OlgaD
Участник
|
| отправлено: 21-11-2007 19:55:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
А если бы всё это в литгосте творилось? О.о  Спасали литгост? Эхе-хе.Подали пример. И процесс пошёл! Создана конкурирующая фирма (новая тема), теперь не остановить... Лучше бы Вы лихо то не будили  цитата:
Таких - мало. =( Интересно, относите ли Вы к этой группе себя, Oracio и меня? Я надеюсь. Надеюсь понять, что это за "племя молодое не знакомое"(с) И надеюсь ,что Вы поймёте кое-что. А даёт мне такую надежду,например вот это: цитата:
А эта тема была раскрыта в Майн Кампф. Авторство, думаю, можно не указывать. Вот именно!  Многие Ваши оппоненты с первых страниц темы говорили прямо или косвенно , кто является автором идеи отказа от понятий добра и зла. И пытались пояснить Вам, во что этот отказ выливается на деле.
А Вы с упрямством, достойным лучшего применения продолжаете настаивать на своём. И всё это из-за несогласия с Фелицей? Мелко как-то 
|
|
| IP |
|
wlnx
Участник
PC-user
|
| отправлено: 21-11-2007 21:03:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
Не. Адольф Алоизович не был пионером в этом вопросе. Просто не надо пытаться раскрасить в белый и чёрный грани недавно упомянутой ленты Мёбиуса. Вы ведь не будете спорить, что Гитлер начал свару не для того, чтобы нагадить окружающему миру, а ради блага для арийской нации?  ) Он использовал изрядно кривой, имхо, базис... И получил стены без основания. Кои, собсно, и порушились с диким грохотом. |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 21-11-2007 21:35:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Не. Адольф Алоизович не был пионером в этом вопросе. Просто не надо пытаться раскрасить в белый и чёрный грани недавно упомянутой ленты Мебиуса. Не был пионером, пожалуй. Зато пример близкий и довольно наглядный. цитата:
Вы ведь не будете спорить, что Гитлер начал свару не для того, чтобы нагадить окружающему миру, а ради блага для арийской нации? Я спорить не буду. Не важно чего он там хотел. Блага? Ну и как? Получила арийская нация это благо? В результате таки "нагадил" и это дорого обошлось окружающему миру.
Благими намерениями выложена дорога в ад. |
|
| IP |
|
wlnx
Участник
PC-user
|
| отправлено: 21-11-2007 21:43:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да, и ещё... Библия была, рационализм был... Добавлю ещё:
Источник: http://rybin.3dn.ru/forum/35-35-1
Одиннадцать Сатанинских правил Земли
1. Не высказывай свое мнение и не давай совет, если тебя не спрашивали.
2. Не рассказывай другим о своих неприятностях, если не уверен, что тебя хотят выслушать.
3. Находясь в чужом логове, оказывай хозяину уважение или больше там не появляйся.
4. Если гость в твоем логове досаждает тебе, расправься с ним жестоко и без милосердия.
5. Не делай сексуальных авансов, не получив приглашающий сигнал.
6. Не бери то, что тебе не принадлежит, если только это не бремя для другого человека, и он стенает, желая от него избавиться.
7. Подтверждай силу магии, если ты с успехом использовал ее для исполнения своих желаний. Если ты отрицаешь силу магии, применив ее успешно, ты лишишься всего достигнутого.
8. Не жалуйся на то, что тебя не касается.
9. Не вреди маленьким детям.
10. Не убивай животных не-человеческой породы, если только ты не атакован или нуждаешься в еде.
11. Не беспокой никого, прогуливаясь по открытой местности. Если кто-то беспокоит тебя, попроси его прекратить это делать. Если он не останавливается, уничтожь его.
Антон Шандор ЛаВей © 1967
Девять основ Сатанизма
1. Сатана представляет потворство вместо воздержания!
2. Сатана представляет жизненное бытие вместо духовных иллюзий!
3. Сатана представляет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!
4. Сатана представляет доброту к тем, кто этого заслуживает, вместо любви, потраченной на льстецов!
5. Сатана представляет месть вместо подставления другой щеки!
6. Сатана представляет ответственность ответственному вместо заботы о психических вампирах!
7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, которое иногда лучше, чаще же намного хуже тех, что ходят на четырех лапах, которое из-за своего "превосходного развития духовности и интеллекта" стало самым порочным животным из всех!
8. Сатана представляет все так называемые грехи, ведь все они несут физическое, умственное или эмоциональное удовлетворение!
9. Сатана был для Церкви самым лучшим другом, потому что все прошедшие годы Он держал ее при деле!
из Сатанинской Библии, © 1969
Антон Шандор ЛаВей
|
|
| IP |
|
wlnx
Участник
PC-user
|
| отправлено: 21-11-2007 21:44:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Благими намерениями выложена дорога в ад. Вот это мы и пытались, среди всего прочего, донести. Он ведь добра хотел? |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 21-11-2007 22:14:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Вот это мы и пытались, среди всего прочего, донести. Он ведь добра хотел? Угу. Добра. Данко такой...
Откуда нам знать чего он хотел? Чужая душа потёмки.
Мы ведь судим по поступкам, по делам. А дела его - зло.
Чего на самом деле Вы хотите, призывая выбросить на помойку сами понятия о добре и зле? Наверное хотите того же самого ДОБРА. Для себя и для других. Раз уж вы других призываете следовать своему примеру.
Это и пугает многих Ваших собеседников. Знаете у Галича есть (цитирую по памяти):
Не бойтесь хвалы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь рая и ада,
А бойтесь единственно только того,
кто скажет-я знаю как надо!
Кто скажет - всем, кто пойдёт за мной
Рай на земле - награда.
|
| Сообщение изменено OlgaD от 2007-11-21 22:15:34 |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 21-11-2007 22:14:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Не, не придём... И не фиг их проводить! Работать надо. А митинговать - это не рационально.
Однако, обратите внимания, что такие митинги всё-таки проводятся. И нас с вами, как вы заметили, никто не спрашивает, нравится это нам, или нет. И детей с улиц не убирают, и фейс-контроля нет, и справок из психдиспансера не требуют (хотя среди митингующих коммунистов половина их клиентов  ).
То есть, коммунистам можно вопиять о своих правах, а гомосексуалистам нет?
цитата:
Но мы ж вроде добро и зло на помойку? И всё общество должно жить по законам здравого смысла! Так что не только парады, но и всех бесполезных для общества вслед за добром и злом. Ну подумайте , зачем они нужны обществу? Попробуйте поставить себя на место этого "общества"...Парады им, няньчись с ними, учи, лечи... А отдачи никакой... Ни в армию их взять , ни детей они не родят...СПИД опять же. Да без них проблем полно! Так что вперёд, к победе здравого смысле над идеалами добра и зла.
В том, что вы пишете, здоравого смысла ноль.
Сплошные предложения по нарушению прав человека (основанных на здравом смысле, кстати). |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 21-11-2007 22:16:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Он ведь добра хотел?
Он хотел добра одним за счёт зла другим!.. а последние почему-то не согласились... - вот такие вот дела... |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 21-11-2007 22:34:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
цитата:
То есть, коммунистам можно вопиять о своих правах, а гомосексуалистам нет? Ну да. Коммунисты за повышение рождаемости? И участвуют. За всеобщую воинскую обязанность? Ага. И требуют у правительства разных вещей не только для себя, а и для всего народа. О как! А от геев какая польза обществу? Почему общество должно заботится об их правах? Ну отдачи никакой!
Из соображений добра, человеколюбия? Дак... нема! Выбросили... цитата:
В том, что вы пишете, здоравого смысла ноль.
Сплошные предложения по нарушению прав человека (основанных на здравом смысле, кстати). Ужас, правда? Правильный вывод. Бред, конечно. Только этот бред вытекает из Ваших постулатов.
И кстати, какая связь между здравым смыслом и правами человека?
|
|
| IP |
|
wlnx
Участник
PC-user
|
| отправлено: 21-11-2007 22:35:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Не бойтесь хвалы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь рая и ада,
А бойтесь единственно только того,
кто скажет-я знаю как надо!
Кто скажет - всем, кто пойдёт за мной
Рай на земле - награда. Воистину. Однако, если почитать Сатанинские правила Земли, можно увидеть, что бОльшая их часть направлена на борьбу именно с такими мессиями. А некоторые тут говорят, что сатанизм - зло...
цитата:
Раз уж вы других призываете следовать своему примеру. Я призывал других покинуть литгост. ) А здесь я просто пытаюсь отстоять своё мировоззрение на правах флуда. Если мне скажут: "Живи, как хочешь", - меня это вполне устроит. Тема поднята не в первый раз, и, если моё мировоззрение сформировалось именно так, значит, на то были причины. И в то же время я уважаю право других на добро и зло. Пользуйтесь! Но не навязывайте их тем, кому они не нужны.
цитата:
Дак... нема! Выбросили... Уже без нас выбросили?! Oracio, пойдём отсюда, всё уже выброшено. До нас. 
To 999
цитата:
Он хотел добра одним за счёт зла другим!.. Тоже правда... Только вот какая ерунда... Любое добро для кого-то достигается за счёт зла. У Перумова была серия книг "Хранитель мечей", там "принцип меньшего зла" был освещён - в очередной раз - весьма подробно.
----------На правах флуда----------
Знакомая распечатала этот форум, сейчас читает. Говорит, 234 страницы. ) Дамы и господа, мы тянем на небольшой романчик. ) |
| Сообщение изменено wlnx от 2007-11-21 22:38:05 |
|
| IP |
|
Милана
Участник
I keep my SMILE... =)
licq:9019
|
| отправлено: 21-11-2007 22:46:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Любое добро для кого-то достигается за счёт зла
Это опять-таки как посмотреть. Зло для зла не есть зло. Допустим, ты ради своих целей оскорбил и унизил другого человека - это зло. Но если этот человек - мазохист, для него это будет уже добро. Как бы странно это ни звучало.
цитата:
5. Сатана представляет месть вместо подставления другой щеки!
Да что же вы все так прицепились к этой цитате?!! Неужели не знаете, что она неполная? Точнее, смысл её неполный. А полный смысл её: "Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, но не дай ударить". И при чём здесь месть?!.. |
|
| IP |
|
The Sinner Aion
Участник
hurts so good!
|
| отправлено: 21-11-2007 22:53:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А от геев какая польза обществу?
эээ... ну если польза обществу выражается тока в количестве подаренных миру отпрысков, то да... никакой. но, честно говоря, у мня на этот счёт несколько другое мнение.
.. .. ..
хех. а чё вообще на геях останавливаться? всех чайлдфри - фтопку! учредить специальные отряды по контролю над рождаемостью! всех особей женского полу старше 18 лет в обязательном порядке замуж, ребёнков делать! а то, придумали ещё. работа, культура, искусство, саморазвитие какое-то. |
|
| IP |
|
The Sinner Aion
Участник
hurts so good!
|
| отправлено: 21-11-2007 22:55:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Милана
цитата:
Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, но не дай ударить
эээ а можна сцылко откуда сие интересное мнение?.. чёта в библии этого не припоминаю. |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 21-11-2007 23:12:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Однако, если почитать Сатанинские правила Земли, можно увидеть, что бОльшая их часть направлена на борьбу именно с такими мессиями. А некоторые тут говорят, что сатанизм - зло... : Ага. Только маленький нюанс. Автор сам претендует на роль такого мессии. Мы ж с Вами уже договорились, что добро и зло - понятия относительные. Поэтому, неважно, что "написано на знамёнах" На заборе тоже написано. А посмотришь - там дрова.
Подальше от всяких мессий держаться надо.  |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 21-11-2007 23:15:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Если мне скажут: "Живи, как хочешь", - меня это вполне устроит.
Не скажут. Ибо по-твоему:
цитата:
Любое добро для кого-то достигается за счёт зла.
следовательно, неизбежно ты кому-то нужен для его "добра" за счёт "зла" тебе...
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-11-21 23:16:10 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 21-11-2007 23:27:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
Да, и ещё...
Понял ли ты сам, что своим:
цитата:
цитата: Он хотел добра одним за счёт зла другим!..
Тоже правда... Только вот какая ерунда... Любое добро для кого-то достигается за счёт зла.
- ты оправдываешь Гитлера... нацизм - точнее!
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-11-21 23:31:59 |
|
| IP |
|
The Sinner Aion
Участник
hurts so good!
|
| отправлено: 21-11-2007 23:52:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
- ты оправдываешь Гитлера... нацизм - точнее!
и зачем тут эта пафосная эмоциональность?.. ессно, подарком гитлер не был - даже для немцев. но экономику - мягко говоря, находящуюся в упадке после 1 мировой - поднял, однако, именно он, равно как решил много других проблем германии тех времён. отрицать это было бы просто глупо.
*результатами медицинских опытов, проводившихся в концлагерях, до сих пор пользуются современные медики. многими другими разработками германских учёных, в самых разных областях науки, - аналогично. это и есть зло?..
а жертвы советсткого режима по своему количеству вполне сравнятся с количеством жертв 2 мировой... однако никто не ставит под сомнение величие СССР (наши военно-технические/экономические/научные и т п...) достижения.
**гыы, интересно, скоро ли мну обвинят в симпартиях к нацизму?
.. .. ..
не бывает однозначно чёрного и однозначно белого, бллин. |
|
| IP |
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 22-11-2007 00:03:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
цитата:
Словарь.
Ты не поверишь , там есть два термина - гуманность и гуманизм.
Я так понимаю ты у нас за гуманизм?
Этакое у тебя мировозрение, эгоцентричное , где во главе человек, как высшее животное( по медицине) 
цитата:
Никак. Этого не требуется.
Как это так?
Термин порядочность очень даже имеет отношение к добру-злу.
Порядочность — моральное качество человека, характеризующееся строгим соблюдением установленных норм поведения в том обществе, в котором проходит его жизнь; неспособность к сознательному, намеренному совершению поступков, противоречащих нормам общественной морали, нравственности и воспитания, а в случае случайного или вынужденного нарушения им этих норм — способность испытывать чувство вины и стыда.
Антоним понятия подлость, низость.
Ты же игнорируешь мораль общества как таковую с её добром-злом.
цитата:
Мужик, "если верить науке" - это такой оборот речи. Вера вроде твоей тут не при чем.
Да мужик я, мужик и не три мне уши пацан этими "оборотами речи", раз ты не верящий и не верующий, то уж говори конкретно. Мол медицина или там ТЭ им Дарвина, а может биология доказали , что человек есть скотина, т.е. "высокоорганизованное животное", предназначеное для беспорядочного секса , со здравым смыслом , но без понятия о добре и зле. Животным , тем более высшим сие не дано.
цитата:
Нет, мужик, секс - это совокупность психических реакций, переживаний, установок и поступков, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения (БСЭ).
Ты мне сынок ещё формулы биохимических процессов приведи при сексе.
Ну так объясни мне мужику натуральному , как же можно так увлечся себе подобным, это какие же надо совокупить психические реакции , чтобы потянуло на , блин слов не нахожу, двух педиков в объятья друг-другу?
цитата:
А затем, чтобы не писать подобной чепухи:
Неуж-то всё так серьезно, а я всё удивляюсь и чего столько всяких вибраторов и иммитаторов где нипоподя рекламируют?
Как же индустрия о людях заботиться, чтобы полное щастье у извращенцев было.
цитата:
Может, хоть врачам поверишь, что нет в гомосексуализме и мастурбации ничего противоестественного и искусственно придуманного.
Ну раз ты им веришь мне-то это зачем, я своё и так прожил прекрасно и как-то всё натурально , без медиков , по обоюдному согласию и по естеству, без подручных средств.
цитата:
Народ до сих пор и бога верит, и в инопланетян, и в спиритизм, и в барабашек, и в чёрных кошек, и в то, что пустые бутылки на стол нельзя ставить, и в то, что разбитое зеркало к несчастью, и в еще хрен знает что.
Наверное народ не осознал, что он "высокоорганизованные животные" , поэтому и верят в добро и зло, в сказки , в Бога, в светлое будушее.
Чего с них взять , одно слово - человеки.
цитата:
В какой еще постулат медицины?
Есть такое животное в современной фауне - человек. Вот к нему я себя и отношу.
Ты можешь относить себя к кому хочешь , а вот другим дай относить себя к людям, божьим созданьям.
цитата:
, ну конечно. Пост твой был адресован мне, а оскорбления не мне. Как это я сам не догадался?
Ну раз ты это принял как оскорбление, то что поделать , нет мне прощения от гуманиста, придеться вечно мучиться с сознонием вины за то , что обозвал "тявкающим героем" не того.
цитата:
Мужик, ты там имел смелость рассуждать о тенденциях, приводящих в дома престарелых, людей, которые применили эвтаназию к своим близким.
Я у тебя попросил примеров. Ты сказал, примеров у тебя нет. Рассуждения были на голом месте.
Да пацан, имел такую наглость порассуждать на эту тему.
А что тебя это так разволновало о престарелых и участи тех, кто эвтаназиями грешил?
Ты что собираешь примеры или истории об эфтаназиях и суицидах, это хобби у тебя такое?
To wlnx
Если у тебя кончились аргументы или тебе не хочется отвечать адекватно , то попрошу не хамить и фильтровать термины , это тебе не литгос, а я тебе не творческая натура .
Если тебя так волнует судьба педиков , это твои проблемы, за это не расстреливают, но и не поощряют.
И твоя озабоченость этим вопросом уже порядком всех достала.
Тебе почти все уже сказали , гомосексуализм -это ЗЛО.
БАЛАБОЛКА неугомонная.
|
|
| IP |
|
19 лет
Участник
14 лет
|
| отправлено: 22-11-2007 00:07:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Здравый смысл - это несравненная способность принимать взвешенные решения даже тогда, когда они не кажутся логически очевидными".
Здравый смысл противопоставляется не нравственным категориям, а детерминированной логике. Его основа - интуиционизм. И поэтому, если уж рассуждать совершенно строго, произведение здравомыслия и нравственности даст любые их сочетания.
И поэтому Добро и Зло не имеют претензий к Здравому Смыслу. |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 22-11-2007 00:12:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To The Sinner Aion
цитата:
и зачем тут эта пафосная эмоциональность?..
 Уверяю Вас, никаких эмоций - только здравый смысл...
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-11-22 00:13:15 |
|
| IP |
|
The Sinner Aion
Участник
hurts so good!
|
| отправлено: 22-11-2007 00:37:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Батя_МихалЫч
эээ имхо тут тока вы озабочены геями, всех подряд уже готовы туда записать (зы меня плиз в первую очередь )
существует же столько милых и забавных вещей: некрофилия, копрофилия, зоофилия, педофилия, всех не перечислишь да и не стоит думаю. что ж о них не поговорите? так нет, сразу геи вспоминаются.
.. .. ..
а некоторыми христианами все позы кроме "мужчина сверху" почитаются брутальнейшим прелюбодеянем  равно как и получение удовольствия собсна... от процесса. ну и сам процесс за компанию тожеХD
.. .. ..
к вам никто в постель не лезет - ну и вы ни к кому не лезьте... а то вуайеризм тоже отклонением считается
.. .. ..
единственно что, считаю, верно - не стоит эпатировать своей ориентацией, сексуальными привычками, демонстративно выставляя их на всеобще обозрение (вышеупомянутые парады и т п), как, в общем, не стоит эпатировать ничем конечно же, ибо пазёрство не есть гут (но раз уж речь зашла об этой сфере, то именно в такой форме%))
To 999
здравый смысл? хде? 
To 19 лет
ээ зато здравый смысл думаю имеет достаточно претензий к вышеупомянутым категориям, ввиду возможности объяснить все понятия приписываемые им с помощью психологии, физиологии и подобных тому наук... всё же не стоит множить сущности без особых на то причин, хотя бы по принципу бритвы оккама (примерный (с)) |
|
| IP |
|
wlnx
Участник
PC-user
|
| отправлено: 22-11-2007 00:43:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Опять началось... Только ветка стала приобретать пристойный вид... 
To Милана
цитата:
Да что же вы все так прицепились к этой цитате?!! Неужели не знаете, что она неполная? Точнее, смысл её неполный. А полный смысл её: "Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, но не дай ударить". И при чём здесь месть?!.. Если Вам не будет трудно, дайте, пожалуйста, ссылку на "Сатанинскую библию", я навскидку её не нашёл. =(
To OlgaD
цитата:
Автор сам претендует на роль такого мессии. Судя по вот этому: цитата:
. Не высказывай свое мнение и не давай совет, если тебя не спрашивали. Вы неправы. Если же он нарушил это правило, то и фтопку его. Как говорят православные: "Во всём виновата не религия, а её служители" )
цитата:
Мы ж с Вами уже договорились, что добро и зло - понятия относительные. Сатанизм злом называют те, кто с нами не договорился. )
To 999
цитата:
неизбежно ты кому-то нужен для его "добра" за счёт "зла" тебе... Увы, поспорить не с чем. "Избави меня, боже, от друзей, с врагами я справлюсь сам" - чья фраза? =)) Пытаюсь избегать тех, кому я нужен для его добра за счёт моего. =)) А настоящих друзей так мало... =(
цитата:
ты оправдываешь Гитлера... нацизм - точнее! Неожиданный вывод.
To Батя_МихалЫч
цитата:
Если у тебя кончились аргументы или тебе не хочется отвечать адекватно , Не видел обоснований того, что просил обосновать. А адекватно отвечать на трёп устала уже вся ветка. Фтопку. цитата:
то попрошу не хамить и фильтровать термины , Взаимно. цитата:
это тебе не литгос,  цитата:
а я тебе не творческая натура . Это не избавляет от необходимости отвечать за свои слова. Пока обоснований нет - трёп. цитата:
Если тебя так волнует судьба педиков , это твои проблемы, за это не расстреливают, но и не поощряют. Как и всех остальных людей. Негров не хотите записать в тех, чья судьба меня интересовать не должна? Необоснованное деление людей по сексуальной ориентации цитата:
И твоя озабоченость этим вопросом уже порядком всех достала. Я уже писал: Не поднимайте больше эту тему - и я её не трону, т. к. она была приведена лишь для примера. Это Вы сразу после моего замечания опять подняли вопрос. Фтопку. цитата:
Тебе почти все уже сказали , гомосексуализм -это ЗЛО. Пока я увидел только здравое суждение OlgaD о том, что нечего выпячивать это явление, есть - и нехай будет. Ажиотаж вокруг него вреден, не спорю. А остальные писали приблизительно так же, как Вы: "Зло, патамушта гладиолус" Фтопку цитата:
БАЛАБОЛКА неугомонная.
To 19 лет
цитата:
И поэтому Добро и Зло не имеют претензий к Здравому Смыслу.  Ура!!! Лёд сдвинулся!!! =)
To The Sinner Aion
цитата:
ээ зато здравый смысл думаю имеет достаточно претензий к вышеупомянутым категориям Метко. =)) |
| Сообщение изменено wlnx от 2007-11-22 00:53:46 |
|
| IP |
|
Милана
Участник
I keep my SMILE... =)
licq:9019
|
| отправлено: 22-11-2007 00:44:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To The Sinner Aion
Я бы и сама рада вспомнить, откуда я это узнала. Но точно помню, что смысл этой цитаты именно такой. Возможно, смысл был утерян при переводе на современный русский. |
|
| IP |
|
Милана
Участник
I keep my SMILE... =)
licq:9019
|
| отправлено: 22-11-2007 00:50:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Если Вам не будет трудно, дайте, пожалуйста, ссылку на "Сатанинскую библию", я навскидку её не нашёл.
А при чём здесь "Сатанинская библия"?.. Я вообще-то про цитату из обычной... |
|
| IP |
|
The Sinner Aion
Участник
hurts so good!
|
| отправлено: 22-11-2007 00:50:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
ссылку на "Сатанинскую библию
хоть и не ко мне субж, тут лежит имха самая нормальная версия (ввиду некоторых неточностей общепринятого перевода с ингла на русский, порой весьма искажающих смысл, есть и чёта типа альтернативного перевода кое-где)
To Милана
очень жаль. но в оригинале этого да, точно не было, а толковать - простор большой, конечно, не стала бы доверять всему что написано на эту тему тем интереснее было бы узнать аргументы повернувшего цитату такой стороной) |
| Сообщение изменено The Sinner Aion от 2007-11-22 00:51:48 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 22-11-2007 00:55:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
цитата: ты оправдываешь Гитлера... нацизм - точнее!
Неожиданный вывод.
Оп-па...  - чем же неожиданный?
Поясняю: если добро своим может быть получено только лишь за счёт зла другим, то в чём же тогда Гитлер виноват? - иначе, как стереть с лица земли славян и других, чтобы иметь "добро" для своих ("жизненное пространство"), он поступить не мог... - ведь, такова производственная необходимость для "добра"...
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-11-22 00:58:59 |
|
| IP |
|
wlnx
Участник
PC-user
|
| отправлено: 22-11-2007 00:56:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Милана
цитата:
Я вообще-то про цитату из обычной... О... Прошу прощения... Ушёл в альтернатив, вовремя не сориентировался.
To The Sinner Aion
цитата:
хоть и не ко мне субж, тут лежит имха самая нормальная версия Благодарю, интересно будет перечитать.
|
|
| IP |
|
Милана
Участник
I keep my SMILE... =)
licq:9019
|
| отправлено: 22-11-2007 00:57:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To The Sinner Aion
Я тоже не стала бы доверять всему. Но именно этому толкованию, вернее, уточнению, я доверяю. Потому что оно, насколько я понимаю, как раз соответствует христианской морали. |
|
| IP |
|
19 лет
Участник
14 лет
|
| отправлено: 22-11-2007 00:57:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To The Sinner Aion
Оккам со своей бритвой явился на сцену, уже занятую этими сущностями. Да и в партере были всё те же лица. Лишь на галерке свистело и топало здравомыслие... |
|
| IP |
|
wlnx
Участник
PC-user
|
| отправлено: 22-11-2007 00:58:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Поясняю: если добро своим может быть получено только лишь за счёт зла другим Опять недопонимание... Я не призываю творить добро за счёт зла, я предупреждаю, что, творя "добро", Вы обязательно кого-то ущемляете. И хорошо, если себя, тогда это Ваше право. |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 22-11-2007 01:00:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
Я не призываю творить добро за счёт зла, я предупреждаю, что иначе творить добро и нельзя... - верно?
(собственно, из этого и исходил нацизм!)
Вывод: либо - долой добро, либо - да здравствует нацизм!
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-11-22 01:19:37 |
|
| IP |
|
Милана
Участник
I keep my SMILE... =)
licq:9019
|
| отправлено: 22-11-2007 01:31:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вывод: либо - долой добро, либо - да здравствует нацизм!
Ну что здесь ещё сказать?.. Нет слов, немая сцена! |
|
| IP |
|
The Sinner Aion
Участник
hurts so good!
|
| отправлено: 22-11-2007 01:36:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 19 лет
цитата:
уже занятую этими сущностями.
хмм ну а изначально эта сцена что, была занята обезьянками с палками в руках и зачатками мозга?.. нуу вначале люди тоже думали что земля плоская а солнце вокруг неё вертится. однако никто не помешал от оных воззрений отказаться - в рамках "здравого смысла", конечно же.
имха открытия в психологии предыдущего века вполне сравнимы по масштабам с... хотя и не та конечно сфера науки, но поэтому и глюки из голов вышибить труднее
To 999
цитата:
Гитлер виноват?
эээ виноват - перед кем? перед немцами, многих из которых он буквально спас от голодной смерти после 1 мировой? перед русскими? перед евреями? не кажется ли, что степень "вины" и соответственно отношение к нему будет "несколько" различаться? и как вы будете судить чья т.з. "правильнее", что, есть какие-то критерии? о.О
правда у каждого своя, это надеюсь не обсуждается? абсолютизированное "бобро" с не менее абсолютизированным "козлом" отдыхают)
вообще странные какие-то выводы о.О
цитата:
иначе творить добро
там вообще немного другие понятия были... целесообразности и действенности, и скажите ещё, что они не работали. и в экономике, и во всём.
не всё так просто
*счас точно в нацизме обвинят и пособничестве в холокосте о.О |
| Сообщение изменено The Sinner Aion от 2007-11-22 01:36:48 |
|
| IP |
|
wlnx
Участник
PC-user
|
| отправлено: 22-11-2007 01:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Вывод: либо - долой добро, либо - да здравствует нацизм! Вывод: Творя "добро", следите, чтобы при этом страдали только Вы.
To Милана
цитата:
Нет слов, немая сцена! Зачем немая? О.о Это уже напоминает дискуссию, пытаемся разговаривать спокойно и объяснять, что имели ввиду. |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 22-11-2007 01:48:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Вывод: Творя "добро", следите, чтобы при этом страдали только Вы.
В таком случае, вам никак не обойтись без жертвенности Христианства...
Или коммунизма: отказа от личного ради блага общественного...
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-11-22 01:51:02 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 22-11-2007 01:54:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
Флеминг открыл пенициллин... - безусловное благо для всех людей... или иначе - добро!
Интересно, кому он этим зло причинил? - не подскажете?..
Себе? - нет, он был счастлив своим открытием! |
| Сообщение изменено 999 от 2007-11-22 01:55:55 |
|
| IP |
|
wlnx
Участник
PC-user
|
| отправлено: 22-11-2007 02:24:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To The Sinner Aion
цитата:
правда у каждого своя, это надеюсь не обсуждается? Если бы это не обсуждалось, тема бы умерла в самом начале. =(
To 999
цитата:
безусловное благо для всех людей... или иначе - добро! Не, не надо смешивать. То, что он открыл - молодец. А добром было бы раздавать пенициллин бесплатно. %)
цитата:
Интересно, кому он этим зло причинил? Было потрачено много часов рабочего и личного времени, море препаратов и часов работы оборудования. В рамках работы - терпимо.
<updated>
О... Мне тут подсказали. Открытие пенициллина увеличило выживаемость слабых человеческих особей, что привело к дальнейшей деградации вида и росту перенаселения. %)
</updated>
цитата:
В таком случае, вам никак не обойтись без жертвенности Христианства...
Или коммунизма: отказа от личного ради блага общественного... Правильно мыслите, товарищ. |
| Сообщение изменено wlnx от 2007-11-22 03:18:35 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 22-11-2007 04:16:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Не, не надо смешивать. То, что он открыл - молодец. А добром было бы раздавать пенициллин бесплатно. %)
Вот и договорились до понятия абсолютного Добра: бесплатная халява...
цитата:
О... Мне тут подсказали. Открытие пенициллина увеличило выживаемость слабых человеческих особей, что привело к дальнейшей деградации вида и росту перенаселения. %)
Вот и договорились до понятия абсолютного Зла: лекарства, больницы и вообще врачи - все они ведут к дальнейшей деградации вида и росту перенаселения. %)
( до такого, для улучшения породы немцев, даже Гитлер не додумался... )
цитата:
Правильно мыслите, товарищ
Это вы так мыслите... Однако прошу заметить, что и в христианстве, и у коммунистов имеется своя догматика понятий Добра и Зла... которую вы отрицаете.
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-11-22 04:55:19 |
|
| IP |
|
wlnx
Участник
PC-user
|
| отправлено: 22-11-2007 11:51:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
бесплатная халява... Вы ведь не будете отрицать, что он открывал пенициллин для других? Так что для достижения результата его надо не только изобрести, но и отдать. А "бесплатная халява" почитается "добром" везде и у всех, имхо. О.о Меценатство, милостыня, етц...
цитата:
Вот и договорились до понятия абсолютного Добра:
цитата:
до такого, для улучшения породы немцев, даже Гитлер не додумался Зато это Вам может подтвердить любой эколог: благодаря развитию медицины, увеличилась выживаемость слабых особей, что привело к перенаселению (с этим, думаю, спорить смысла нет?) и деградации вида. О.о Помните, что происходит в природе при нездоровом росте популяции?
цитата:
Вот и договорились до понятия абсолютного Зла
цитата:
Однако прошу заметить, что и в христианстве, и у коммунистов имеется своя догматика понятий Добра и Зла... которую вы отрицаете. Видимо, потому что я не христианин и не коммунист? Ну не видел я абсолютного добра. И зла, кстати, тоже.
|
| Сообщение изменено wlnx от 2007-11-22 11:54:39 |
|
| IP |
|
alar
Участник
The revolution will be synthesized...
|
| отправлено: 22-11-2007 11:59:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
Флеминг причинил кучу зла бедняжкам вирусам
To wlnx
Какое, нафиг, море препаратов? Зочем ви фантазируете?
цитата:
Ну не видел я абсолютного добра. И зла, кстати, тоже.
В книжках бывает А в жизни - помучайте ещё Бегемота, рано или поздно он вам приведёт пример, который вас устроит. Против открытия пенициллина, я смотрю, у вас тоже аргументов нет. |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 22-11-2007 12:03:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Батя_МихалЫч
цитата:
Этакое у тебя мировозрение, эгоцентричное , где во главе человек, как высшее животное( по медицине)
Принцип гуманизма "человек, его права и свободы являются высшей ценностью" - это эгозентризм по вашим дворово-криминальным понятиям?
Ну, в общем не странно такое услышать от человека, который путает биологию и медицину.
цитата:
Термин порядочность очень даже имеет отношение к добру-злу.
Так это для тебя имеет. Ты завел себе понятия добро-зло, перепутал их с дворово-криминальными, и теперь все явления, события, поступки, их мотивы и пр. растаскиваешь на две кучи, пытаясь, чтобы они были примерно одинаковыми, а то мир развалится.
Я подобной ерундой не занимаюсь.
цитата:
Ты же игнорируешь мораль общества как таковую с её добром-злом.
Сюрприз, мужик, - мораль светского общества не на добре-зле основывается.
цитата:
Мол медицина или там ТЭ им Дарвина, а может биология доказали , что человек есть скотина, т.е. "высокоорганизованное животное", предназначеное для беспорядочного секса , со здравым смыслом , но без понятия о добре и зле.
Теория эволюции доказала, что человек имеет общих предков с обезьяной. Если ты не знал. Ну мало ли, в светской школе тебе не сообщили об этом. Попы тебе рассказали, что человека бог слепил из грязи, тебе и ясно всё стало. Дарвин зря жизнь прожил.
А скотиной ты каких животных называешь? Домашний скот? Если так, успокойся, мужик. Версия происхождения человека от домашних животных наукой не рассматривается.
цитата:
Ты мне сынок ещё формулы биохимических процессов приведи при сексе.
А вот тебе мужик и формулы. Химия эмоций. http://stkorn.livejournal.com/171279.html
Читай, просвящайся.
цитата:
я своё и так прожил прекрасно и как-то всё натурально , без медиков , по обоюдному согласию и по естеству, без подручных средств.
А другие люди от тебя отличаются. Некоторые довольно сильно. Сюрприз?
цитата:
а вот другим дай относить себя к людям, божьим созданьям.
Да бога твоего же ради.
Только доказательства "божественного" создания предоставь, а то сомнительно больно. На сумасшествие похоже...
цитата:
Ну раз ты это принял как оскорбление, то что поделать , нет мне прощения от гуманиста, придеться вечно мучиться с сознонием вины за то , что обозвал "тявкающим героем" не того.
Это еще что. Ты хоть извинился мимоходом. Другие так начали мне объяснять, почему они имеют на это полное право.
цитата:
А что тебя это так разволновало о престарелых и участи тех, кто эвтаназиями грешил? Ты что собираешь примеры или истории об эфтаназиях и суицидах, это хобби у тебя такое?
Да не, мужик. Просто рассуждения о тенденциях и следствиях человеческих поступков требуют подкрепления примерами. Иначе они ничего не стОят. Так, болтанка без яиц... |
| Сообщение изменено Oracio от 2007-11-22 12:13:47 |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 22-11-2007 12:06:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Против открытия пенициллина, я смотрю, у вас тоже аргументов нет.
Можно я встряну?
А какие должны быть аргументы против открытия пенециллина?
Замечательное открытие, принесло изрядную пользу очень многим людям.
Хотите назвать это добром? Какой в этом смысл? Разве термин "польза" не полностью отражает суть? |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 22-11-2007 12:08:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Милана
цитата:
Да что же вы все так прицепились к этой цитате?!! Неужели не знаете, что она неполная? Точнее, смысл её неполный. А полный смысл её: "Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, но не дай ударить". В Библии , естественно, такого нет. Неужели не знаете, что эту мысль особенно развивал бывший Апрян,а ныне Арвар в своей "трактовке" Библии. |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 22-11-2007 12:12:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
И кстати, какая связь между здравым смыслом и правами человека?
Дык прямая. Они формулировались исходя из здравого смысла. Про доброзло там ни слова нет.
А на остальное вам The Sinner Aion прекрасно ответила. |
|
| IP |
|
wlnx
Участник
PC-user
|
| отправлено: 22-11-2007 13:19:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Против открытия пенициллина, я смотрю, у вас тоже аргументов нет. И действительно... Как у Вас нет аргументов "за". Или состояние экологии Вы за аргумент не считаете? Характерное для людей мнение.
"Люди... Это не люди. Это - вирусы"(с)Агент Смит
цитата:
Oracio
...
Хотите назвать это добром? Какой в этом смысл? Разве термин "польза" не полностью отражает суть? Кстати, вот. К сожалению, я ещё не научился столь точному оформлению мыслей. Польза - да. Добро? Хм...
|
| Сообщение изменено wlnx от 2007-11-22 13:31:47 |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 22-11-2007 14:42:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
К сожалению, я ещё не научился столь точному оформлению мыслей.
Как говорил Альф, "вот, полазаешь с моё по чужим подвалам..." |
|
| IP |
|
wlnx
Участник
PC-user
|
| отправлено: 22-11-2007 15:09:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
цитата:
Как говорил Альф, "вот, полазаешь с моё по чужим подвалам..." Снимаю шляппу. ) Вы как всегда неотразимы в своих высказываниях.
To OlgaD
цитата:
Лучше бы Вы лихо то не будили Не имею привычки подозревать в людях отсутствие разума. Иногда это аукается. =( |
| Сообщение изменено wlnx от 2007-11-22 15:10:56 |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 22-11-2007 16:49:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
цитата:
Дык прямая. Они формулировались исходя из здравого смысла. Про доброзло там ни слова нет. Да? А кем формулировались? Когда и где?
Может быть ссылочку дадите? А то какой-то разговор беспредметный... цитата:
А на остальное вам The Sinner Aion прекрасно ответила. Да она вроде не мне ответила, а просто изложила свою точку зрения. В достаточно ироничной форме, что можно только приветствавать. У меня к ней вопросов вообще не возникало...Позиция вполне прозрачная...
Да и у Вас вообще -то тоже. Единственное, что Вы не хотите понять, что понятия добра и зла не являются принадлежностью только, допустим, христианства. Они есть абсолютно у всех народов. И в Океании, и в джунглях Амазонки и у буддистов, и в Советском Союзе, и везде. Да, они разные. Поэтому спор сводится к выяснению чьё "добро" лучше и чьё "зло" хуже.
У любого народа есть общественное сознание. У отдельного человека мировоззрение, а у общества - общественное сознание.Оно складыватся из разных компонентов, в том числе и традиций, и религии, и атеизма и влияний других народов и т.д.
Такая совокупность идеалов, понятий, представлений и убеждений, которая характерна для народа. А Вы ополчились против религиозного мировоззрения, которое характерно только для части общества, и вместе "с водой, выплёскиваете и ребёнка" 
|
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 22-11-2007 17:03:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Вы неправы. Если же он нарушил это правило, то и фтопку его. Как говорят православные: "Во всём виновата не религия, а её служители" )
А правило кто установил? И почему собственно человек не может высказать своё мнение, а должен смиренно ждать,когда его кто-то спросит?
Тот же догматизм, но с противоположным знаком! |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 22-11-2007 17:13:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Не имею привычки подозревать в людях отсутствие разума. Иногда это аукается. =( Неужто только теперь заметили? Эх, молодо - зелено! |
|
| IP |
|
|