MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 15-04-2002 14:08:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вот возник вопрос что же такое культура? Надписи на заболрах, похабные частушки, анегдоты - культура? или культура это правила поведениея? Или литература и искусство?
Сразу оговорюсь, что в моем понимании все предельно просто: все, что культивируется -культура.
|
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 14:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
To MBD
Надписи и частушки - не культура, а продукт низшей интеллектуальной деятельности. Я склонен принять рериховскую семантику этого слова: культ-ура. Здесь соединение латинского и санскритского корней означающее соответственно поклонение свету. По-моему более емкое и яркое определение трудно найти. Таким образом все что дает человеку свет, надежду, красоту, все что помогает тянуться к свету - культура. Остальное, в лучшем случае, - цивилизация, как продукт технологического развития.
|
|
| IP |
|
алконаутилус
|
| отправлено: 15-04-2002 14:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Среднеазиатский анекдот
Приезжий (русский) спрашивает у профессора-туркмена:
- Почему вы к существительным всегда какое-нибудь странное окончание добавляете? Шашлык-машлык... чай-пай
Профессор-туркмен отвечает:
- Култур-мултур малаНу, за култур-мултур
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 15-04-2002 14:55:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Частушки и анегдоты на мой взгляд-часть культуры (только, так сказать, нижнего уровня, а высший, соответственно-литература, искусство и т.д.), а вот пресловутые надписи на заборах-бескультурье. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 15:17:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Странное словечко. Кто-бы мне еще объяснил что оно означает. А ты хотел бы поесть субсметаны или попить субкофе? От одних слов гадко. Так же и с субкультурой.
To Evgeniy
Если речь идет о похабных частушках и пошлых анектодов, то я так не считаю. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 15:19:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To алконаутилус
Култур-мултур, однако, совсем один. А все что ты перечислил - всего лишь показатели степени освоения индивидуумом этого самого култура. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 15-04-2002 15:58:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To алконаутилус
культур пития конечно... To Tvashtar
Субкультурой иногда называют культуру некой слегка обособленной части общества. С собственными обычаями, лексиконом, традициями, фольклером и т.д. причем в отличие от контркультуры, субкультура не отрицает ценностей общепринятой в обществе культуры. Примеры субкультур: субкультуры различных профессиональных групп. Примеры контркультур: воровская культура, культура тех же самых фашистов. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 15-04-2002 15:59:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
А свет и поклонение свету - относительно. не будешь отрицать, что в разных культурах - различные ценности, иногда сильно различные. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 16:21:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Мне, собственно, по барабану чем занимаются обособленные сообщества, коль скоро их субкультура работает как нормальная культура, т.е. развивает, утончает и облагораживает человека. Если нет - это антикультура. Все остальные приставки можно отнести к этим двум понятиям, так что все эти градации от лукавого.
разных культурах - различные ценности
Повторяю: культура поклонение свету, чувство которого для человека генетично. Я отнюдь не тороплюсь присвоить это название всем проявлениям человеческой деятельности: не все ценности культурны, не все искусство, не вся литература... |
|
| IP |
|
алконаутилус
|
| отправлено: 15-04-2002 16:28:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
ой, какой умный
значит, по твоему, быстро и правильно, без мата и грязи, подвести воду может только тот сантехник-сан, который Шопенгауэра наизусть знает? который Мендельсона вечерами жене на скрипке играет? Который Марциала своим друзьям цитирует? Который днем и ночью увидит разницу между Маневичем и Малевичем?
хм, я подумаю над этим
Мне кажется, отличный механик может и не знать о существовании Жан-Жака Руссо, или вообще считать, что Жан и Жак Руссо - братья
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 15-04-2002 16:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Генетически человек не так сильно отличается от обезьяны. Отличие в том, что кроме полученного с рождением генокода, в процессе воспитания человек получает ещё и некий фрагмент социокода. Т.е. собствено его культуру. Так вот генетически человек признает ценности жрать, драть, спать, (как любое нормальное животное) а общество прививает ему ещё какие то культурные ценности.
Как например относиться к Культуре индейцев Южной Америки, которую смели в свое время испанцы, в этой культуре наряду с поклонением солнцу (читай свету) культивировались человеческие жертвоприношения, причем предпочтительнее было убивать детей. И дети те шли на смерть сами. Тоже между прочим культура, ценности правда сомнительные. Да и то только для нас. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 16:44:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To алконаутилус
Я не говорю о профессиональной подготовке - это атрибут цивилизации. 
Что же до культурного аспекта бытового обслуживания, ответь, положа руку на мышь, при прочих равных параметрах, какого бы ты предпочел сантехник-сана: с матом-перематом впершегося к тебе в дом в грязных сапогах и окруженного сивушными эманациями или того, что аккуратен, корректен и, меняя прокладку в потекшем кране, приведет уместный афоризм Пруткова о фонтане? |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
| отправлено: 15-04-2002 16:55:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Я бы предпочел первого. Потому что ежели сантехник цитирует Козьму Пруткова - жди беды. Либо он не сантехник, либо... [Сообщение изменил Иргиз 15-04-2002.] |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 16:56:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Блин! Ну давай тогда заодно рассмотрим и культуру Третьего рейха и субкультуру Освенцима и Дахау.
Да нет никакой культуры в человеческих жертвоприношениях коню же ясно!
И насчет жрат, драть и прочих ....ать, то же самое - любая амеба этим занимается с удовольствием, но это не культура. И вообще, культура - понятие, а не комплекс обычаев и нравов какой-либо общественной формации. Критерий прост: душа человека улучшается - культура, нет - нет. |
|
| IP |
|
алконаутилус
|
| отправлено: 15-04-2002 16:59:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
отвечаю честно (что со мной редко случается) - предпочту второй вариант
и еще более честно заверяю - в ближайшем обозримом будущем я такого сантехника не увижу. и ты не увидишь. ну если только к тебе под видом сантехника не приду я. правда в этом случае у тебя после моего визита, скорее всего, не будет ни прокладки, ни самого крана, ни даже воды
: ))
|
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
| отправлено: 15-04-2002 17:01:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Это как это нет культуры в человеческих жервоприношениях? А что это тогда?
Извини, но почитай специальную литературу - о том, что такое "культура". Это в том числе и "комплекс обычаев и нравов какой-либо общественной формации". А то, что ты пытаешься назвать "культурой" - это моральный уровень общества, причем меряешь ты его исходя из своих собственных, между прочим очень узких, представлений...
|
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 17:17:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To алконаутилус
 Я уже очень давно ремонтирую и устанавливаю свою сантехнику сам.To Иргиз
Эй, не наезжай со своей специальной литературой. Я согласно сабжу излагаю свою точку зрения и вовсе не обрадован подобным размывание понятия культура в «специальной литературе».  Относительно узости моих взглядов спорить не буду, а то ты скажешь, что худая харя зеркала не любит. Но честно говоря я был бы просто счастлив узнать, что моральный уровень общества где-то остановил кровавые обычаи. И назвал бы это победой КУЛЬТУРЫ.
|
|
| IP |
|
Moon
light of the moon
лася1480/айся1400
|
| отправлено: 15-04-2002 17:21:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
№1. Культура - 1) совокупность достижений человека в производственном, общественном и умственном отношении; 2) высокий уровень чего-либо, высокое развитие, умение.
№2. Культура [лат. cultura] - 1)совокупность материальных и духовных ценностей, созданных человеческим обществом и характеризующих определенный уровень развития общества; различают материальную и духовную культуру; 2) уровень, степень развития, достигнутая в какой-либо отрасли знания или деятельности. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
| отправлено: 15-04-2002 17:26:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Нда. Разговор глухого со слепым получается. По ходу, размываешь понятие "культура" именно ты. В конце концов, есть термины, а есть обыденный язык. Я предпочитаю придерживаться терминов в разговорах о таких серьезных вещах. Советую и тебе того же - ничто бы не изменилось, если бы ты вместо слово "культура" употребил, к примеру, слово "мораль". Тем более, что ты именно морализируешь, причем бездоказательно. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 17:36:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Увы друг мой, боюсь что с термином мораль случилась бы та же петрушка. То что я понимаю под термином культура включает в себя в частности и достижения искусства, так что и «мораль» здесь не особо катит. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 15-04-2002 17:39:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Тема как раз о том кто как понимает культуру! Так что не стоит давить на людей: дескать там-то и там-то сказано что культура это то-то и то-то! Каждый высказывает личное мнение! |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
| отправлено: 15-04-2002 17:50:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
To Evgeniy
Высказывайте... Только это не обсуждение получается, а базар. Если вам так нравится - вперед. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 18:03:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To All Не нужно цепляться за архаизмы, поверьте моему профессиональному опыту - в пыльных словарях много всякой ерунды!
|
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 15-04-2002 18:09:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Зануда, ты похож на Бисмарка, тот помнится, говорил-любой немец может сказать что хочет, но пусть он только попробует это сказать! |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
| отправлено: 15-04-2002 18:19:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
Милитарист, на кого ты похож, я предпочту умолчать 
To Tvashtar
Хоть бы пояснил, что такое в твоем понимании "архаизм". А то после "культуры" как-то боязно - вдруг не так поймешь, как надо |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 18:31:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Я не понимаю «как надо» кому-то. Я понимаю сам по себе.
Употребляя термин «архаизм» я имел в виду то, что язык не замершая схема он живет и постоянно меняется, и термины в течение довольно короткого периода изменяют свое значение, иногда радикально. По моему мнению (э-э... имхо, да?), работы Рериха, как писателя, оказали существенное влияние на семантику слова «культура», поэтому я основываюсь на его взглядах.
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 15-04-2002 18:33:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Если рядом поставить работы Иргиза и Рериха, как писателей, то станет ясно, кто из них страшный зануда.... |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 15-04-2002 18:35:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To алконаутилус
да пошла эта культура речи! С ней все более или менее и так ясно....
Интереснее все таки решить человеческие жервоприношения - элемент культуры или нет? |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
| отправлено: 15-04-2002 18:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
В среде рерихнутых работы "писателя" Рериха - конечно, оказали влияние, и не только на семантику слова "культура", но и на много чего еще. Но я вроде не из них. Да и современный мир пока еще вроде бы не живет по заветам Рериха и его супруги.
PS
Извиняюсь, если кого обидел. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
| отправлено: 15-04-2002 18:39:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Обшибся, батенька. Я не писатель. И даже не художник.
И почему же это культура речи "пошла"? И куда? И что с ней ясно? По-моему, так это от ее отсутствия возникает масса проблем, в том числе и в данном форуме [Сообщение изменил Иргиз 15-04-2002.] |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 18:44:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Да нет, ничего песня знакомая. Я в общем-то не имел в виду «заветы Рериха и его супруги». Исключительно его литературное наследие. Только теперь сомневаюсь, стоит ли дискутировать о литературе с человеком пишущим писатель Рерих в кавычках? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 15-04-2002 18:46:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
В форум пишешь? значит писатель.
Куда пошла эта култура речи, мне не позволяет сказать эта культура речи. Тем не менее она вряд ли отделима от всей остальной культуры.И главное - не хочется отклоняться от генеральной линии темы, а моя интуиция говорит, что главный спор вокруг вопроса:
Tvashtar и ещё кто-то наверное считают, что культура - исключительно положительное явление. Так сказать все лучше, что создано человечеством.
Куча другого народа считает, что культура разная бывает, в том числе и такая, что лучше бы её не было. [Сообщение изменил MBD 15-04-2002.] |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 15-04-2002 18:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Я конечно далек от того, чтобы поставить слово "писатель" перед Рерихом в кавычки, но наверное стоит сказать, что в число выдающихся писателей я бы его тоже не включил, как я уже говорил его книги поразили меня своей занудностью, и кучей взятых с потолка утверждений. Настолько, что я ни одну из них не смог дочитать до конца. А ведь пробовал. Честное слово. Наверное надо смириться с тем, что многие люди считают его произведение мукулатурой (я только про литературные произведения). |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
| отправлено: 15-04-2002 19:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Точно так же могу заметить, что вряд ли стоит дискутировать о литературе с человеком, который применяет к Рериху эпитет "писатель" без кавычек . К тому же мы вроде не дискутировали о литературе, или я все опять не так понял?[Сообщение изменил Иргиз 15-04-2002.] |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 19:10:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Хм. Смело. Такие слова впору говорить тому, у кого в багаже своих несколько томов. Но ты совершенно прав, лингвистика увела нас далеко в сторону от темы обсуждения. Однако, извини, но вынужден настаивать на своем мнении: термин культура теперь нельзя трактовать а-ля Ожегов и иже с ним.
|
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
| отправлено: 15-04-2002 19:18:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Я имел в виду совсем не Ожегова. Но в данном случае все это совершенно неважно - если ты не хочешь говорить на общепринятом корректном языке, то и ладно. Только тогда можно заранее сказать, что дискуссия не принесет никаких плодов, поскольку ее просто не будет. Ведь терминология родилась не из пустой прихоти каких-то ученых, а для того, чтобы разграничивать понятия и тем самым осбобождать массу времени и сил для более осмысленных занятий.
К тому же я не "трактую" термин "культура", а пользуюсь устоявшимся определением. Трактуешь его именно ты - так, как тебе удобнее |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 15-04-2002 19:26:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Если для того, чтобы отрицательно высказаться о каком то авторе, надо самому быть писателем, то видимо, чтобы высказаться пололжительно, надо имть тоже самое. Так как у тебя с собственными работами. Почему ты считаешь, что твое мнение о Рерихе более авторитетно, чем мнение например Иргиза? |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 19:30:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Не надо валить с больной головы на на вообще дурную. Если бы мы начали обсуждение с «устоявшихся определений» дискуссии вообще не было бы - мы просто сверили бы эти самые определения и довольные разошлись заниматься чем-то более осмысленным. Но ты опять прав я привык пользоваться мозгами а не справочниками по устоявшимся определениям. По-видимому мой тезис об архаизмах не нашел отклика в твоем сознании, но и тут я стою на своем: язык живой и он меняется. А общепринятым и корректным он становится когда его примут и откорректируют. Именно так я понял интенцию темы и расчитывал на конструктивную дискуссию, однако.... |
|
| IP |
|
|
