Щелканова
Участник
|
| отправлено: 25-02-2012 16:17:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Предлагаю новую тему "О понимании".
В разделе "религия" возникли вопросы - что такое любовь, влюблённость, верность, долг. Никто не отважился высказаться. Давайте попробуем высказаться в разделе "культура и наука". Кто как понимает. Кто-то скажет своими словами или словами поэта, прозаика, публициста, психолога и др.
Что такое любовь?
О любви в стихотворении Веры Кушнир (Вера Сергеевна Кушнир - известный христианский поэт и прозаик, переводчик и публицист, автор нескольких сборников духовной поэзии и детских рассказов).
ЛЮБОВЬ
Мы у Бога о многом просим,
А просить обо одном лишь надо,
О любви, что все переносит,
Что чужому успеху рада.
Когда любишь, легко прощаешь,
Когда любишь - не мыслишь злого,
На обиды не отвечаешь
Злобным взглядом и едким словом.
В милосердьи границ не знаешь,
Сердце к жертве всегда готово,
Недостатков не замечаешь,
Не сквернишь себя клеветою.
Если любишь - себя не помнишь,
Всем желая добра и счастья.
Жизнь - Христос, мысли в Нем Одном лишь,
А в душе теплота, участье…
Если любишь - совсем не важно,
Что не все тебя почитают.
Та любовь, что зажглась однажды,
Негасимым светом сияет.
И огонь этот ярко светит,
И о нем говорить не нужно.
Его всякий и так заметит,
Там где он, там любовь и дружба.
Если ты ее проявлений
В моей жизни не замечаешь,
Значит я ее не имею,
Я о ней понаслышке знаю.
И напрасно просить о многом,
Мне по сути одно лишь нужно.
Я любви прошу у Бога,
О других не заботясь нуждах.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-02-2012 16:35:09 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Истинная любовь.
Истинная (божественная?) любовь,
истинная (божественная) любовь,
истинная божественная любовь,
истинная БОЖЕСТВЕННАЯ любовь –
требует непрестанной молитвы,
переосмысления и улучшения ее
и осознания невысказанности в слове,
но это обязательное условие –
как металл для бритвы,
оно ничего не говорит о лезвии
его остроте, хрупкости, антикоррозионном здоровье
и закаленности для долгой битвы
по срезанию всякой растущей вздорности.
Обретаясь в металле моления,
необходимо заточенным краем
отсекать лишнее и прежде любови любимое,
узнавать и удалять, что знаем,
и впредь укрывать глаза одержимые
от всего, не назначенного служить раем
для любви своей, для любого вздоха ее,
даже для чашки ее чая.
Ни криком, ни словом, ни взглядом, ни вздохом
не вздорить высоту и глубину её неба,
ни касаться, ни думать о касании, ни порываться
к желанному своему, как бы близок от него не был,
не думать о счастье своем,
не думать о горе своем,
не впадать ни в какое участие,
молиться столь тихо и неотвратимо о том,
чтобы исчезнуть внутри вымоленного причастия,
в котором любовь твоя начинает и закрывает эпоху
каждого прикосновения к пульсирующим аортам
вскрытого сердца в его неживой суматохе,
чтоб даже слышать далекое дыхание её власти.
И верить, так верить в божественность дарованного обета,
что не надо видеть, не надо слышать, не надо мечтать,
ждать не надо и тосковать про звуки и смысл ответа,
и если уйдет далеко, и если канет и минет,
не один мускул не дрогнет и волос не упадет
с этого на край того света.
Светлая божественная любовь
тогда полностью произойдет
и вольется в свет всего света.
Истинная,
неумирающая,
неисповедимая
любви
эстафета.
(а на соседней дорожке вдали спины апостолов девственной крови…)
Образы слова аминь.
19-03-2007
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 25-02-2012 17:23:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Мне кажется, что от темы "О понимании" до темы "Что такое любовь, влюблённость, верность, долг" - очень большое расстояние. Взять упомянутую тему из "Религии" - прежде, чем вырулили на какое-то понимание, - сначала море ёрничания, неслышания собеседника, выпячивания себя. Это было бы как-то приемлемо, если бы было не в разделе "Религия" и без размахивания христианскими флагами. Иначе - неадекватность. Один и тот же человек в разных обстоятельствах ведёт себя соответственно обстановке. По-разному ведёт себя дома, на шашлыках и в консерватории. Причём, добрый человек ведёт себя по-разному, но и там, и там, и там - хорошо. Мне даже кажется, что истинные христиане в "Религии" и не общаются.
Расстояние это я бы назвала (как минимум): невоспитанность и распущенность.
Мне кажется, при невоспитанности и распущенности бесполезно говорить про : "что такое любовь, влюблённость, верность, долг".
Приведу пример. Я не в состоянии поверить, состыковать вот такое желание нести прекрасное с таким ёрничанием: цитата:
Уважать надо тех молодых людей, которым что-то пытаешься донести, любить их надо - а не воспринимать как стадо несмысленых баранов. И даже если подросток пока в своей жизни, кроме стрелялок, мотоциклов и тачек, мало что воспринимает, его надо дотягивать до приличного уровня - а не опускаться самому, позоря Церковь, которую представляешь.
Наверное, я, с точки зрения этого протоиерея, совсем неправильная, потому что всегда пыталась донести до молодых людей то, что сама в христианстве люблю: цитировала им "Рождественскую звезду" и "Рассвет" Пастернака, "Сретение" Бродского, "Реквием" Ахматовой.
Как же я не догадалась, что, по мысли некоторых наших православных мужчин, надо говорить про телок, которых хочется поиметь. Видно, им в их далеко не подростковом возрасте такой уровень более понятен.
Извините, если что не так. Мною движет желание улучшения и углубления качества общения.
|
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2012-02-25 17:39:21 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 25-02-2012 22:39:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Мне очень понравилось.
цитата:
глубину её неба ,[/quote] цитата:
и тосковать про звуки цитата:
невысказанности в слове цитата:
глаза одержимые Вообще весь стих. Это откуда? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 25-02-2012 23:19:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Мне кажется, что от темы "О понимании" до темы "Что такое любовь, влюблённость, верность, долг" - очень большое расстояние. Я думала как назвать то, что хочу вложить в эту тему. А вложить хотела бы объёмное содержание. Не только определение понятий или категорий, но и приблизить к единению разные характеры, разные темпераменты, разные уровни интеллекта и т.д.
Найдя общее в понимании ЛЮБОВЬ, ВЕРА, ДОЛГ и др., приблизимся друг к другу.
цитата:
Один и тот же человек в разных обстоятельствах
Вот это и нужно, чтобы сначала об одном по разному, а в конце разные сошлись в одном. цитата:
Мне даже кажется, что истинные христиане в "Религии" и не общаются. Мне тоже так кажется иногда. Хотя .... цитата:
невоспитанность и распущенность. Это можно корректировать.
цитата:
Мне кажется, при невоспитанности и распущенности бесполезно говорить про : "что такое любовь, влюблённость, верность, долг". Мне кажется не бесполезно. Это как для врача выявить симптомы чтобы поставить диагноз и начать лечение. цитата:
не в состоянии поверить, состыковать вот такое желание нести прекрасное с таким ёрничанием В этом случае пока не дошли до урока прекрасному. Пока что высекают розгами. Возможно после наказания перейдут к прекрасному.  |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 26-02-2012 09:26:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Василий Фёдоров
Библейский мотив
Жалуются девы:
Стало-де сложней
Для души и тела
Выбирать мужей.
Жалуются мужи,
Страхом сражены:
Дескать, стало хуже
С выбором жены.
Бог Адама выпорол
Не по той вине.
У Адама выбора
Не было в жене.
И у Евы в доме
Друга своего
Был Адам, а кроме -
Тоже никого.
Впрочем, два наива
Весь библейский срок
Жили бы счастливо -
Не вмешайся Бог. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 10:27:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот ещё о любви. Александр Блок.
Благословляю всё, что было
Благословляю всё, что было,
Я лучшей доли не искал.
О, сердце, сколько ты любило!
О, разум, сколько ты пылал!
Пускай и счастие и муки
Свой горький положили след,
Но в страстной буре, в долгой скуке -
Я не утратил прежний свет.
И ты, кого терзал я новым,
Прости меня. Нам быть - вдвоем.
Всё то, чего не скажешь словом,
Узнал я в облике твоем.
Глядят внимательные очи,
И сердце бьет, волнуясь, в грудь,
В холодном мраке снежной ночи
Свой верный продолжая путь.
15 января 1912
|
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 10:32:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
очень понравилось А что ,собственно , понравилось?Избитые штампы.
Хотите выдам свой перл?
"и посетила меня вновь любовь, волнующая кровь"
И чем хуже одержимых глаз? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 10:53:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Хотите выдам свой перл?
"и посетила меня вновь любовь, волнующая кровь" Тоже мне перл.
глаза одержимые Это же образ. Образ индивидуален, принадлежен индивидуальности. У нас с Вами разные образы, возможно.
Глаза познают мир, жаждут новых впечатлений, неудержимо пока длится жизнь, пока светит солнце, буйствуют краски, пока взор встречает другой взор.
Одержимость - свойство из ряда "неукротимость, стремительность, упорство и т.п." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-02-2012 11:10:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
Интересно, что по мнению гугла, "глаза одержимые" встречаются лишь еще в одном стихотворении, написанном на 2 года позже приведенного. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 11:32:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Не обязательно что бы в стихах.Само словосочетание избито.Да и далее: цитата:
от всего, не назначенного служить раем Поэзия что ли? Выдержка из правил техники безопасности .
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-02-2012 13:09:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
Странно, что вы не поняли жанр стиха, при вашем-то поэтическом чутье! Это и есть Инструкция по правилам божественной любви. |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 26-02-2012 13:26:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
божественной любви
Интересно, а само "божество" познало это волшебное чувство - любовь! |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 13:43:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Каковы бы не были жанр и чутьё ,но цитата:
, антикоррозионном здоровье ...
необходимо заточенным краем ...
,
ни касаться, ни думать о касании, ни порываться вот это??
Как-то не вписывается .Всё-таки о "божественной любви".
|
| Сообщение изменено camus от 2012-02-26 13:44:47 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-02-2012 14:10:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
Мда... вопросик.
To camus
Я думаю (особенно, в теме о Понимании), что Божественная любовь вне-рациональна. И если стих написан по вдохновению (то есть при участии искры Божьей), то в нем могут быть вовсе не очевидные и не понятные для обыденного состояния слова, словосочетания и смыслы. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 15:14:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Как-то не вписывается .Всё-таки о "божественной любви". Чувствую, что ваше понимание "божественной любви" отличается от моего. Не могли бы выразить словами, дать понятие, пусть даже в виде инструкции, если по инструкции Вам ближе. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 16:18:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Следует заметить ,что я взял это словосочетание в ковычки ,как повтор написанного lb ,а не как своё.
Касательно понимания.
К Богу отшения не имеет ,просто литературный приём.Бытуют выражение -"божественный напиток" ,"пища богов" и др. ,как выражение высшей степени чего-то.
Вот так к примеру. Скучно? Но Вы уже знаете людей повеселее (не скучных)в этой теме.Может они просветят.  |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 16:33:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Но Вы уже знаете людей повеселее (не скучных)в этой теме.Может они просветят Нет, мне других не надо (с).
Мне Вас интересно (с).
цитата:
а не как своё Именно Ваше о любви. И ещё о цитата:
К Богу отшения |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 16:49:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Именно Ваше о любви. Нет уж ,увольте.Да ещё в виде "инструкций"  .Отхватишь насмешек и ёрничения как пёс репьёв.Советы будут давать.Нет уж. |
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 22:36:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
тема называется - О ПОНИМАНИИ.
но с другой стороны в 1-м посте читаю цитата:
что такое любовь, влюблённость, верность, долг
тут несоответствие - и либо название темы меняйте, либо всё здесь - офтоп, имеющий к теме "о понимании" очень слабое отношение
врага и нелюбимого понимаешь порой лучше, чем наоборот |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 22:52:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
тут несоответствие - и либо название темы меняйте, либо всё здесь - офтоп, имеющий к теме "о понимании" очень слабое отношение
Тут нет несоответствия. Тема о том, что каждый конкретный человек понимает под словами: любовь, влюблённость, верность и др. О понимании любви например и т.д. Вы можете высказать своё понимание любви собственными словами или словами литературного произведения или публицистической статьи и пр.
У Вас лично есть желание поделиться собственным пониманием любви? Если есть - выражайте. Если нет - на нет и суда нет. цитата:
всё здесь - офтоп Советую добавлять " с моей точки зрения" или "по моему мнению". Чувствуете разницу? цитата:
врага и нелюбимого понимаешь порой лучше, чем наоборот Не знаю, не знаю. У кого как.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-02-2012 23:01:50 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Лучше всего, на фоне всего и всего, о понимании, в том числе и любви, да, пожалуй, что и божественной любви, можно понять, прочитав Иосифа Бродского "Об одном стихотворении". После этого уже нечего сказать. |
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 23:33:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
о понимании.
почему так трудно понять друг друга?
говоришь и подразумеваешь одно - другой воспринимает и понимает совсем другое
Это и есть "о понимании"
а когда входишь в тему - а там "про любовь" - то первое и пишешь, что почувствовал.
А почувствовал диссонанс. Обещали о мозгах, а сами опять стихи подсунули (куда ни плюнь - одни стихи) |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 23:39:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Лучше всего, на фоне всего и всего, о понимании, в том числе и любви, да, пожалуй, что и божественной любви, можно понять, прочитав Иосифа Бродского "Об одном стихотворении". После этого уже нечего сказать.
"Для всегда работавшей на голосовом пределе Цветаевой "Новогоднее"" явилось возможностью сочетания двух требующих наибольшего возвышении голоса жанров: любовной лирики и надгробного плача." |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-02-2012 23:49:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
говоришь и подразумеваешь одно - другой воспринимает и понимает совсем другое
Это и есть "о понимании" Конечно и это тоже. Только путь к единому пониманию бывает долгим. Этот путь можно пройти через "любовь", а можно через "мозг". цитата:
а когда входишь в тему - а там "про любовь" - то первое и пишешь, что почувствовал.
А почувствовал диссонанс. Обещали о мозгах, а сами опять стихи подсунули (куда ни плюнь - одни стихи)
Диссонанс не беда. Пройдёт.
Давайте о мозгах и через мозги, я только "за".
"Стихи подсунули", "куда ни плюнь одни стихи". Не надо плевать в стихи. Если Вы можете не через стихотворную форму выражать ваше понимание, то это, может быть, даже лучше.
Просто я очень люблю стихи, извините. Но могу поддержать разговор и в прозе.
Давайте начнём с мозгов своими словами.
цитата:
почему так трудно понять друг друга?
говоришь и подразумеваешь одно - другой воспринимает и понимает совсем другое Действительно почему? Вы как думаете? Может быть потому что оба собеседника не совсем искренни? Или дело тв словах, терминологии? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 26-02-2012 23:55:51 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Я не в состоянии поверить, состыковать вот такое желание нести прекрасное с таким ёрничанием:
А где ерничанье-то? Все так и есть, даже если Вам это и покажется странным. Подпишусь под каждым словом. Мне больно, что люди говорят с подростками о тачках и телках. Это не миссионерство, а развращение, на мой взгляд. Как вы сказали, невоспитанность и распущенность. Я вполне искренне выразила свое недоумение по этому поводу.
Я люблю русскую поэзию и стараюсь и с подростками говорить на языке классической литературы и поэзии. Вроде никто не жаловался. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 27-02-2012 00:01:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Нет уж ,увольте.Да ещё в виде "инструкций" .Отхватишь насмешек и ёрничения как пёс репьёв.Советы будут давать.Нет уж. Боитесь? Я Вас понимаю. Хотя очень жаль.
К слову о штампах. цитата:
Избитые штампы У Федерико Гарсиа Лорки есть "Сонеты тёмной любви" (бывает и такая любовь). В них найдёте те самые "штампы" - любовь, одержимость, познание, глаза, металл. Вот пожалуйста три сонета.
Вся мощь огня, бесчувственного к стонам,
весь белый свет, одетый серой тенью,
тоска по небу, миру и мгновенью
и новый вал ударом многотонным.
Кровавый плач срывающимся тоном,
рука на струнах белого каленья
и одержимость, но без ослепленья,
и сердце в дар - на гнезда скорпионам.
Таков венец любви в жилище смуты,
где снишься наяву бессонной ранью
и сочтены последние минуты,
и несмотря на все мои старанья
ты вновь меня ведешь в поля цикуты
крутой дорогой горького познанья.
x x x
Мне страшно не вернуться к чудоцветам,
твоим глазам живого изваянья.
Мне страшно вспоминать перед рассветом,
как на щеке цвело твое дыханье.
Мне горько, что безлиственным скелетом,
засохший ствол, истлею в ожиданье,
неутоленным и неотогретым
похоронив червивое страданье.
И если ты мой клад, заклятый роком,
мой тяжкий крест, которого не сдвину,
и если я лишь пес, бегущий рядом, -
не отбирай добытого по крохам
и дай мне замести твою стремнину
своим самозабвенным листопадом.
x x x
Ты знать не можешь, как тебя люблю я, -
ты спишь во мне, спокойно и устало.
Среди змеиных отзвуков металла
тебя я прячу, плача и целуя.
Тела и звезды грудь мою живую
томили предрешенностью финала,
и злоба твои крылья запятнала,
оставив грязь, как метку ножевую.
А по садам орда людей и ругней,
суля разлуку, скачет к изголовью,
зеленогривы огненные кони.
Не просыпайся, жизнь моя, и слушай,
какие скрипки плещут моей кровью!
Далек рассвет и нет конца погоне!
Как Вам Лорка? Столько образов, сколько у него в стихах не часто встретишь у поэтов. |
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 27-02-2012 00:10:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Я люблю русскую поэзию и стараюсь и с подростками говорить на языке классической литературы и поэзии. Вроде никто не жаловался ой, Мист, я Вас люблю, да (Вы сами знаете, мы на одной волне ведь?), но с подростками на этом языке...? надо, да - но только на уроках литературы. А в жизни более доходчив (имхо!) совсем другой язык. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 27-02-2012 00:15:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
А в жизни более доходчив (имхо!) совсем другой язык.
Ну, да. Впрочем, по-разному бывает. На какую волну настроишься. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 27-02-2012 09:53:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
А в жизни более доходчив (имхо!) совсем другой язык. Интересно Ваше мнение о доходчивом языке для беседы с подростками. Что это за язык? Он (язык) отличается от классического литературного, поэтического? Чем отличается? Не могли бы привести примеры некоторых фраз или слов, или предложений? |
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 27-02-2012 15:34:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
да зачем им язык! включаешь "Комманду" (с Шварцем) - и ребята понимать начинают, что детей спасать против плохих дядей - круто
(ай боюсь побьют за откровения) |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 27-02-2012 19:59:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
" цитата:
К слову о штампах. В приведённых Вами стихах не обнаружил штампов .И в выделенных словах тоже.Вы забыли обозначить " струнах белого каленья ". Металлургия типа Но в том и мастерство ,что всё употреблено уместно.Читается легко.
Сравните с стихами автора с "одержимыми глазами" . Как по глубоко перепаханному полю идёшь поперёк борозд.
цитата:
Как Вам Лорка? Лорка хорошо ,но не надо забывать о переводчике.Его заслуга в таком прочтении определяюща.Не пишет ведь о " антикоррозионном здоровье "
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 27-02-2012 20:01:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
To camus
цитата:
но не надо забывать о переводчике Простите, простите. Анатолия Гелескула. Это не от неуважения, от невнимательности.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-02-2012 22:20:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Металлургия типа Вот вам, кстати, на эту тему:
В густых металлургических лесах,
Где шел процесс созданья хлорофилла,
сорвался лист. Уж осень наступила
в густых металлургических лесах.
... |
| Сообщение изменено lb от 2012-02-28 22:20:28 |
|
| IP |
|
|
