим и отказ врача ,в данном случае,преступен. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 19:21:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Никто никого сделать аборт в женской консультации не уговаривает. Извините, но я имел ввиду совершенно конкретные известные мне случаи. цитата:
Очень многие отказываются делать УЗИ. Насчет того, что многие - я думаю, Вы преувеличиваете. Но действительно, отказываются. Однако обычно требуется выдержать маленькое сражение, чтобы отказаться. И опять же, мне известны конкретные случаи. цитата:
И если отказ от аборта приводит к гибели женщины, это ведь означает гибель двоих. Ситуации, действительно, разные бывают. Продолжу цитату из Основ Социальной Концепции. Следующее предложение: "Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести." Однако проблема-то не в этом, а в самых рядовых случаях. Что должен делать православный гинеколог, если женщина просто хочет сделать аборт?
|
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 19:33:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Ну, конечно.
Есть предложения? Есть. Ну, это сплошные декларации...
Пинг-понг.
О том, как о. Дмитрий (Смирнов) отговаривает 100% от абортов Вы конечно знаете?
Ну не выдерживают критики эти предложения.Оторваны от реальности. На мой взгляд,конечно. Нет, я не считаю, что совсем ничего не делается. Приюты, клиники ,больницы и т. д.-все это замечательно. Поменьше бы деклараций. побольше реальных дел.
А 100% от чего? От какой цифры. цитата:
Это ложь!
Полно конкретных примеров. В т.ч. и во Фрязино. Я с таким же успехом могу обвинить Вас во лжи. Вы готовы назвать фамилии этих врачей? Тогда я признаю.что...не лгала,конечно, но заблуждалась.Думаю эта информация и для врачей будет полезна, они задумаются.
|
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 19:34:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
цитата:
не муж создан для жены, но жена для мужа
Неужели? И откуда столь авторитетное мнение происходит?
да вот здесь нашел,а Вы не видели?
Russian Bible (KO18-R Encoding)
1-е Коринфянам 10
1-е Послание к Коринфянам
Index
Глава 11
1
Будьте подражателями мне, как я Христу.
2
Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
3
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава--муж, а Христу глава--Бог.
4
Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5
И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6
Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7
Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8
Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9
и не муж создан для жены, но жена для мужа.
с источником согластны?
и вот еще
Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия
ну прямо
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос.
|
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 20:12:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Извините, но я имел ввиду совершенно конкретные известные мне случаи.
цитата: Я тоже имела ввиду конкретные известные мне случаи. Давайте не будем делать из случаев глобальные выводы. Возможность отказаться от УЗИ есть. цитата:
Однако обычно требуется выдержать маленькое сражение, чтобы отказаться. Но жизнь вообще состоит из маленьких и больших сражений.
цитата:
Что должен делать православный гинеколог, если женщина просто хочет сделать аборт? Много вариантов. Можно специализироваться на других операциях, можно работать только в консультации и вести разъяснительную работу среди пациенток. Выбор есть. Но знаете, был такой прекрасный советский фильм, название из головы вылетело. Главную роль играл Папанов, кажется. Врач гинеколог, усыновляющий детей, от которых отказались в роддоме.
Я это к тому, что если кто-то уговаривает не делать аборт, то он должен быть готов взять ответственность за жизнь,здоровье,будущее этого ребёнка на себя.
А иначе пустое морализаторство.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 20:17:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
с источником согластны? Да. С источником согласен. Я невнимательно прочитал Вашу цитату. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 20:30:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Возможность отказаться от УЗИ есть. Есть. цитата:
Но жизнь вообще состоит из маленьких и больших сражений. Безусловно. Однако, похоже, Вы забыли, с чего начался наш спор. Я утверждал, что в государственных женских консультациях идет пропаганда абортов. Безусловно, со всем можно бороться. Но давление-то имеется... цитата:
Можно специализироваться на других операциях, можно работать только в консультации и вести разъяснительную работу среди пациенток. Второе - да. А вот специализироваться только на других операциях - нет. У врача нет возможности выбирать, какие операции он будет делать, а какие - нет. цитата:
Я это к тому, что если кто-то уговаривает не делать аборт, то он должен быть готов взять ответственность за жизнь,здоровье,будущее этого ребёнка на себя.
А иначе пустое морализаторство. Сильно сказано. Вы вообще что такое написали? Значит, если кто уговаривает друга не совершать самоубийства, то должен взять на себя ответственность за его будущую жизнь? А кто уговаривает супругов не разводиться, должен взять ответственность за будущее их семьи? Какая-то странная позиция. Позиция страуса, голову в песок. Никому ничего не советуй, никого не уговаривай, а то потом за это отвечать придется. Странное у Вас понятие о морализаторстве. Я с ним не согласен.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 20:42:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
для атеистов.
http://alf.nonsence.de/bibel/bibel.php#rrr Вы бы хотя бы посмотрели цитату полностью. Вот что написано по Вашей ссылке:
Каннибализм, призыв к
Откровение 19, 17
17... летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, 18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
Вот как выглядит цитата полностью:
И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. (Откр 19:17-18)
Вот уж действительно призыв к каннибализму. Только к птицам почему-то.
|
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-11-13 20:43:19 |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 20:59:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Вы бы хотя бы посмотрели цитату полностью. Вот что написано по Вашей ссылке:
извините оглашаю весь список.
БИБЛИЯ
аморальный лексикон от АЛьФа
Блуд
Весть о мире, неправильно понятая
Воспитание, авторитарное
Геноцид, библейский
Гостеприимство, за рамки выходящее
Дружба народов
Женщина, её место
Издевательство над животными
Изнасилование по воле Господа
Изнасилование собственной сестры
Иноверцы, обхождение с ними
Каннибализм, призыв к
Капитализм, как основной принцип
Концлагерь, библейский
Любовь к ближнему, основные принципы
Наказание детей, за рамки выходящее
Народная инициатива, провалившаяся
Садизм, божественный
Секс, практицируемый перед зрителями
Убийство, призыв к
это я к чему? православный интернет должен иметь противовес, атеистический интернет. вот ссылку и выложил. |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 21:19:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Сильно сказано. Вы вообще что такое написали? Значит, если кто уговаривает друга не совершать самоубийства, то должен взять на себя ответственность за его будущую жизнь? А кто уговаривает супругов не разводиться, должен взять ответственность за будущее их семьи? Какая-то странная позиция С трудом представляю себе такие ситуации. Друг, пришедший посоветоваться насчёт самоубийства?  Да и супруги, опрашивающие друзей, тоже какие-то инфантильные. Ну,ладно, допустим.
Представим себе такую ситуацию. Но во-первых, Вас сначала спросят, потом только Вы дадите совет. При этом наверное скажете: "Такое у меня мнение,но РЕШАЙ САМ."
В случае с абортами, всё обстоит иначе. Да, женщина должна быть предупреждена о последствиях и вреде аборта. А если она знает, что родит больного ребёнка, не сможет обеспечить ему лечение и достойную жизнь, что ей никто, ни государство, ни медицина, никто другой не поможет, что её ребёнок проживёт мало и умрёт в мучениях. Нужны ей непрошеные советчики? А если она спросит совета, Вы,наверное, тоже скажите:"Решать тебе."
цитата:
Странное у Вас понятие о морализаторстве. Я с ним не согласен. Ничего странного. Не можешь помочь- не лезь. Вот и всё понятие.
За каждым случаем стоит конкретная женщина,конкретные обстоятельства,свои проблемы и своя трагедия. Этим женщинам помощь нужна. Или Вы думаете, что все эти миллионы-это пустышки легкомысленные? Тогда я, пожалуй. соглашусь с ангар-19, что отношение к женщине в православии как минимум неуважительное.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 21:25:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
извините оглашаю весь список. Обхохочешься. Ну давайте посмотрим. Естественно, не все. Кое-что к христианству не имеет никакого отношения, отменены сии заповеди (про забрасывание камнями непослушных детей, например), кое-что уже устали все с Илюхой обсуждать (ну ни один атеистический сайт не может обойтись без Лотовых дочерей и без истории с приходом жителей Содома к дому Лота, а также без пророка Илии и медведей). Да и вообще всю чушь комментировать не буду, жалко времени. Только то, что очень понравилось. Но если что-то конкретное Вам интересно - спрашивайте. цитата:
Издевательство над животными
Судей 15, 4
Самсон, длинноволосый и умственно недоразвитый культурист (он поведал одной четырежды его предавшей женщине секрет своей силы), связал хвосты каждой паре лисиц, сунул факел между ними и зажёг. Обезумевшие от боли животные бегали в агонии по жатве Филистимлян, невольно нанося последним материальный ущерб. Шедевр. О таком обвинении в адрес Библии я еще не слышал. цитата:
Капитализм, как основной принцип
Лука 19, 26
Иисус прославляет в притче капиталистические отношения. Тоже очень оригинальное обвинение. цитата:
Народная инициатива, провалившаяся
4. Моисей (Числа) 16, 21
Уважаемые люди колен Левиина и Рувимова высказали Моисею возмущение , по поводу присвоения им (Моисеем) как мирского, так и богослужебного господства. Они выступали за демократию и полагали, что каждый из народа имеет право совершать службу Господу. Моисей увидел в этом угрозу своей монопольной позициий по распоряжению божьими милостями и призвал восставших самим выполнить сакральные церемонии - дескать ГОСПОДЬ покажет, кто ему больше мил.
<...>
И это тоже здорово. цитата:
Концлагерь, библейский
Матфей 13, 41
Закончится, последний день существования мира, и начнётся отделение плевел от зёрен: «хорошие», стало быть, получат распределение в «царство небесное», «плохие» же будут сжигаться в печах, за то, что в супермаркете религий хватанули «не ту» веру. Вот меня всегда интересовало. Если атеисты не верят в Бога, почему их волнует описываемая в Библии кара неверующим?
|
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 21:43:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Ну давайте посмотрим.
посмотрели?
цитата:
Да и вообще всю чушь комментировать не буду, жалко времени.
я и не просил. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 21:44:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
С трудом представляю себе такие ситуации. Нет. Я имею ввиду не если тебя спросят, а ты случайно узнал об этом. Случайно застал друга в неподходящий момент. Увидел ссорящихся супругов (естественно, твоих хороших знакомых, совет незнакомого или малознакомого мало кто всерьез воспримет), из реплик которых ясно намерение развестись. А у них, например, дети. цитата:
Но во-первых, Вас сначала спросят, потом только Вы дадите совет. Нет. Лично я не буду спрашивать, нужен ли совет самоубийце или супругам. цитата:
При этом наверное скажете: "Такое у меня мнение,но РЕШАЙ САМ." Опять нет. Я постараюсь именно убедить, убедить не совершать ошибки. Да, это мое личное мнение таково, что это будет ошибкой. Однако если я смогу убедить, значит мои аргументы достаточно весомы. цитата:
Да, женщина должна быть предупреждена о последствиях и вреде аборта. Не просто предупреждена. Ее надо постараться убедить в том, что это делать не стоит. Но решать, безусловно, ей. Нужно именно убедить. Не заставить. И не в коем случае не лгать, не говорить полуправду, не скрывать информацию. цитата:
Ничего странного. Не можешь помочь- не лезь. Вот и всё понятие. Н-да. Мы друг друга не понимаем. В моем понимании, если я смогу уговорить кого-то не делать аборт, не кончать жизнь самоубийством, не разводиться, уже этим я очень помогу человеку. Если смогу, помогу больше. Но это если смогу. цитата:
Или Вы думаете, что все эти миллионы-это пустышки легкомысленные? Нет, конечно. Я так не считаю. Да и вообще, почему Вы только о женщинах говорите? Если аборт собирается делать замужняя женщина, это не в меньшей степени касается ее мужа. Да и одинокие нередко решение принимают вместе с отцом будущего ребенка.
|
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-11-13 21:49:33 |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 21:52:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
я и не просил. А, ну и ладно. В ПиО есть тема "Православный интернет". Может, Вам там тему "Атеистический интернет" завести?
|
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-11-13 21:53:44 |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 22:18:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Н-да. Мы друг друга не понимаем. В моем понимании, если я смогу уговорить кого-то не делать аборт, не кончать жизнь самоубийством, не разводиться, уже этим я очень помогу человеку. Если смогу, помогу больше. Но это если смогу. Я Вас вполне понимаю. Просто есть некоторые разногласия. Это же естественно. цитата:
Случайно застал друга в неподходящий момент. Увидел ссорящихся супругов (естественно, твоих хороших знакомых, совет незнакомого или малознакомого) Ну если в неподходящий момент!
Тут вряд ли пройдешь мимо. Разумеется, нормальный человек мимо не пройдёт.
Вот видите,совет незнакомого или малознакомого мало кто воспримет! Почему же Вы думаете, что совет незнакомого или малознакомого человека в таком деликатном и сложном вопросе как прерывание беременности, кто-то воспримет? цитата:
Но решать, безусловно, ей. Нужно именно убедить. Не заставить. И не в коем случае не лгать, не говорить полуправду, не скрывать информацию. Вот с этим согласна на 100%. Поэтому и удивляют некоторые предложения РПЦ. Например, о запрете абортов или о прекращении гос. финансирования. Разве это не попытка заставить? Уж точно не методы убеждения.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 22:33:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Почему же Вы думаете, что совет незнакомого или малознакомого человека в таком деликатном и сложном вопросе как прерывание беременности, кто-то воспримет? А я и не утверждаю, что всегда воспримут. Может, и редко кто воспримет. Но это уже от дара убеждения зависит. Врачи, все-таки, не совсем посторонние люди. цитата:
Например, о запрете абортов или о прекращении гос. финансирования. Это, безусловно, спорные вопросы. При запрете абортов начнутся подпольные аборты. Что резко увеличит количество смертельных случаев при абортах. Однако количество абортов также резко уменьшится. Сложно однозначно сказать, что лучше. А недостатков в проекте прекращения гос. финансирования я не вижу. Почему это не отдать на откуп частным клиникам? Но возможно, какие-нибудь недостатки все-таки есть. И я не вижу причин, почему эти предложения Церкви не обсудить серьезно. В чем проблема? Это во-первых. А во-вторых, Церковь высказывает свое мнение. В этом вопросе она ведет себя достаточно последовательно. Опять же, в чем проблема? Государство может поддержать Церковь, может не поддерживать в этом вопросе. Тем не менее, это конструктивные предложения Церкви. Возможно, неэффективные или неприемлемые, тут кто-то может не соглашаться. Но, безусловно, конструктивные. Совершенно четко предлагается, что и как делать.
|
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-11-13 22:34:24 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Заводы рабочим, земли крестьянам, ICE HARD сетевик
licq:1927
|
| отправлено: 13-11-2006 23:19:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.
Представте себе, многим людям, даже из тех кто себя считает православными глубоко пофиг на мнение церкви по этому поводу. Да и вы не много ли на себя берёте? По вашему учению грех совершается перед Богом, а не перед церковью  И только Богу судить, где грех а где нет греха.
цитата:
Тем не менее, это конструктивные предложения Церкви. Возможно, неэффективные или неприемлемые, тут кто-то может не соглашаться.
Коллективизация и раскулачивание также были конструктивными предложениями... и что? Сельское хозяйство резко пошло в гору? Никак нет, скорее наоборот. Может сначала надо хорошенько подумать, прежде чем на миллионы людей решать, что для них лучше? А может и вовсе не решать? Церковь по идее отделена от государства и не должна нести политических функций. |
|
| IP |
|
Дзидзиля
Новичок
|
| отправлено: 13-11-2006 23:28:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Очень многие ничего плохого в том чтобы сделать при необходимости аборт не увидят.
Вот уж не правда! Не знаю ни одного человека, кто считает, что аборт - это хорошо! Все понимают, что это плохо, но обстоятельства тоже разные бывают... |
|
| IP |
|
|