lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-09-2010 14:08:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Давно и постоянно занимает меня вопрос о приоритете человеческих ценностей – их влиянии на организацию и тип общества, культуры, государства.
Личность
Семья
Общество
Разум
Чудо
Дети
Старики
Ум
Здоровье
Сила
...
Каждая оппозиция делит человечество на две части – какая поровну, какая резко в неравных долях. Приоритет личности ведет к демократическим началам, семьи – к клановой государственности (вроде как в Чечне), общества – к коммунизму или государственности. От разума следует рациональное устройство, атеистические начала, от чуда – теократия и все формы религиозного первенства. Ну и т.д., и т.п.
Интересны исследования по этой тематике – сам ничего не находил.
А еще интересно, как, расставив собственные приоритеты, оказаться в наиболее адекватном тебе государстве, партии, секте. А то и времени…
|
|
| IP |
|
Ярмарка погремушек
Участник
|
| отправлено: 20-09-2010 15:57:19 | -1 (кто[5]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Протестую: атеистические начала - от безумия.
а то, что деятели Просвещения кичились своим якобы разумом - это их личные проблемы  |
| Сообщение изменено Ярмарка погремушек от 2010-09-20 15:57:47 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-09-2010 17:11:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ярмарка погремушек
На самом деле это не важно. Вы предлагаете свою дихотомию, только и всего. То есть "ум-безумие" в вашем изложении приведет к религиозности и атеизму, соответственно. "Правильность" соотнесения некоторых понятий с их следствиями неоднозначна, это стоит признать. Из дискуссии в соседней теме ясно, что в христианстве термины духовность, грех, зло, доброта и даже разум означают совершенно не то, что принято у нерелигиозного человека (или просто в светском обществе).
Гораздо важнее сама идея порождения разных типов общества исходя их первичных установок человека.
Хотя вера в чудо в любой религии - это главное, конечно. Но это не для обсуждения в данной теме. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 20-09-2010 22:06:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Уважаемый... а что в этот списке делает "чудо"? Для религиозного человека это, конечно, важное понятие, но само по себе ценностью не обладающее. Чудо в этом списке можете смело заменить на религию. Если говорить по правде, то у человеческого существа аккурат пара - тройка основных базисов поведения, а всё остальное - лишь надстройки на них, варирующиеся индивидуально. И это уже давно не секрет. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-09-2010 22:27:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
О как интересно, уважаемый! Именно этого я от вас и жду!! - Изложите, плиз, эти пару - тройку основных базисов поведения. И как от них выстраивается всё многообразие общественных форм и формаций. Жду-с! |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
www.fryazinec.ru
|
| отправлено: 21-09-2010 11:19:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
я бы добавил сюда еще одну базовую дихотомию, не могу найти хорошей формулировки... пусть пока так:
комфорт душевный vs комфорт материальный
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 28-09-2010 11:38:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Сегодня в 15-30 на телеканале "Союз" в передаче "Преображение" (Одесса) - о смысле жизни в книгах русских мыслителей. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 29-09-2010 14:04:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Интересная мысль мне пришла после этой передачи. Нравственное развитие человечества можно охарактеризовать всего тремя ступенями. Эпикуреизм - стоицизм - христианство. Удовольствия - добродетели - смысл. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 29-09-2010 15:38:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех цитата:
Эпикуреизму свойственно и самоограничение и аскетизм и этика. Естественно. Чтобы продлить удовольствия, чтобы больше получать удовольствий, чтобы дольше жить для удовольствий - нужны и самоограничение, и аскетизм, и этика. |
|
| IP |
|
Сибиряк
Участник
диверсионно- террористическая война в Новосибирско
licq:4611
|
| отправлено: 29-09-2010 17:03:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
у разных культур разные ценности...
у некоторых что-бы быть полноценной личностью надо в прямом смысле сьесть человека другого племени и хранить его череп у себя дома.... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 29-09-2010 17:07:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А не духовный? Мне кажется, что душевный - это почти и есть материальный.
Духовный комфорт?! Оксюморон! |
|
| IP |
|
Сибиряк
Участник
диверсионно- террористическая война в Новосибирско
licq:4611
|
| отправлено: 29-09-2010 17:09:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| у другого народа главная ценность это галлюцинации появляющиеся после поедания специальных грибов,травы и кактусов. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-09-2010 21:42:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Нравственное развитие человечества можно охарактеризовать всего тремя ступенями ... Удовольствия - добродетели - смысл. Никак не могу понять этого развития. Раскройте тему, пожалуйста! |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 29-09-2010 21:47:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Это слово не менее того применимо к духовным подвигам ради будущего блаженства
А Вы блаженство воспринимаете как духовный комфорт? |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 29-09-2010 22:03:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Как удовольствие минимум.
А духовный комфорт Вы воспринимаете как несомненное удовольствие? |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
http://ubuntu.ru/
licq:8259
|
| отправлено: 29-09-2010 22:12:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ярмарка погремушек
цитата:
атеистические начала - от безумия. А религиозные начала от боязни (первобытные люди боялись молний, извержения вулканов...) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-09-2010 22:13:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Вот тут не уверен. Духовный комфорт (религиозного человека) я воспринимаю именно как получившееся общение с Богом. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 29-09-2010 22:18:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
цитата:Нравственное развитие человечества можно охарактеризовать всего тремя ступенями ... Удовольствия - добродетели - смысл. Никак не могу понять этого развития. Раскройте тему, пожалуйста! Всё гениальное просто. Тело - душа - дух. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-09-2010 22:29:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Истина куда сложнее... Человек целостен, и это главное. "Тела" за века и тысячелетия меньше не стало. Духовные достижения одних полностью купирутся культом потребления большинства.
Но главное - вначале было Слово. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 29-09-2010 22:56:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
"Тела" за века и тысячелетия меньше не стало...
Но главное - вначале было Слово. Сеется тело душевное, востает тело духовное (1Кор. 15, 44). |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-09-2010 23:01:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Ровным счетом для Чарли!
Ладно, пусть ваше "восхождение" правильно. Расскажите, какие типы общества получаются на каждой из трех ступеней? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 29-09-2010 23:26:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lbЯ пока только копаюсь в себе, считаю себя недоразвитой, чтобы рассуждать в масштабах общества. Но, может быть: эпоха Возрождения - социализм/коммунизм - и объединение людей на уровне души, т.е. - Церковь (хоть я сама ещё и не готова к этому).
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 29-09-2010 23:52:07 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Духовный комфорт (религиозного человека) я воспринимаю именно как получившееся общение с Богом.
Комфорт в сочетании со словом духовный звучит в любом контексте фальшиво. Комфорт - слово несущее оттенок статичности, что в принципе не применимо к духу, который по определению подвижен. Гармония - да, радость - да, комфорт ну никак! |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 29-09-2010 23:57:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Духовные достижения одних полностью купирутся культом потребления большинства.
Как Вы категоричны в своих суждениях! Ну неужели все так плохо? При чем тут большинство? В людях есть такая страсть к безличному - к противопоставлению "я" и "они"... Да неважно какие "они", важно каков "я", "ты", ну отчасти "мы", может быть "он"... Хотя насчет последнего - сомневаюсь...
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 30-09-2010 00:08:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly цитата:
Комфорт в сочетании со словом духовный звучит в любом контексте фальшиво. Разве не комфортно состояние старцев: когда они сознают себя последними грешниками, но при этом светятся любовью, пониманием, восхищением, верой в "жизнь будущаго века." |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 30-09-2010 12:33:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly цитата:
В комфорте нет инициации Наверное, при переходе на новую ступень ощущаешь комфорт. В хорошем смысле, т.е. не тщеславие, а счастье, что вышел на дорогу.
У старцев инициация является непрерывной: победа над своими греховными желаниями, словами и мыслями. Отсюда непрерывное покаяние за них. Покаяние - это часть молитвы. Молитва - это общение души с Богом, с мудрым любящим Отцом. Когда в семье отец отругает, разложит всё по полочкам, вразумит, то у любящих отца и сына, наступает высокий момент взаимопонимания, благодарности, прощения, любви. То же самое - при молитве. Мне кажется, что на светском языке это можно назвать духовным комфортом. Но не нужно. |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
http://ubuntu.ru/
licq:8259
|
| отправлено: 30-09-2010 12:46:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
объединение людей на уровне души, т.е. - Церковь Объединение людей на уровне души не церковь, а ВЕРА! Кстати с праздником!!! |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 30-09-2010 13:14:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Волчара
Вера, Надежда, Любовь и мать их Софья! С праздником!
Наверное, и без ВЕРЫ люди могут чувствовать единение душ?!
Есть церковь - как собрание людей. А есть Церковь - как единство в Духе Святом.
|
|
| IP |
|
Волчара
Участник
http://ubuntu.ru/
licq:8259
|
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 30-09-2010 19:02:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Интересны исследования по этой тематике
На ум сразу приходит Фромм) Во всяком случае его дихотомию иметь и быть тоже можно упомянуть) |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2010-09-30 19:22:42 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 30-09-2010 23:18:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Изложите, плиз, эти пару - тройку основных базисов поведения.
Покушать(и иные физиологические потребности удоволетворить) Размножится и Доминировать (дабы проще было кушать и размножатся) - вот три кита, на которых строится человеческое поведение. Может это и звучит вульгарно, но с точки зрения психологии - совершенно верно.  Пути же, за счёт которых эти три базиса побуждают человека заниматся той или иной деятельностью, весьма извилисты и во многом индивидуальны. Так гипертрофированнное желание доминировать может преобразится в желание годами отлёживать то один бок, то другой "в искупление грехов Израилевых". Ну и что что звучит донельзя глупо и уважения окружающих не прибавляет, зато индивид чувствует себя страдающим не просто так а ажно за весь Израиль, т.е. Доминантным выше крыши. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 30-09-2010 23:59:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Покушать Размножится и Доминировать
Червь плоский: разрезы фронтальный, горизонтальный и профильный))) |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2010-10-01 00:15:13 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 01-10-2010 00:01:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
С точки зрения психологии это кстати совершенно не верно. Фрейд с вами бы не согласился. Он бы сказал что у человека один двигатель -- самосохранение, иными словами жажда спасения))) |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 01-10-2010 00:42:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Фрейд с вами бы не согласился.
1). Фрейд не единственный кто сделал вклад в развитие психологии.
2). Я вовсе не жду что умерший хз когда учёный ринется со мной соглашаться.
3). Есть мнение что вы сильно поторопились, уровняв самосохранение и религиозное "спасение" т.к. первое относится исключительно к телесной "оболочке" на которую так презрительно поплёвывает второе.
4). Психология не точная наука, а человеческое естество вовсе не делится на какие нибуть явно очерчиваемые корпускулы, если вы этого до сих пор не поняли, то не поймёте ни меня, ни Фрейда. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-10-2010 08:32:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
3). Есть мнение что вы сильно поторопились, уровняв самосохранение и религиозное "спасение" Этот пункт "обличения" Жан-Поль Диполя имеет, как ни странно и третью ступень, нисходящую до начал познания этого сохранения, практически ad ovo. Спасает себя исходная элементарная единица жизни - ген. Это важно помнить, так как иногда возникают поразительные и как бы совершенно непостижимые случаи самопожертвования или даже самоистребления - но они оказываются необходимыми ради сохранения рода. Иногда не считаются гены и со "своими", сохраняя жизнь как таковую.
В свете этого компоненты Покушать, Размножиться смотрятся странно. Они слишком непосредственно встроены в жизнь и поэтому не должны влиять на модели общественного поведения. Хотя... Могут ведь возникнуть гипотетические государства веганов и геев! Или не могут? Ведь в основу государственного устройства должна лечь идея. А идеей здесь должно выступить нечто иное, нежели "Покушать, Размножиться" - ибо данная тяга скорее преодолевается, нежели поощряется. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 01-10-2010 10:23:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Спасает себя исходная элементарная единица жизни - ген. Это важно помнить Важно также помнить, что это предположение конкретного ученого, которое его коллеги не разделяют. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-10-2010 10:34:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
С удовольствием почитаю их мнения.
Кроме того, я не цитирую Докинза, а в данном случае отталкиваюсь от рассуждений Бориса Береля, изложенных в его книге "Искушение верой и генетика альтруизма". Там идет речь о гене допаминового рецептора DRD4 - недавно идентифицированного как ген альтруизма. Идея та же: альтруизм оказывается более выгодной стратегией выживания на генетическом уровне. И Берель приходит к выводам, аналогичным с выводами Докинза, о "самосохранении гена". Поэтому уже никак нельзя сказать о предположении конкретного ученого, их в моей коллекции уже двое. При этом Берель ссылается на множество исследований зарубежных авторов, которые "провоцируют" данный вывод. Это всё в штате потенциальных или реальных сторонников сего подхода. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 01-10-2010 12:33:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
недавно идентифицированного как ген альтруизма
Какой бред! Эти сообщения "английских ученых" право достали - и Вы еще считаете себя почитателем синергетики?!
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-10-2010 12:41:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Какой бред!
цитата:
ген альтруизма
Да уж! Отрыжка позитивизма в постмодернистской упаковке. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-10-2010 14:17:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
To Mysth
Гей, христиане! то ли еще будет!
Вот вы задрожите, когда узнаете, что "твердь небесная" мягка, а человек произошел от макакоподобной обезьяны! |
|
| IP |
|
|