| Автор |
Сообщение |
краелюб
unregistered
|
| отправлено: 17-04-2004 17:12:49 |
|
Прощай, "Рабочий и колхозница"... Реставраторы не могут восстановить знаменитую скульптуру
Реставраторы не могут восстановить знаменитую скульптуру "Рабочего и колхозницы".
Монумент, созданный скульптором Верой Мухиной в 1936 году для Всемирной выставки в Париже, был разобран в 2003 году на 40 фрагментов.
Однако уже в ходе демонтажа начались проблемы с финансированием, сообщает "Комсомольская правда". Финансирование работ составляло лишь один процент от сметы. А деньги, предусмотренные правительством на восстановление, не выдаются, так как не готов проект реставрации.
Проблема заключается еще и в том, что и сам проект тоже должен быть профинансирован. Кроме того, заявил глава коллектива реставраторов мухинской скульптуры Вадим Церковников, в России нет специалистов, способных воскресить "Рабочего и колхозницу". |
|
|
не важно
Участник
полный ПЭ
|
| отправлено: 17-04-2004 17:45:38 |
|
беда просто какаято  |
|
|
Димочка
unregistered
|
| отправлено: 17-04-2004 17:56:28 |
|
подумаешь
у каждого поколения свои приоритеты
там поставят
поставят памятник олигарху демократу и вору
Гагарина тоже скоро снесут нафиг
а вместо него монумент Чубайсу поставят в виде высоковольтной
опоры (они будут немного похожи с Гагариным) |
|
|
Nickel
Участник
Время поездов ушло по рельсам пешком
licq:2304
|
| отправлено: 17-04-2004 18:12:31 |
|
А я видел безбашенных рабочего и колхозниЦЦу... Причем в самом прямом смысле ... Когда им головы поснимали - то я этот памятник видел...
А насчет сабжа - фигня все это... Найдут денег - отремонтируют и опять туда же поставят! |
|
|
RTY
Участник
F1
licq:1248
|
| отправлено: 17-04-2004 18:33:13 |
|
Новости сто лет в обед...
А денег действительно найдут...
Непонятно, зачем разбирали, если денег нету и реставрировать некому. |
|
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 17-04-2004 19:36:23 |
|
To RTY
Лужкову нужна новая строительная площадка,неужели не понятно? |
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 17-04-2004 22:00:08 |
|
Зураб Церетели против - вот и не стали восстанавливать
Кто не был в Галлерее Зураба Церетели на Пречистенке - много потерял - там, к примеру есть статуя черная чугунная Лужкова в трусах и в кепке он с разбегу по футбольному мячу бьёт - зрелище очень впечатляющее
и еще наверное не меньше сотни всяких таких статуй |
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 17-04-2004 22:06:45 |
|
| Вообще-то сразу как его стали демонтировать, писали, что никто его не собирается восстанавливать на старом месте. А на новом - когда-нибудь, конечно, восстановят... Может лет через 100... |
|
|
Coolbaser
Участник
Gold Member;Тот самый
licq:2175
|
| отправлено: 17-04-2004 22:09:31 |
|
похоже что действительно намеренно разобрали
все таки серп и молот - символ советской эпохи
а новой власти этот символ не угоден
а поскольку если б прямо заявили, что снести хотят
то было бы много шуму и протестов
а так по-тихому разобрали
и все - мол денег нет
проржавеет весь на складе гденить |
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 17-04-2004 22:35:34 |
|
Вот уроды.
Рабочего и колхозницу мне в общем то не жаль, но то, что на них не хватает денег и при этом эти гадостроители в том же районе собираются реставрировать ростокинский акведук, на котором уже 30 лет соорудили лучший в Москве открытый скалодром - подлость по отношению ко всем спортсменам. |
|
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 17-04-2004 22:36:07 |
|
To Coolbaser
новой власти этот символ не угоден
Ерунду говоришь.
Всё решала Московская Дума с подачи Мэрии.Нужна новая строительная площадка для крутой фирмы.
Деньги делают деньги! |
|
|
Учeный
unregistered
|
| отправлено: 18-04-2004 19:06:40 |
|
То Лора
Мне нравиться ход Ваших мыслей. Хорошие руководители, любители Серпа и Молота во главе страны и правительства и мерзкие, жадные чиновники во главе с градоначальником столицы. Первые все больше за народ, за доступное и качественное здравоохранение и образование; миротворцы, не пускающие вражеские войска на территорию страны и сопредельных государств; беспокоящиеся о благосостоянии своих подчиненных и повысившие им зарплату в 5-15 раз да и просто хорошие парни, вышедшие в руководители прямо от сохи и станка и, поэтому, прямо преданные мировому рабочему движению. Они обязательно накажут этого гадкого мэра с его жадными строительными фирмами, который прямо на Проспекте Мира намерился наставить ларьков и настроить подземных гаражей для своих дружков на месте так любимого (этими первыми и неповторимыми) памятника Рабочему и Колхознице. |
|
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 18-04-2004 19:09:43 |
|
To Учeный
Мне нравиться ход Ваших мыслей
Взаимно.  |
|
|
RTY
Участник
F1
licq:1248
|
| отправлено: 18-04-2004 20:24:31 |
|
To Лора
Не думаю, что хватит наглости...
Хотя, я вообще склонен по-доброму на людей смотреть, пока не будет повода к обратному... |
|
|
relax
Участник
|
| отправлено: 18-04-2004 21:07:38 |
|
| А вам-то что с того?! |
|
|
Жадный Чиновник
unregistered
|
| отправлено: 18-04-2004 21:28:21 |
|
Памятнику у ВДНХ - капут
А кому сам ВВЦ нужен? Снести его нахрен весь и на его месте построить Moscow City. А уцелевшие экспонаты разместить на крышах построенных набоскрёбов. И рабочего с колхозницей поставить на крышу самого высокого небоскрёба. Во, я понимаю, проект! Столько откатов можно собрать. А вы про какие-то ларьки. Ларьки тоже надо снести! Вместе с ВВЦ!
Только побыстрее бы провернуть всё это... Пока власть не сменилась...
Правильно я рассуждаю? |
|
|
Lindstroem
unregistered
|
| отправлено: 18-04-2004 21:32:33 |
|
To Жадный Чиновник
ВДНХ снести ты хочешь,
Народ тебя снесет
И шутки твоей он не поймет,
А только вилами тебя порвет,
Да на твоем небоскребе тебя
Вместе с твоими проектами сожжет... |
|
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 18-04-2004 22:02:59 |
|
To Жадный Чиновник
ВДНХ - такой же символ Москвы ,как и Кремль.
Снести его - это значит уничтожить историю и смысл жизни целых 3х поколений наших соотечественников.
Вандализм оставлял в истории только мрачные и человеконенавистничекие воспоминания.
Сообщение изменено Лора от Sun Apr 18 22:03:26 2004 |
|
|
relax
Участник
|
| отправлено: 18-04-2004 23:00:39 |
|
To Лора
какие слова громкие, а вот конкретно чего это символ? мне интересно.
и потом, почему снести памятник значит уничтожить историю?! не понимаю... Снести памятник это просто снести памятник, да некоторым нравился, радовал глаз, может воспоминания какие... Но как это на историю-то повлияет???!!!!! |
|
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 18-04-2004 23:09:12 |
|
To relax
как это на историю-то повлияет
На наше отношение к собственной истории ,к истории своего народа повлияет.
" Рабочий и колхозница" - символы нашей страны,СССР.
Много ли среди нас потомков князей и графов!?
Очень и очень мало.Мы - все дети и внуки ,правнуки рабочих и колхозников.
И этот факт неоспоримый.Большая часть жителей Фрязино - приезжие.Окончившие в своё время всякие раб.факи,потом институты и техникумы.А до этого жившие в сельской местности или маленьких городках. |
|
|
Lindstroem
unregistered
|
| отправлено: 18-04-2004 23:09:55 |
|
To relax
Но ты,наглец,сей проходимец частный,
Не можешь вслух так говорить,
Народ геройства проявлял,
Твою страну от злых врагов он защищал...
Сейчас ты посмотри на нашу молодежь,
Умеет только пить и славненько курить..
To Лора
 |
|
|
Revlon
Участник
leaving hope
|
| отправлено: 18-04-2004 23:21:04 |
|
To Lindstroem
ку-ку |
|
|
relax
Участник
|
| отправлено: 18-04-2004 23:25:01 |
|
To Лора
To Lindstroem
Чушь!!
это-каменный (даже не каменный) болван. Тем более довольно сомнительной художественной ценности. Причем тут мои предки, кем бы они не были?
Вот что конкретно обозначает этот памятник? Наверняка поза, поднятые руки вверх, серп и молот что-то обозначают. Какова мысль? |
|
|
Lindstroem
unregistered
|
| отправлено: 18-04-2004 23:28:46 |
|
To relax
Тебе,глупцу,такого не понять,
Воспитан был бы ты,
Не стоило бы объяснять..
(за столь излишню грубость,
прошу меня простить...) |
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 18-04-2004 23:30:18 |
|
To relax
Тем более довольно сомнительной художественной ценности.
Ну что тут скажешь?
Да ничего.
Ты прав, братец.
Все в этом мире имеет сомнительную ценность.
В том числе и твои посты.  |
|
|
relax
Участник
|
| отправлено: 18-04-2004 23:31:32 |
|
To Иргиз
твои бесценны |
|
|
relax
Участник
|
| отправлено: 18-04-2004 23:32:23 |
|
To Иргиз
To Lindstroem
Вот что конкретно обозначает этот памятник? Наверняка поза, поднятые руки вверх, серп и молот что-то обозначают. Какова мысль?
ответит ктондь по-существу? |
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 18-04-2004 23:34:16 |
|
To relax
Я не претендую на бесценность.
а вот если тебе неведомо, что скульптура Мухиной является шедевром монументального искусства (вне всякой идеологической окраски), то это твои проблемы. |
|
|
Lindstroem
unregistered
|
| отправлено: 18-04-2004 23:36:02 |
|
To relax
Тебе Иргиз сказал сполна,
А дальше - пусть действует
Твоя больная голова... |
|
|
relax
Участник
|
| отправлено: 19-04-2004 00:06:47 |
|
To Иргиз
Вот смотри, к примеру:
Дискобол Мирона(чтоб не ходить далеко) Почему это шедевр, попробую объяснить.
Как и в большинстве других работ Мирона, в этой основной, так сказать "фишкой", является передача движения. Размах перед броском. Очевидно, что это не бросок, ну т.е. не движение вперед, а именно момент конца размаха и начало, скорей близкого начала самого броска. (в греции не раскручивались перед броском). Т.е. Мирону очень четко удается показать именно момент движения, что, согласитесь, не очень-то легко сделать работая с камнем. (вообщем-то поэтому он гений). Сравнивать, допустим с Церителевским Петром просто не стоит. Тот вообще урод. Не из-за кораблей торчащих непойми откуда, а именно из-за ужаснейших диспропорций. У него нет не одного удачного ракурса! Лично ходил проверял . Хотя нет. Один есть. Кто-то говорил. Но совершенно из немыслимого места смотреть нужно
Скульптура Мирона, расчитана на то что смотреть на нее будут спереди, отсюда четко выверенные пропорции и диспропорции, т.е. учтена игра теней и света. (Подобно как, если не ошибаюсь, статуя "Апполона Бельведерского" Леохара расчитана на то что смотреть на нее будут снизу, отсюдя несоответствие величин ног торса, головы.) Продумана каждая мелочь, т.е. у скульптуры буквально нет изъянов...
И при этом, сохранилась лишь римская копия.
Вот мне бы в том же ключе хотелось бы про "Рабочего и колхозницу" узнать. В чем там замысел?? |
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 19-04-2004 00:12:11 |
|
To relax
Ну братец ты даешь
возьми любую книгу по монументальной скульптуре
там тебе все объяснят
я вот не искусствовед и сию науку не люблю
Однако ж мощь и красоту "Рабочего и колхозницы" вижу и без ученых книжек.
На вкус и цвет, конечно, товарищей нет, и если тебе она не нравится, имеешь право
Однако говорить про "каменного болвана" права не имеешь.
Тем более, что этоне "болван", а два "болвана"
И вообще-то они не каменные.  |
|
|
relax
Участник
|
| отправлено: 19-04-2004 00:32:18 |
|
Да я вообщем-против и не имею ничего, просто странно, что вас снос статуи так задел. А почему?? Кроме слов "это наша великая история", "Памятники нельзя уничтожать!!", "ты дурак"...
А по существу, если уж так нравится, то что же не знаете о ней ничего??
НЕ ТРОГАТЬ!! ВЕРНУТЬ!! ЛУЖКОВ ГАД!!!
Зачем она вам, если и понятия не о том что это вообще такое?!! Хоть бы поинтересовались, прежде чем... ладно... relax
To Иргиз
Вот что нашел:
Архитектурная композиция всего этого сооружения предполагает скульптуру как нечто органически обязательное. "Эта внутренняя обязательность сотрудничества двух искусств, эта органичность их связи и являются основными условиями и первыми признаками подлинного синтеза". Анализируя образ павильона в целом, Аркин говорит о том, что общность идеи, воплощенной в архитектурной и скульптурной частях, породила общность движения: "высоко поднятые руки повторяют архитектурный "жест" головной части здания", общность ритма, общность композиции и всего стиля.
Действительно, силуэт здания, нарастающее уступами движение его объемов как бы повторены в скульптурной группе с ее основной диагональю, подчеркнутыми горизонталями рук и шарфа и, наконец, утвердительной вертикалью выставленных вперед могучим шагом ног и высоко поднятых рук. Приводя все эти высказывания, условно говоря, к единому знаменателю, можно констатировать, что в сооружении в целом достигнут синтез по принципу подобия архитектурных и скульптурных форм, масс и объемов.
Синтез по подобию являлся весьма известным и даже главенствующим методом достижения единства архитектуры и скульптуры, архитектуры и живописи, распространенным в 1930-1950-х годах. Это было одно из наследий классики, которое особенно охотно развивали в послеконструктивистской архитектуре 1930-х годов, причем во многом благодаря творчеству именно Б.М. Иофана. Наиболее ярко это сказалось в оформлении станций московского метрополитена предвоенной и военной постройки, особенно таких, как "Комсомольская", "Маяковская", "Площадь Революции" и др.
Однако синтез по подобию есть в своей основе синтез иерархический, построенный на подчинении скульптуры и живописи примату архитектуры. И если бы для сооружения на павильоне был бы принят проект В. Андреева или М. Манизера, то принцип синтеза по подобию был бы вполне определенно выдержан. Однако мухинская скульптура была слишком сильным и самостоятельным произведением. И получалась парадоксальная ситуация - фактически скульптурная группа стала главенствующей в сооружении и образно подчинила его себе, хотя с первого и несколько формального взгляда кажется, что она лишь повторила движение, ритмы и композиционные принципы павильона. По-видимому, это стало несколько обескураживающим для самого Б. Иофана. И в дальнейшем, сооружая павильон для нью-йоркской Всемирной выставки, где он повторил ту же основную схему - скульптура, увенчивающая центральный пилон,- ваятель выбрал для осуществления наименее интересный и почти полностью повторяющий его эскиз проект статуи "Рабочий" В.А. Андреева .
{В конкурсе кроме В. Андреева участвовали М. Манизер, В. Мухина, С. Меркуров и И. Шадр}
Ну и там по контексту еще, видимо основная фишка это все-таки размер, такая вот советская гигантомания, что вообщем-то не укор, да, это немалая заслуга расчитать равновесие и т.д. действительно крайне сложно. Плюс конечно очень нехилая политическая подоплека, что вообщем-то тоже недостатком вряд-ли является. Но давайте согласимся, что поражает она именно размерами... или чем-то еще? |
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 19-04-2004 00:37:41 |
|
To relax
Размер?
Ты вообще ее в реале видел?
Ничего там страшного в размерах нет. Особенно если учесть, что стоять она должна несколько повыше, чем тот постамент, на который еее водрузили. |
|
|
relax
Участник
|
| отправлено: 19-04-2004 00:41:29 |
|
To Иргиз
ну а что что что что там такого?! Интересно же!!!
гармония с окружающим пространством?? Т.е. вот ее убери, и край, все! так? В этом ее ценность? как типа торшер в комнате? уберешь и вроде пусто. Сам по себе обычный, а без него пусто? так чтоли? |
|
|
Rokfeller
unregistered
|
| отправлено: 19-04-2004 00:42:08 |
|
To relax,
кто не понимает и не уважает прошлое,
тот не будет иметь достойного будущего.
Современная борьба с монументальными советскими памятниками равносильна борьбе,
с иконами и колоколами в 20-30 е г.г. сов. Власти. Всё это от невежества. |
|
|
relax
Участник
|
| отправлено: 19-04-2004 00:45:01 |
|
To Rokfeller
т.е. ты понимаешь? |
|
|
Rokfeller
unregistered
|
| отправлено: 19-04-2004 00:48:02 |
|
To relax,
Зря ехидничаешь. |
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 19-04-2004 00:48:46 |
|
To relax
Да нет ты прав конечно как я сразу и написал
вообще нет ничего сверхценного
что угодно можно снести, уничтожить, выкинуть. |
|
|
relax
Участник
|
| отправлено: 19-04-2004 00:53:35 |
|
To Иргиз
To Rokfeller
я к тому что разобраться нужно, может это действительно ненужный элемент. Ну вдруг. А заменить эго чем-то гениальным хотят ну кто знает.
А может быть это и шедевр... Просто мы не видим того, на что стоит внимание обратить.
Тогда уж и дома во фрязино в центре, двухэтажки развалившиеся, трогать нельзя, ато вдруг шедевр архетиктуры |
|
|
Maxx
Moderator
То-фу
licq:1297
|
| отправлено: 19-04-2004 02:59:18 |
|
To Sidorov
Кто не был в Галлерее Зураба Церетели на Пречистенке - много потерял - там, к примеру есть статуя черная чугунная Лужкова в трусах и в кепке он с разбегу по футбольному мячу бьёт - зрелище очень впечатляющее
елда на Москве-реке впечатляет больше |
|
|
палитек
unregistered
|
| отправлено: 19-04-2004 03:17:28 |
|
To Maxx
сам ты елда
Это памятник Гулливеру, в честь покорения государства Блефуску |
|
|
relax
Участник
|
| отправлено: 19-04-2004 03:19:24 |
|
To палитек
To Maxx
елда на Москве-реке впечатляет больше
 я плакаль(с) |
|
|
ABBESS
мася
|
| отправлено: 19-04-2004 08:02:15 |
|
всё не вечно в этом мире..
только 2*2=4 |
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 19-04-2004 10:15:56 |
|
To Maxx
елда на Москве-реке впечатляет больше
елда - общее место
а галлерея - что-то новенькое предлагатся |
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 19-04-2004 11:28:36 |
|
На прошлой неделе появились слухи, что знаменитую скульптуру Веры Мухиной "Рабочий и колхозница", которую демонтировали осенью прошлого года, не могут восстановить, потому что специалистов-реставраторов нужной квалификации в России нет. Обеспокоенные этим сообщением, корреспонденты "Трибуны" позвонили руководителю авторского коллектива по реставрации "Рабочего и колхозницы" Вадиму Церковникову. От всех комментариев он отказывается, мотивируя тем, что сейчас ему некогда заниматься "ерундой", т.к. у него много работы по восстановлению памятника. Зато в префектуре Северо-Восточного административного округа Москвы, на территории которого "прописана" скульптура Мухиной, журналистов обрадовали, дав исчерпывающий ответ. - Это абсолютный бред! - сообщила в телефонной беседе префект Ирина Рабер. – Специалистов-реставраторов у нас хватает. Все в порядке и с финансированием.
Трибуна, 16.04.04 |
|
|
Maxx
Moderator
То-фу
licq:1297
|
| отправлено: 19-04-2004 12:22:04 |
|
To ABBESS
да и то, я слышал, опровергается каким-то доказательством
To палитек
как елду ни назови - хоть Гулливером, хоть Камбалумбом - всё равно она елдой останется
Сообщение изменено Maxx от Mon Apr 19 12:30:04 2004 |
|
|
NL
unregistered
|
| отправлено: 19-04-2004 12:29:36 |
|
To relax
Мощнейший символ СССР. Противостоящий статуе Свободы, Эйфелевой башне и стене Плача.
Энциклопедия РОЛ отрывок статьи про Мухину:
В 1935–1937 по ее эскизам создается монумент, ставший символом советского государства, – гигантская группа Рабочий и колхозница, постаментом которой стал советский павильон на Всемирной выставке в Париже, спроектированный Б.М.Иофаном (ныне эта группа возвышается близ северного входа на Всероссийский выставочный центр). Революционный, «сверхчеловечески»-мощный прорыв в будущее выражен здесь с гипнотической экспрессией, однако у памятника есть и второй, как бы тайный смысл, поскольку его композиционной основой явились фигуры античных героев-тираноубийц Гармодия и Аристогитона. Официальное славословие режиму подспудно переходит в протест. Еще откровенней высказалась Мухина о годах сталинского «большого террора» в некоторых неосуществленных замыслах, например в проекте памятника челюскинцам (1938, в полном виде не сохранился), где главным образом – причем размещенным в центре столицы, неподалеку от Кремля, – должна была стать фигура Борея, зловещего божества холода и тьмы.
http://www.krugosvet.ru/articles/79/1007901/1007901a1.htm |
|
|
BIG Girl
Участник
Девочка, живущая в сети
licq:1556
|
| отправлено: 25-04-2004 16:00:23 |
|
| в нашем покалении будут скульптуры типа девочка с бутылкой и мальчик со шприцом в руках... |
|
|
кум
unregistered
|
| отправлено: 25-04-2004 18:29:03 |
|
To BIG Girl
и с такой же грамотностью,как у тебя |
|
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 25-04-2004 18:52:03 |
|
To кум
Ну че пристал? Без тебя затюкали и школа, и родня... Ты лучче осуди поэтов, которых много и без знаков препинанья, иди в Гаи работать... Иль памятники хранитть и реставрировать
Сообщение изменено ivi06 от Sun Apr 25 18:53:37 2004 |
|
|
|
|