| Автор |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 26-09-2005 20:14:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Где-то в 80-х, журнал КУРЬЕР, опубликовал статью. Индийский Учёный, физик, математик, ... Суть - фотография, на кладбище самолётов - свалка. Цитата по памяти - вероятность возникновения РАЗУМНОЙ жизни на земле, такая же, как сейчас подует ветер и из этих обломков соберётся самолёт и взлетит. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 26-09-2005 20:55:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
а если представить что свалка больше чем на фотографии в Х раз, где Х стремится к бесконечности? 
Сообщение изменено Stalk от Mon Sep 26 20:55:59 2005 |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 26-09-2005 20:58:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
Один не физик шутил, что теория вероятности гласит, что если миллиард обезьян посадить за миллиард печатых машинок, то за миллиард лет на одной их печатных машин будет создан роман "Война и мир". Времени было более, чем достаточно... Все субъективные ощущения типа "маловероятно" без конкретных циф показывают, что людям хочется верить. Если некие биохимики могут получить молекулы ДНК и РНК в лабораторных условиях за 3 часа(число взято наугад), то утвержать, что во всем древнем мировом океане ха миллиарды лет не возникло условий для возникновения жизни...... Жизнь действительно неизбежность, разумным же креационистам, ежели таковые бывают остается придерживаться гипотезы, что мир был создан способным развиваться и без своего творца... |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 20:59:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
вероятность возникновения РАЗУМНОЙ жизни на земле
Хорошо бы этот знаменитый Учёный, физик, математик, ... объяснил: чем разумная жизнь отличается от неразумной. И заодно оценил вероятность возникновения неразумной. |
|
| IP |
|
КладезЬ
Участник
книжного клуба
licq:4416
|
| отправлено: 26-09-2005 21:24:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Если уж говорить про залежи в "Кладезе", я бы выделил книгу С.И.Сухоноса "Масштабная гармония Вселенной", специально посвященной вопросу неслучайности возникновения жизни. В частности, там говорится о Проблеме больших чисел (это отношение максимальных размеров к минимальных, максимального времени к минимальному и т.д., всё равное примерно 10 в 40 степени). Из обсуждения этой проблемы, а также поразительного факта, что Вселенная резко станет другой от незначительного изменения любых физических констант, родилась Гипотеза глобального единства всех параметров Вселенной. Один из ее авторов задает вопрос: "А не замешан ли человек в проектирование Вселенной более радикальным образом, чем мы думали до сих пор?" Ну, а автор упомянутой книги на него отвечает вполне положительно: Человек занимает строго центральное положение в масштабном порядке Вселенной. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 26-09-2005 21:30:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
что теория вероятности гласит, что если миллиард обезьян посадить за миллиард печатых машинок, то за миллиард лет на одной их печатных машин будет создан роман "Война и мир".
Ну, конечно...
И ты веришь в это? |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 26-09-2005 22:02:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Я, конечно, могу найти этот жунал, но необходимости в этом нет, я полагаю имелось ввиду, что РАЗУМ, как таковой не мог развиться из инфузории туфельки. Вероятность, для широкой публики - Сиё действо - невозможно, без вмешательства - извне.
В связи с этим возникает вопрос. Где, при каких условиях, ... и есть ли такие условия (возможно ли их воссоздать) в ЭТОЙ вселенной, где РАЗУМ - возникнет (некий организм приобретёт способность мыслить и развиваться, в смысле совершенствования аппарата мышления)? |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 26-09-2005 22:08:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic Хорошо бы этот знаменитый Учёный, физик, математик, ... объяснил: Он это сделал, я думаю, за 30 лет в этой области, разработок и объяснений стало значительно больше!
"Ищите и обрящете". Я, к сожалению, уже давно не читал, ЧТО творится в учёном мире - "Над чем думают физики", журнал такой был. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 26-09-2005 22:51:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Big Sterva А как быть с водными динозаврами
Водный динозавр -это синий кит или кашалот-травоядное. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 22:53:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
давно не читал, ЧТО творится в учёном мире
А я вот почитывю время от времени. И должен заметить, что то что там "твориться" весьма существенно расходится с Вашими постами. У Вас наверное какие-то другие источники информации. Что-то типа прямой связи со вселенским разумом.
И журнал "Над чем думают физики" не попадался. Видимо тоже оттуда. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 26-09-2005 22:54:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Здесь не обсуждают как я понял религиозный вопрос. Каждый понимает по-своему.
Или вы действительно считаете что земля существует 7 тыс. лет? Это есть на самом деле,больше земля не протянет.
Тогда могу вас заверить Чьим авторитетом?
но то, что она существовала 120 тыс. лет назад - факт. Не вижу факта. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 23:06:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To КладезЬ
всё равное примерно 10 в 40 степени
Как-то уж слишком приблизительно. Если взять линейные размеры, то вниз 35 порядков (планковская длина), а вверх всего 26 (размер Вселенной).
А вообще типичный атропоцентризм. Если мы видим на какое-то одинаковое расстояние вокруг, то это означает лишь, что мы в центре того, что видим. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 23:16:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Если мы видим на какое-то одинаковое расстояние вокруг, то это означает лишь, что мы в центре того, что видим.
Время бесконечно в своем течении как назад, так и вперед и посему можно считать, что мы находимся в самом центре мирозданья.(с)
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 23:31:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
To BBC
Меня эта "задачка" про обезьянок обескураживает настолько, что чуть не дошло до создания специальной темы. Какое отрадное напоминание о теории вероятности в подходящем месте. Эмоционально я в возможность создания "Войны и мира" не верю. Что же касается рацио!..
1) В изложенной постановке Гипотезы мне видится, что не будет напечатана и 1 страница романа. Потому что не приведены некоторые оговорки, КАК будут стучать обезьяны по клавишам. Если чисто по-обезьяньи, то и результат будет такой же убогий. Так как реальная обезьяна, во-1-х, "приспособится" к клавиатуре таким образом, что некоторые периферийные клавиши вообще не будут задействованы и, во-2-х, как-то надо решить проблему с французским шрифтом - то ли это будет увеличенная в 2 раза клавиатура, то ли переключение регистров. А то полромана уже выпадает.
2) Очевидно, надо предположить равномерный закон распределения выпадения символов. Таким образом, обезьяна вместо своего «обезьянничанья» уже будет всего лишь символизировать математическую модель. Таким образом, мы имеем автомат, выдающий случайную последовательность символов, включающих в том числе пробел, знаки препинания и переключение регистров русский-французский (или 2 набора алфавитов одновременно в альтернативном варианте).
Однако, статистические законы реального русского, французского и т.д. языка очень отличны от языка, создаваемого нашей обезьяной. Ну, например, медианный ранг слова в европейских языках составляет 100-600 в зависимости от вида текста (т.е. столько слов надо отсчитать от начала текста, чтобы слово встречалось с вероятностью ½ . У обезьяньего языка это значение зашкаливает за миллион. Даже если приблизить вероятностный закон к реальному, получим (правда, для английского языка, для русского не попалось) значение медианного ранга = 1895761 (принята вероятность 1/26 для букв и 1/5 для пробела). Далее, обезьяний язык не позволяет построить для него словарь, так как слова образуют несчетное множество.
Получается, чем дольше будет работать обезьяна, тем четче будет отличаться получающийся текст от реального языка. И если брать не простую вероятность, а условную (что естественно для последовательной генерации символов), то результирующая вероятность положительного результата будет исчезающе мала.
3) Тяжелее обстоит дело с бесконечным временем (Stalk). Бесконечность разрушает «исчезающие» вероятности, превращая их в аккуратную единицу. Однако не всегда. Очень часто асимптотические ряды приходят к другим значениям. Понятно и безусловно верно, что рано или поздно обезьяна напечатает первое слово романа (между прочим, «Eh bien»). Не мудрствуя лукаво, вероятность этого сочетания определим как 1/60 в 8 степени, т.е. 1,7 на 10 в минус 14-й. На это уйдет у одной обезьяны всего 5-10 миллионов лет. На следующие 2 слова («mon prince») уйдет уже время, определяемое вероятностью 1/60 в 19 степени, т.е. порядка 2 на 10 в 29 степени лет – миллиарды миллиардов миллиардов… Однако всё дальнейшее еще более не очевидно. Ибо хочет проассоциироваться с теоремой Гудстейна, которая утверждает, что если разложим любое положительное число на степени и сверхстепени двойки, затем будем увеличивать основание (т.е. 2) на единицу и вычитать единицу, то результат в конечном счете будет равен нулю. Хотя при практических расчетах промежуточные числа стремительно увеличиваются до фантастических величин. Даже если взять для анализа число 3, то последовательность итераций доходит до числа с 121 210 695-тью знаками. А потом уменьшается-таки до нуля. Не только интуитивно невозможно это предсказать, но и доказать методом математической индукции теорему Гудстейна нельзя.
Вот я боюсь, что и обезьянье печатание может повести себя на манер теоремы Гудстейна, т.е. приувеличении интервала наблюдения результат будет вначале приближаться к первой странице «Войны и мира», а потом вдруг неожиданно и окончательно рухнет. Хотя и первых четырех слов оказалось достаточно, чтобы далеко выскочить из принятого возраста вселенной для всех проживавших на Земле обезьян.
4) Наконец, мне видится и такое доказательство безнадежности обезьяньего творчества. Только на примере шума ветра. Который вполне близок к белому шуму. Значит, вполне может порождать фрагменты 1-го концерта Чайковского для фортепиано с оркестром. Если предположить бесконечность существования Вселенной во времени, что до сих пор некоторые ученые и философы делают, то уже прошло бесконечное время для реализации необходимой выборки. А учитывая бесконечное множество реализаций «фрагментов» ветра, я уже должен был послушить и скрипичный концерт Чайковского и уже перейти к Рахманинову. Но я не слышал даже вполне осмысленного начального аккорда – вроде первых 3-4 слов романа. Значит, дурная бесконечность так и останется дурной. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 23:44:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb Значит, дурная бесконечность так и останется дурной. Это непозитивный вывод.
Вы просто упустили этот момент и Чайковского в шуме ветра услышал кто-то другой, но Вы на печальтесь, возможно Вам удасться еще услышать его в шуме ручья. |
|
| IP |
|
КладезЬ
Участник
книжного клуба
licq:4416
|
| отправлено: 26-09-2005 23:49:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
А вообще типичный атропоцентризм. Если мы видим на какое-то одинаковое расстояние вокруг, то это означает лишь, что мы (Вы) не озаботились посмотреть физический смысл границ видения. Снизу оно ограничено планковской длиной - далее невозможно, попадаем в другие вселенные (по теории М.А.Маркова - О природе материи, Наука, 1976). Сверху ограничено размерами Вселенной - далее невозможно по тем же основаниям. То есть автор просто размышляет в рамках нашей Вселенной. Что вполне логично.
Хмыкать над всё равное примерно 10 в 40 степени -
Как-то уж слишком приблизительно вряд ли уместно. Поскольку Проблемой больших чисел были озабочены и Эйнштейн, и Гамов, и Дирак, и многие другие. Над всем хмыкать - попадешь в соседнюю тему к солипсистам. А приблизительность такая: РадиусВселенной/РадиусЭлектрона = 3х10*40, ВозрастВселенной/ЭлементарнаяЕдиницаВремени = 3х10*40, КулоновскаяСила/ГравитационнаяСила = 0,2х10*40. Далее - смотрите в специальной литературе и упоминаемой книге. А по сути, срединность получается, как Вы правильно заметили, не 2 метра (рост человека), а 50 микрон - размер человека при его "одушевлении", то есть оплодотворении первой клетки. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 23:53:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Чайковского в шуме ветра услышал кто-то другой
- как Вы верно это заметили! Это вторая моя заветная теория! Первый концерт Чайковского в шуме ветра досталось услышать как раз Петру Ильичу. Он еще и запомнил и донес до нас. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 27-09-2005 00:09:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Кто-то слышит и "ноктюрн на флейтах водосточных труб"...
Когда играю Чайковского осенью и весной на отсыревшем в сыром воздухе пианино - слышится, как будто хор ангелов возносится ввысь вместе с аккордами...
To КладезЬ
Хотя и такое тоже возможно обсчитать с помощью чисел. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 27-09-2005 00:51:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
MBD говорил про другое. Просто утрировал.
Могу привести конкретный пример.
Есть вероятность отличная от нуля(пускай и очень маленькая), что все молекулы кислорода соберутся в другой части земли, а мы задохнемся. Опять же таки есть вероятность отличная от нуля(пускай еще меньше), что это произойдет через несколько секунд.
Надо учитывать не только возраст земли, объем вещества и скоротечность хим. реакций. Ведь не на каждой планете есть жизнь.
Так что можно смело сказать, что земля(планета) это уже какое-то кол-во цифр из счастливого лотерейного билетика. Проще говоря есть громадное множество факторов, которые могли посодействовать появлению жизни.
To Апрян
РАЗУМ, как таковой не мог развиться из инфузории туфельки.
ИМХО Вероятность появления первожизни с возможностью последующего воспроизводства помоему ГАРАЗДО меньше чем последующее ее развитие. Правда есть еще теория капли, но мне она кажется самой неправдаподобной.
Есть сведения, которые дают возможность предполагать, что дельфин(наверно самое умное животное) увеличил массу мозга в 4-6!!! раз в период нескольких миллионов лет, хотя его близкие по строению предки теоретически появились еще 40 миллионов лет назад.
To А.С.
Здесь не обсуждают как я понял религиозный вопрос. Каждый понимает по-своему.
Допустим. Не суть важна. Я просто уже предполагаю какую волынку затяните.
Или вы действительно считаете что земля существует 7 тыс. лет? Это есть на самом деле,больше земля не протянет.
и далее
Тогда могу вас заверить Чьим авторитетом?
Намек ясен?
Авторитет, блин 
но то, что она существовала 120 тыс. лет назад - факт. Не вижу факта.
Скорее не знаете.
Статьи на руках нету, но можете попробывать мне поверить наслово, хотя вам приятнее в другое верить. В 1999-ом году опять же таки хочу подчеркнуть Австралийское научное сообщество(это вам не Американские сенсации) обнародовало статью, где подробно излагался метод биореакции, которая позволяла определять возраст некоторых соеденений вплоть до нескольких месяцев. Неудобство составляла невозможность универсального применения в ходе рядовых раскопок. Дальше я плохо помню, но смысл в том, что используемые соединения не могли лежать дольше 14Х-3ХХ тыс. лет в зависимости от способа хранения. Скарлупа от яйца страуса как раз была пригодна к распознанию и датирована 118 037 годами.
Исследования проводились в течении 8 лет и имеют под собой большой фундамент.
Наверно 7 тысяч лет назад боженька создал скорлупу возрастом 111 тыс. лет |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 27-09-2005 01:12:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Да кстати еще очень много интересного в процессе эволюции связано непосредственно с радиоактивным излучением. Правда мало читал. Чукча - не читатель, чукча - писатель. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 27-09-2005 09:13:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
ПОчему MBD Просто утрировал? - не понял. Про обезьян - широко обсуждаемый пример. По сути он писал: "Жизнь действительно неизбежность"...
А по поводу Есть вероятность отличная от нуля (пускай и очень маленькая), что все молекулы кислорода соберутся в другой части земли, а мы задохнемся - нет такой вероятности! Это строгий нуль. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 27-09-2005 09:24:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic журнал "Над чем думают физики" не попадался. Видимо тоже оттуда. Это было давно, литературы: книжки, журналы, их было - тьма, "Над чем думают философы", ...
Что есть цивилизация? ЦИВИЛИЗАТОР - это кто? ДИАВОЛ! Не, я сказал, другие. Экстрасенсы и прочая? На нашем Севере - оленеводы умеют общаться между собой без телефона; есть люди которые считают числа в уме - быстрее калькулятора; Таль играл в "тёмную", (он находился в изолированной комнате) сразу на 20 шахматных досках, и он же сказал, что это пустяки: - "я встречал людей играющих на 100 досках"; попадаются умеющие левитировать; йог может пробыть, закопанным под землю, несколько часов; гипнотизёры; телекинез; прорицатели, ...
У меня, довольно часто возникает ощущение, что с развитием цивилизации, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ возможности - ЗАМЕЩАЮТСЯ техническими. За ненадобностью, за невостребованностью - человек теряет многие свои качества - Деградирует. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 27-09-2005 09:32:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Натали Время бесконечно в своем течении как назад, так и вперед и посему можно считать, что мы находимся в самом центре мирозданья.(с) На другой планете, вот так же в форуме, используя похожий алгоритм рассуждений, сидят мыслители и конечно приходят к выводу, что Их планета "пуп вселенной", а они единственные - разумные. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 27-09-2005 09:34:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Натали Вы на печальтесь, возможно Вам удасться еще услышать его в шуме ручья. Под Звенигородом, Дютьково, там жили и творили Левитан, Танеев,... Танеев писал музыку слушая журчание ручья, красивейшие места, рекомендую - подмосковная швейцария. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 27-09-2005 09:38:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Вероятность появления первожизни с возможностью последующего воспроизводства
Приготовить "бульон" для возникновения простейших - не трудно. А, вот ЧТО приготовить для возникновения - РАЗУМА? |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 27-09-2005 10:56:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Туринская Плащаница - непознанный наукой «зверь». Как это возможно?
Я, так понял, здесь много любителей решать задачки.
Представьте себе, что Вы, получили Т. З. - сделать фотографию на ткани - негатив. Сколько Вам потребуется времени?
Если бы, кто-нибудь из Вас, удосужился прочитать Библию, не с точки зрения – религиозности, а с точки зрения информативности, то Вы бы с первых страниц обнаружили, что сие творение написано «внутри и отвне», в откровении от Иоанна об этом написано – открытым текстом. Не для дискуссий!
Фокусы, демонстрируемые Моисеем: - реки превратились в кровь, всё живое умерло – современные химзаводы справляются с этим, запросто. Жезл превратился в змею. Вы, видели, как под воздействием гипноза человек превращается в «бревно», его берут за пятки и голову, затем перемещают, как бревно? И. Кио, мог бы проделать такое же и со змеёй, «я, так думаю».
Наслать саранчу и пр. Сейчас изготавливают некие пахучие жидкости, что за мужчиной бежит толпа женщин. … …
Присутствие и деяния некоей инопланетной сущности на земле просматривается достаточно отчётливо!
Откровения от Иоанна, по сути своей начинают сбываться – эта информация пришла на землю – «ОТВНЕ».
США – очередной тайфун, семечки, кто-нибудь «углядел» по ТВ съёмки Огненного, дымящегося шара, пролетавшего над США? Человеки в шоке – инопланетяне! |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 27-09-2005 12:34:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как-то уже совсем не понять о чем тема - каждый о своем, о сокровенном.
To lb
Вчера как-то нам с Вами мыслилось синхронно и не зря я Вам про ангельский хор написала...
Ну так, вернувшись к нашим обезьянам, которых, казалось бы чем больше и дольше во времени, тем больше, казалось бы, шанс получения результата в виде "Войны и мира". Ан нет...
И как бы все это связать - обезьян, пишущих "Войну и мир", Чайковского, услышавшего Первый концерт в шуме ветра, и меня, слышащую в музыке Чайковского хор ангелов.
"Сидя на красивом холме мне часто думается или кажется мне, что дело не в деньгах, и не в количестве женщин, и не в старом фольклере, и не в новой волне..."(С) Так вот она - мысль!
Дело не в количестве обезьян, а в том, как вдруг у одной из них срезонирует что-то в голове - тут-то и возникнет результат в виде "Войны и мира". И не хватит тут никаких физических линеек, с помощью которых жаждущие все просчитать упираются в знак бесконечности. Ибо сосчитать что-либо можно имея начало и конец - линейки ли, жизни, большого взрыва. Но можно ли что-либо считать не имея начала и конца, тогда, когда каждое мгновение абсолютно, тогда и каждое явление абсолютно и даже каждая обезьяна. И когда некая отдельная абсолютная обезьяна не зная, что она - Лев Толстой, перестает задумываться, а Лев Толстой ли она или просто старая обезьяна, вот тогда-то и начинается отсчет, который обычно формулируется так: лет пятьдесят тому назад одной умной обезьяне пришла в голову мысль, как согрется зимой и с тех пор все обезьяны делают то же... Повторение "Войны и мира" происходит с тех пор и по сей день, книга дублируется, множится, повторяет саму себя, пока не срезонирует в голове некоторой обезьяны и из этого возникнет нечто еще. |
|
| IP |
|
Big Sterva
Участник
если я тебе не ответила - значит ты мне не нравишь
|
| отправлено: 27-09-2005 16:53:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Водный динозавр -это синий кит или кашалот-травоядное.
Это я уже слышала (вернее читала). И это не верно - это не динозавры, а их потомки.
Скажи честно - ты мой предыдущий вопрос (как быть с водными динозаврами, которых ныне нет, но скелеты которых были найдены археологами? Как они вымерли?) проигнорировала потому что тебе сказать нечего?
Сообщение изменено Big Sterva от Tue Sep 27 16:54:04 2005 |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 27-09-2005 18:31:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To КладезЬ "А не замешан ли человек в проектирование Вселенной более радикальным образом, чем мы думали до сих пор?" Приведённая Вами цитата напомнила мне следующее. Сначала в журнале "Наука и Жизнь", затем в одной из научнопопулярных книг следующая инфа. Человек, косивший траву, приходит домой, снимает ПОТНУЮ рубаху, кладёт её в сосуд (крынка), через пару недель в сосуде появляются - мыши. Контакт с мышами был исключён. Что это? Возможно, человек, своего рода разносчик - Жизни? С ПОТОМ выделяется НЕЧТО, несущее информацию о жизни, типа ДНК? Хотя, чайная ложка пота, может убить человека.
Можно не отвечать, поскольку это не теория вероятности, а всего лишь, НЕВЕРОЯТНЫЕ события из повседневной жизни. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 27-09-2005 18:46:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
Вы опять закидали фантазиями.
Экстрасенсы и прочая? На нашем Севере - оленеводы умеют общаться между собой без телефона; есть люди которые считают числа в уме - быстрее калькулятора; Таль играл в "тёмную", (он находился в изолированной комнате) сразу на 20 шахматных досках, и он же сказал, что это пустяки: - "я встречал людей играющих на 100 досках"; попадаются умеющие левитировать; йог может пробыть, закопанным под землю, несколько часов; гипнотизёры; телекинез; прорицатели, ...
Слишком громко сказано. Я не видел не одного экстрасенса допустим. Хотя по телевизору или в газете Дэвид Коперфильд - маг-кудесник и многие верили. Тут из той же оперы помоему.
Приготовить "бульон" для возникновения простейших - не трудно. А, вот ЧТО приготовить для возникновения - РАЗУМА?
Что есть разум? Для меня не космическая телепатия извне, а всего лишь сеть нейронов.
Бульон вы может и сделаете, а скоро ли там появится что-нибудь? Это сейчас, когда от бактерий спасеия нет, они тут же там.
Мне кажется что все животные так сильно интелектуально отличаются от человека, только потомучто у них нет языка(второй сигнальной системы). Язык непосредственно обуславливает возможность мышления. Без мышления нет языка и без языка не будет мышления и даже человек будет зверьком.
И вот это уже куда сильнее обосновано, чем про оленеводов телепатов |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 27-09-2005 20:29:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Big Sterva Скажи честно - ты мой предыдущий вопрос (как быть с водными динозаврами, которых ныне нет, но скелеты которых были найдены археологами? Как они вымерли?) проигнорировала потому что тебе сказать нечего?
Где были найдены эти скелеты водных динозавров,под водой?
Тогда должны быть и сухопутные киты.
Чем дышали под водой эти динозавры,жабры у них были? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 27-09-2005 20:42:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Я просто уже предполагаю какую волынку затяните. Мои посты кратки.
Или вы действительно считаете что земля существует 7 тыс. лет? Это есть на самом деле,больше земля не протянет.
и далее Рост преступности,нищеты,военные конфликты и природные катаклизмы.
Намек ясен?
Авторитет, блин Хотите просто поговорить?
излагался метод биореакции, которая позволяла определять возраст некоторых соеденений вплоть до нескольких месяцев
Некоторые соединения -это скорлупа страусиного яйца?
но смысл в том, что используемые соединения не могли лежать дольше 14Х-3ХХ тыс А что с ними могло произойти,могли рассыпаться скорлупки?
Скарлупа от яйца страуса как раз была пригодна к распознанию и датирована 118 037 годами Плохой фундамент для того ,что бы делать подобные выводы. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 27-09-2005 21:21:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Некоторые соединения -это скорлупа страусиного яйца?
Да она подходила и что такого странного?
А что с ними могло произойти,могли рассыпаться скорлупки?
Я не понимаю к чему вопрос. Не все соединения так долго могут продержаться, да как правило к этому времени все уже превращается в окменелость.
Рост преступности,нищеты,военные конфликты и природные катаклизмы.
Почему приступность и нищета должны расти? 6)
Пока все двигалось в обратном направлении со времен когда еще Иисуса Христа не было.
Военные конфликты это конечно да. Но гибель человечества и жизни, разные вещи. |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 27-09-2005 21:31:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян [/i]
[i]Фокусы, демонстрируемые Моисеем:
- реки превратились в кровь, всё живое умерло..
Жезл превратился в змею...
Наслать саранчу и пр…
Присутствие и деяния некоей инопланетной сущности на земле просматривается достаточно отчётливо!
Откровения от Иоанна, по сути своей начинают сбываться – эта информация пришла на землю – «ОТВНЕ».
Всё-таки приведённые вами примеры описаны в Ветхом Завете.
Они могут быть неправильно поняты уже в момент написания Нового.
Так что инопланетников можно при желании обнаружить во многих местах, было бы желание и немного фантазии.
По правде говоря в те древние библейские времена сама человеческая сущность была иной.
Восприятие окружающего мира было другим ,нежели сейчас.
Человек был действительно сыном и плодом творения небесных и земных сил.
Поэтому и окружающий мир воспринимал как своё истинное бытиё.
Жаль, утеряны знания и мудрость древних жрецов Шумера, Вавилонии , Египта.
Сообщение изменено Лора от Tue Sep 27 21:32:42 2005 |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 27-09-2005 21:50:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Как-то уже совсем не понять о чем тема - каждый о своем, о сокровенном.
Ну, в общем, все равно все обсуждение правильно вертится вокруг темы, заданной ivi, только с разных сокровеннооблюбованных сторон.
Так это хорошо! Редкий случай, когда разнотемные и даже разнораздельные участники спокойно обсуждают, причем, по теме.
Когда играю Чайковского осенью и весной на отсыревшем в сыром воздухе пианино - слышится, как будто хор ангелов возносится ввысь вместе с аккордами...
интересно, а где у Вас стоит пианино? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 27-09-2005 21:59:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Некоторые соединения -это скорлупа страусиного яйца?
Да она подходила и что такого странного? Вы неконкретно высказываетесь.Какие соединения,химические,органические?Ведь скорлупки яиц имеют конкретные химические элементы-кальций например,и эти элементы имеют конкретные времена периодов распада.Здесь что бы разобраться,нужны специфические познания.
Ещё один момент,время распада элементов существенно уменьшается,если они подвергаются давлению, что и было при потопе.
Я не понимаю к чему вопрос. Не все соединения так долго могут продержаться, да как правило к этому времени все уже превращается в окменелость. Не всё. Мамонта свежезамороженного нашли,с травой в желудке 6[/i] хотя говорят учёные,что они жили 40тыс.лет назад.
Почему приступность и нищета должны расти? А почему они растут?Потому что для этого в мире имеются все предпосылки,идёт борьба за выживание.Почему люди боятся ходить ночью по улицам?
Почему парня убили в электричке?Почему абрамовичи так богаты?Потому что миллиарды очень бедны и работают на них.
Пока все двигалось в обратном направлении со времен когда еще Иисуса Христа не было. ИИсус Христос был всегда-ОН и вселенную сотворил, и с тех пор ,когда человек отрёкся от БОГа всё движется в обратном направлении-зло прогрессирует.
Но гибель человечества и жизни, разные вещи. Это одно и тоже, так как человек зависит от окружающей среды. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 27-09-2005 22:14:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Ещё один момент,время распада элементов существенно уменьшается,если они подвергаются давлению, что и было при потопе.
С чего бы это? Это ложь, время распада изотопов элементов не зависит от давления. |
|
| IP |
|
Big Sterva
Участник
если я тебе не ответила - значит ты мне не нравишь
|
| отправлено: 27-09-2005 22:14:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Где были найдены эти скелеты водных динозавров,под водой?
И под водой, и на берегу... Только не говори, что они утонули!
Тогда должны быть и сухопутные киты. Ни разу не видела.
Чем дышали под водой эти динозавры,жабры у них были? А вот на этот вопрос тебе навряд ли кто ответит, т.к. жабры - это не кости, посему они не могли сохраниться к тому моменту, как скелет нарыли археологи.
ЗЫ: честно говоря, ваще не поняла к чему эти вопросы? и почему ты отвечаешь вопросом на вопрос мне тоже не понятно... наверно просто сказать в свою пользу больше нечего... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 27-09-2005 22:24:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To MBD С чего бы это? Это ложь, время распада изотопов элементов не зависит от давления. Даже от большого? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 27-09-2005 22:31:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Big Sterva Где были найдены эти скелеты водных динозавров,под водой?
И под водой, и на берегу... Только не говори, что они утонули!
Почему?Ведь это правдоподобно и логично.
Тогда должны быть и сухопутные киты. Ни разу не видела.
Вот и я про это -никто не видел морских динозавров.
т.к. жабры - это не кости, посему они не могли сохраниться к тому моменту, как скелет нарыли археологи. Должно было сохраниться место в скелете.Жабры-это не лёгкие.
честно говоря, ваще не поняла к чему эти вопросы? Что бы навести вас на здравую мысль.Всё должно проверяться логикой.
наверно просто сказать в свою пользу больше нечего...
Я своей пользы не ищу, а рациональное зерно. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 27-09-2005 23:31:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. С чего бы это? Это ложь, время распада изотопов элементов не зависит от давления. Даже от большого?
Даже от большого. Неточности изотопного метода связаны с непостоянством начальной концентрации изотопов. Ошибки связаные с этим могут быть очень велики.
Например в радиуглеродном методе - за основу берется С^14 который образуется из азота при бомбардировке космическими лучами. Этот углерод накапливается в органической материи живых организмов, в течении жизни, после смерти, концентрация С14 начинает уменьшаться в следствии распада - определение соотношения С14 к С12 позволяет в результате определить время прошедшее со дня смерти животного или растения.
Однако - есть много сомнений в постоянстве С14/C12 в атмосфере? и не только. Например ошибки в датировке Туринской Плащаницы оказалось возможным объяснить наличием в ткани копоти от более поздних пород - она попала в пожар, в XII веке, если не ошибаюсь... Но это небольшие сроки. В случае более продолжительных периодов - например исследования тех же динозавров - т.е. допотопных, с точки зрения креационизма, животных можно предположить, и даже рассчитать модели, что, кстати, и было сделано с большим успехом , что из-за того, что большая часть воды находилась в атмосфере, то структура атмосферы была такова, что количество С14 у поверхности земли было исчезающе ничтожно, откуда и появляются датировки миллионами лет...
Сообщение изменено Charly от Tue Sep 27 23:34:13 2005 |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 27-09-2005 23:52:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Вы опять закидали фантазиями. Если бы так.
Вы, видели документальный фильм Сергея Образцова - "Семь шагов за горизонт", около 1966 года издания? НЕТ! ТАЛЬ рассказывает, и это не мои фантазии. В этом фильме, документальном, много любознательного, из него я привёл часть примеров, которые, по прошествии ГОДОВ, подтверждены многочисленными повторами, одного и того же, с небольшими дополнениями, я всего лишь - НАПОМНИЛ! Там же, Владимир Райков - гипнотизёр, приезжал к нам в ВУЗ, приглашал, на эксперименты, теперь его сын, занимается тем же - Они молодцы!
Вероятно, Вы молоды, и просто не могли этого, ни видеть, ни прочитать, Я, сожалею, что времена резко изменились, и теперь НЕ печатают, и НЕ показывают, ТО о чём МОЖНО и ДОЛЖНО - Размышлять! Я, не преследую каких-либо, корыстных, целей, я пытаюсь - Вразумить! Что знаю и помню - рассказываю, иногда даю комментарии, возможно не очень правильные, но я НЕ ВРУ!
По поводу Йогов, левитируют, впадают в саматхи и ...
выживают под землёй. Летаргический сон? Человека похоронили, а через десяток дней, в могиле шум, откапывают, и человек - ЖИВ!
Это случайность. Йоги это проделывают - Сознательно, умеют управлять своим ОРГАНИЗМОМ, и контролировать его!
Про оленеводов, периодически говорят много мистики, а кто был на Севере, и сам знает! Это так! Совсем недавно печатали - новенькое.
Что есть разум? Отличный вопрос! Добавим, что есть - Жизнь!
В моей книжке, я цитирую мою дочь: - Разум, это УМ + ДУША! ВСЁ!
Что есть жизнь, сложнее, границы живого и не живого - размыты и не определены. Как-то, опять же давно, читал ОГРОМАДНУЮ статью, на тему, что ГЛИНА - живая! Некоторые полагают, что ЗЕМЛЯ - живёт - живой организм. И, когда, Я вижу, тайфуны и прочее уничтожающие США, мне думается, что ЗЕМЛЯ убивает ИХ за ИРАК, ... ... за внедрение демократии, военными силами и т. п.
Земля не умеет убивать - выборочно, поэтому страдают и невинные.
ДЕРЗАЙТЕ! |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 27-09-2005 23:57:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Сейчас датировки только по С14 никто не проводит.
Если есть некая находка, скажем скелет, то её возраст оценивают по совокупности результатов от кучи методов:
- упомянутая радио-углеродная по С14.
- урановая датировка
- датировка с помощью электронного резонанса
- термолюминисцентная датировка
- метод оптически стимулированной люминисценции
Анализ возраста тысяч находок заставляют современную науку считать, что не только вселенная, но и человеческая культура старше каких то там 7-ми с небольшим тысяч лет.
Кроме того твои недоученые - жулики еще и из-за того, что если бы до потопа С14 было бы мало, а после много - как сейчас, то был бы скачок в возрасте экспонатов. Т.е. до предполагаемой даты потопа находили бы скелеты людей миллионлетней давности, а после только несколько тысячелетней давности. Никак не получалось бы находить полный и непрерывный по возрасту спектр скелетов. Причем непрерывность наблюдается и в глубине залегания и во всех методах анализа. |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 28-09-2005 00:00:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Простите, а не могли бы Вы порекомендовать, где прочитать научную оценку точности радиоуглеродного метода датировки, вокруг которого сейчас ведут такие дебаты сторонники альтернативной исторической хронологии?
To МВД
и Вам такой-же вопрос
Сообщение изменено Spaceranger от Wed Sep 28 00:02:26 2005 |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 28-09-2005 00:07:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора Всё-таки приведённые вами примеры описаны в Ветхом Завете. Я, именно это и привёл! Те же трубы, которыми был разрушены стены города, обычный РЕЗОНАНС, при современной технике, и соответсвующей постаноке задачи - НЕТ проблем!
в те древние библейские времена сама человеческая сущность была иной. Восприятие окружающего мира было другим ,нежели сейчас. ВОТ именно! ИНОЙ! ДИКАРИ поклонились - "чудесам", современный человек, чему поклоняется? СКАЗКЕ? Физике?
Фрязино - Наукоград? Отчего столько верующих? Или это игроки в ВЕРУЮЩИХ, на службе? Кому они прислуживают, и зачем? |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 28-09-2005 00:12:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Spaceranger научную оценку точности радиоуглеродного метода датировки, ОБС, точность оценки такова, что результат может показать ДАТУ, лет на двести - Вперёд, в будущее. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 28-09-2005 00:31:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger интересно, а где у Вас стоит пианино?
В комнате, где ж еще.
Нынешняя осень пока не дождливая, в квартире не особо тепло, но промозглости особой нет, потому эффект с ангелами пока еще не наблюдался. А вот прошлой осенью, пока не затопили, от влажности в воздухе пианино резонировало, гудело и слегка расстроилось, отсюда и странности в звуке.
Почему-то подумала, что Вы представили меня живущей под трибунами стадиона, как пелевинская лиса, потому так подробно и объясняю. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 28-09-2005 00:48:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger
Да сложно что-либо почитать.
по-крайнй мере в интернете через поисковики точно ничего не найти. Весь рунет завален обсасыванием туринской плащиницы или новой хронологии от Фоменко.
Важно только то, что точность никакая, показывает только порядок.
Упомянутое Апряном могло быть только как ошибка в проведении эксперимента. Такое тоже, наверное, случается. Т.е. для дреней истории +-400 лет вполне нормально, а доисторических находок - вся тысяча. |
|
| IP |
|
|
|