Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:32:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Большая просьба расскажи пожалуйста(было бы очень интересно)какой ты видищь православную культуру в идеале (так сказать в теории)
ЗЫ:мне очень интересно |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 18:32:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Итак: что в современной русской культуре православного?
Остальное - абсурд. Русская культура - культура современных русских, чего тут изучать? Объяснять рыбе что такое вода? Увольте, я в ней (в русской культуре) живу и я знаю какая она. Она меняется, она заимствует что-то из вне, но это не важно, она такая, какая есть и православного в ней ничего нет.
И ещё: за 20й век произошло столько всего, что можно смело считать, что 100 лет 20го века равны 1000 лет до этого. 100 лет 21го века будут значить ещё больше. Это - очевидно. |
|
| IP |
|
Minko Lazer
Участник
KPbICA
|
| отправлено: 07-01-2004 18:32:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Лень читать предыдущее, просто навеяло в тему:
В "Философских письмах" Чаодаев в свое время подверг сомнению все существующие в самодержавной России догматы:мол в России есть славная история, есть светлое будущее и все это благодаря таким китам, как православие, самодержавие, народность. Считал, что все прошлое Росии - кровавая тирания и раболепие, прошлое людей, живших 300 лет под гнетом другого народа, людей, живших под гнетом православной церкви, отрицающей всякое инакомыслие, где наука и философия душились на корню как ересь. "...Настоящее бесперспетиквно, темно и неопределенно... Очевидно в самой крови русского народа есть нечто, что всеми силами препятствует его развитию. Мы не воспроизвели ни одной идеи, ни одного принципа, ни одной мысли, которые бы были положительно востребованы другими народами..." Русские известны только потому, что на нас остановилась экспансия монг-тат. в Европу, и то из-за нашей многочисленности. Все это из-за неправильного ориентира на Византийскую культуру, !жесткое! отмежевание от Европы на почве религии. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:34:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Культура - совокупность материальных и духовных ценностей, образа жизни и мировозренения в обществе на определенном этапе его развития. Примерно так.
сам себе же противоречишь . Материальные и духовные ценности русского народа на протяжении всего его существования откуда взялись из воздуха?Мировоззрения на этапе развития размером в 929 лет формировалось под влиянием чего?что было центром и стержнем этого мировоззрения?
Ответ - православие |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 18:35:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Какая она православная культура должен показать ты - православный, ты ведь тоже не ответил на мой вопрос (кстати единственный).
Какая культура русская - ты оглянись по сторонам.
Какая православная - не знаю, но раз ты за изучение её в школе, наверное ТЫ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ.
Потом найдем общие черты.
To - Кащей -
Не катит. Давай искать врагов. В советские времена культура тоже была неправославной. ОТ советских времен в нашей культуре тоже многое осталось, а вот от православной - НИЧЕГО. Причем уже давно. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:35:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
что 100 лет 20го века равны 1000 лет до этого. 100 лет 21го века будут значить ещё больше. Это - очевидно.
Это далеко не очевидно это полный абсурд |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:36:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Какая культура русская - ты оглянись по сторонам.
Я там не увижу ничего русского . Если оценивать по пунктам приведенным тобой . |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 18:39:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Не надо истории. Это пусть изучают в курсе истории культуры историки и культурологи в институтах на соответствующих специальностях. Чтобы ввести такой курс в общеобразовательных школах, надо понять, что в культуре русского народа ничего православного нет.
- Материальные ценности созданные в православный период исчезли.
- Духовные ценности тоже не православные.
- Мировоззрение - неправославное.
Это на современном этапе развития. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:39:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Кстати огромное спасибо за создание этой темы ты являешься живой иллюстрации одного интересного мне на данный момент времени вопроса который я сейчас изучаю |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 18:40:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
То, что жизнь идет быстрее не очевидно только православным. Раньше кругосветное путешествие заняло бы у тебя несколько лет, теперь несколько лет, раньше письмо из одной страны в другую шло месяцы, сегодня секунды. Жизнь изменилась и ускорилась. Это - ФАКТ. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:40:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
- Материальные ценности созданные в православный период исчезли.
И куда интересно исчезли заповеди можешь сказать?Разве сейчас в законодательстве нет : не убей не укради и так далее? |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:41:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Это на современном этапе развития.
То есть ты согласен со мной в моей оценке периода в 929 лет православия на русской земле? |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:42:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Нет это далеко не русское . Здесь намешано советское и западное но русского теперь к сожалению очень мало |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 18:43:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Эти заповеди были в законодательстве языческой Руси. Православие не причем.
To Veterinar
Духовные ценности и мировоззрение не правосавлные - очень маль тебе, но это ФАКТ и ты его признал. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 18:44:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Советское = русское в советский период времени, т.к. имено советским (в очень большой степени) русские люди в тот период жили. Очень много осталось до сих пор. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:44:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Эти заповеди были в законодательстве языческой Руси. Православие не причем.
Это какое такое законодательство языческой руси?может процитируешь?
а в библии что написано? |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:48:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Выдержка из одной статьи
Мы видим, что сегодняшняя ситуация уходит корнями далеко в прошлое. На традиции двухтысячелетней изоляции накладываются страшные реминисценции более близкого прошлого, они давят на современное сознание, которое стремится вытолкнуть их, переориентировать возникающие на их основе чувства. Так создается тот болезненный национальный комплекс, на счет которого надо, по-видимому, отнести самые резкие обертоны в современной литературе "Малого Народа", раздраженные выпады против русских и русской истории.
Казалось бы, с мыслями можно бороться мыслями же, слову противопоставить слово. Однако дело обстоит не так просто. Уже по тем образцам литературы "Малого Народа", которые были приведены в нашей статье, можно видеть, что эта литература вовсе не результат объективной работы мысли, не апелляции к жизненному опыту и логике. Мы встречаемся здесь с какой-то другой формой передачи идеологических концепций, причем присущей всем историческим вариантам "Малого Народа".
Таким образом, логика, факты, мысли одни в такой ситуации бессильны, это подтверждает весь ход Истории. Только индивидуальный исторический опыт народа может помочь здесь отличить правду от лжи. Но уж если у кого такой опыт есть - то именно у нашего народа! И в этом, конечно, главный залог того, что мы сможем противостоять новому явлению "Малого Народа". Наш опыт - трагический, но и глубочайший, несомненно, изменил глубинные слои народной психики. Надо, однако, его ОСОЗНАТЬ - облечь в форму, доступную не только эмоциям, но и мыслям, выработать, опираясь на него, наше отношение к основным проблемам современности. Мне представляется, что именно такова сейчас основная задача русской мысли.
Поэтому мы просто не имеем права допустить, чтобы только-только возрождающаяся тяга к осмыслению нашего национального пути была затоптана, заплевана, чтобы ее столкнули на дорогу крикливой журналистской полемики. Как же тогда защитим мы национальное сознание и особенно сознание молодежи от навязываемого комплекса обреченности, от внушаемого взгляда, что наш народ способен быть лишь материалом для чужих экспериментов?
Тысячелетняя история выковала такие черты национального характера, как вера в то, что судьба человека и судьбы народа нераздельны в своих самых глубоких пластах и сливаются в роковые минуты истории, как связь с Землей - землей в узком смысле, которая родит хлеб, и с Русской землей. Эти черты помогли пережить страшные испытания, жить и трудиться в условиях иногда почти нечеловеческих. В этой древней традиции заложена вся надежда на наше будущее. За нее-то и идет борьба с "Малым Народом", кредо которого угадал еще Достоевский: "Кто проклял свое прошлое, тот уже наш - вот наша формула!"
Сообщение изменено Veterinar от Wed Jan 7 18:52:57 2004 |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 18:52:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Был такой сборник законов "Русская правда". Не сказать, что правовой документ, но по тем временам вполне прокатывал. В любом случае наивно полагать, что язычники жили без законов и мочили друг друга больше, чем христиане.
Если бы ты имел бы хоть чуть чуть более широкий кругозор, то знал бы, что на территории Российской Федерации (причем её европейской части) есть языческие народы. Например марийцы (республика Марий Эл). |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:53:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Если бы ты имел бы хоть чуть чуть более широкий кругозор, то знал бы, что на территории Российской Федерации (причем её европейской части) есть языческие народы. Например марийцы (республика Марий Эл).
а где ты видел чтобы я это отрицал? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 18:54:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Вообще "не уибий" и "не укради" были в том же объеме и у язычников и вообще у всех, хоть буддистов, хоть индуистов. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:54:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Достоевский: "Кто проклял свое прошлое, тот уже наш - вот наша формула!"
To MBD
Тебе не кажется что определение Достоевского как нельзя лучше к тебе подходит? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 18:54:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Ты просто говоришь, что "не убий", что-то от православия, а я говорю, что это есть везде. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:55:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
сам себе же противоречишь . Материальные и духовные ценности русского народа на протяжении всего его существования откуда взялись из воздуха?Мировоззрения на этапе развития размером в 929 лет формировалось под влиянием чего?что было центром и стержнем этого мировоззрения?
Ответ - православие
Вот тебе факт . Будешь отрицать очевидное? |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 18:56:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Хватит оффтопика и обсуждения моей личности в купе с православными заповедями.
Далее это будет удаляться.
Принимаются ответы на тему: что в нашей, русской культуре в настоящий момент православного? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 18:57:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Ты меня слушаешь? То, что бьыло 100 лет назад - никого не ебет. Я живу в 21м веке, родилсмя в 20м. НЕ знаком ни с одним человеком, который помнит эти "923 года", хотя потомственный долгожитель. ОТсюда вывод в современой русской культуре ничего православного нет. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 18:58:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Далее это будет удаляться.
Это уже узурпация власти . Может еще забанишь за иную от твоей точку зрения? |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 07-01-2004 18:58:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вы, мужики, строчите, как в чате - то есть, ругаетесь, и всё больше по мелочёвке, а вопрос-то требует раздумий и аккуратности....
Молиться можно и на крест, и на серп и молот - это всё равно Православие...
Или вот, например, перл: а уж Толстой - явно антихристианин, за что и известен в мире как один из "отцов-основателей" гуманизма
В Толстом было больше Православия, чем у всей РПЦ того времени.
Это во-первых. А во-вторых - гуманизм - это некое европейское течение, ну никак не связанное с идеями Толстого... |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 19:00:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ОТсюда вывод в современой русской культуре ничего православного нет.
Ладно условно согласен
Вопрос тебе (только перестань от него уходить ибо уже как минимум дважды ушел) насчет 929 лет нашей общей истории ты согласен? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 19:00:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Гы. Про Толстого расскажи РПЦ, им же про крест с молотом, заодно и Ветеринару раз уж он считает, что "советское" нам чуждо. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 19:00:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Вы, мужики, строчите, как в чате - то есть, ругаетесь, и всё больше по мелочёвке, а вопрос-то требует раздумий и аккуратности....
Я лично не ругаюсь а аргументирую свою точку зрения а мой собеседник яро и безосновательно отрицает это |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 19:03:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Сформулируй вопрос и укажи какие именно годы.
Согласен ли ты что на в период времени с 988 года по 1913 год Русская культура и православная культура являлись синонимами? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 19:04:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Ну не с 988го, скажем пара веков интеграции.
Скажем с 1200го по 1900й - да согласен. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 19:04:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Сейчас напишу по твоим пунктам что то что мы имеем на данный момент времени истинно русской культурой не является |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
Minko Lazer
Участник
KPbICA
|
| отправлено: 07-01-2004 19:11:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
МВД спорит ради спора. Ты его не сможешь ни в чем переубедить. И вся твоя (вполне) грамотная аргументация не будет оценена. Нужно быть более эрудированым и не придираться к формулировкам, стремиться сблизить свои точки зрения, иначе бессмыслено. Взгляд со стороны.. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 19:30:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Язык? У русских - русский, у православных - церковно-славянский. Т.е. НЕТ
Говорим мы по-русски но и то большую часть нашей речи занимают иностранные слова ну да ладно пусть этот пункт будет верен
Алфавит? Современный русский алфавит введен в 1917м году большевиками, в православии используется стариннцая кириллица. Т.е. НЕТ.
Вопрос спорный ибо то что является основой русского алфавита было принято в начале 18 века западником петром . Кириллица послужила прототипом для письма болгарского, русского, украинского, белорусского, сербского,. македонского. Петру I принадлежит реформа русского алфавита, выразившаяся в создании отличного от церковнославянского письма гражданского алфавита.
Ритуалы? Праздники, которые мы (русские) отмечаем либо светские, либо языческие (Пасха, Масленица и т.д. - языческие праздники, это всем известно). Т.е. НЕТ.
Вообще сейчас отмечают все кто и что хочет так что имхо тут вопрос аналогично неоднозначный . Самый популярный праздник новый год с 31 на 1 далеко не русский праздник . Далее следует рождество(русский праздник отмечался на протяжении всего периода православия на Руси) . Далее всякие международные женские дни дни святого валентина и хэллоуины также западные праздники .
4. Одежда? Какой процент замужних женщин всегда ходят по улицам с головами повязанными платками? Никакой. Т.е. НЕТ.
Мы ходим не в лаптях и сапогах и не в широкой рубахе завязанной поясом . А в кроссовках джинсах и прочей западной мишуре
Наука? Без комментариев. НЕТ.
Наука кхм странно вообще что ты зачислил в этот список науку ибо наука - чтука интернациональная и находится вне всего этого
Быт? Оглядев свою квартиру и мысленно вспомнив все квартиры неправославных русских людей я прихожу к выводу, что НЕТ.
Абсолютно западный то есть унифицированный всвязи с глобализацией .
Кулинария? Ну и какое из блюд пришло к нам от православия? Т.е. НЕТ.
Картофель завезенный с запада продукт . Ну и вообще если сравнить рацион русского человека за весь предшествующий период и нас то мы и не русские вовсе .
Образ жизни? У кого жена не работает, где патриархат в семьях? Кто воспитывает своих детей розгами? Явно НЕТ.Так чего же в русской культуре православного?
Ты уже сам все описал что русским он не является .
Архитектура. [i]
Мы живем далеко не в избах а в панельных домах
[i]Литература? Достоевский ещё более или менее, а уж Толстой - явно антихристианин, за что и известен в мире как один из "отцов-основателей" гуманизма. Про современных авторов воообще молчу - либо желтое чтиво, либо буддизм. Т.е. опять НЕТ.
Ps:прочитав это тебе не кажется что твои признаки являются полнейшей ахинеей применительно к тому времени в котором мы живем
Сообщение изменено Veterinar от Wed Jan 7 19:33:14 2004 |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 19:32:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Я тебе уже давно пытаюсь доказать что признаки тобою приведенные являются полнейшим абсурдом для 21-го века в котором мы с тобой живем
PS:и что применительно к православию в 21ом веке являются глупыми
Сообщение изменено Veterinar от Wed Jan 7 19:39:13 2004 |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 19:39:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Ладно православие пока более менее оставили в покое . Позволь осведомится что для тебя означает слово "Русский" "Русское"? |
|
| IP |
|
|
