| Автор |
Сообщение |
Black&High
Участник
MDMA
|
| отправлено: 12-03-2004 05:48:26 |
|
| ... в смысле того что мы всегда хотим "приструнить" их к себе, к нашему повседневному опыту... |
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 12-03-2004 07:05:19 |
|
включая и шибко модный
"Антропный принцип". |
|
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-03-2004 09:18:24 |
|
To Black&High
To Sidorov
мы всегда хотим "приструнить" их к себе, к нашему повседневному опыту...
Вы про себя? Вам виднее, ребята...  |
|
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 12-03-2004 10:41:21 |
|
To Black&High
Я думаю - не совсем. Человеку творческому всегда хочется выпрыгнуть из своей шкуры. Стать "новым человеком", поднявшимся над своим повседневным опытом. Рутина и повседневность нас раздражают, и мы ОЧЕНь любим что-нибудь "свеженькое", выпадающее из этого опыта. Другое дело, что это "свеженькое" очень быстро включается в нашу жизнь, и поглощается в ней без остатка. Становится таким же надоевшим и привычным, как облезшая табуретка на кухне... |
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 12-03-2004 11:58:21 |
|
И ещё
Все наши теории
неполны, как следует из гениальной теоремы Гёделя... |
|
|
Black&High
Участник
MDMA
|
| отправлено: 12-03-2004 23:27:08 |
|
| "физическая реальность" не есть ли замаскированный антропоморфизм?.. |
|
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 12-03-2004 23:34:53 |
|
To Black&High
О чем чел ни думает, все антропно- предложи что- нито другое- не сможешь, т.к. не инопланетянин... |
|
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 13-03-2004 11:37:04 |
|
To Charly
. Человеку творческому всегда хочется выпрыгнуть из своей шкуры.- сколько людей за историю человечества ни выпрыгивали из своих шкур, Природа не смогла переделать чела, а он ее и так, и эдак... вот отсюда, наверное, этот принцип антропоморфности...  |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 14-03-2004 11:38:36 |
|
To Black&High
ну, насколько мне помнится, этим вопросом задавались ещё позитивисты, не помню, правда, к чему они в итоге пришли...
а вообще, мне кажется, что по-другому быть и не может - т.к. человек, конечно, может помыслить бесконечность Вселенной в принципе - т.е. умозрительно - но почувствовать её ему не дано - т.к. сам он ограничен как в пространстве, так и во времени.
поэтому неантропоморфным может быть только сверх-знание - т.е. знание на выходе из тела - но это уже не наука и не теория, а скорее, непостредственное переживание изменённого состояния сознания религиозного характера. |
|
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 14-03-2004 15:23:41 |
|
To CharlyЧеловеку творческому всегда хочется выпрыгнуть из своей шкуры.- вторая сторона этого изречения- челу хочется выпрыгнуть из своей шкуры, чтобы остальное человечество напялило на себя эту шкуру...
To Ида Марковна
На Ваши бы словеса да математический ум Геруса- чтобы было что по пунктам обсуждать... |
|
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 14-03-2004 18:41:24 |
|
To ivi06
хочется выпрыгнуть из своей шкуры, чтобы остальное человечество напялило на себя эту шкуру...
Но не всем она по-размеру... Я не думаю, что все совокупное человечество в состонии понять что такое квант... или оценить глубину квадрата малевича... |
|
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 14-03-2004 18:55:02 |
|
To Charly
оценить глубину квадрата малевича... - глубина этого каъвадрата зашифрована природой в корне слова Малевич (а также в этимологии этого "слова" и обратно пропорциональна близости к богеме.А насчет фразы:хочется выпрыгнуть из своей шкуры, - суть любого индивида в этом- типа физич. принцмп Паули- не занимай мое место и мои мысли: я первый это сказал,- словно для Природы (Бога) д.б. это важно...Человечеству понять что такое квант проще, чем математику, так как человечество живе в реальном мире и может отличить 10 зерен от кучи зерен...
Сообщение изменено ivi06 от Sun Mar 14 18:57:24 2004 |
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 14-03-2004 19:02:48 |
|
To Charly
А что, кто-то ее измерил, глубину? |
|
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 14-03-2004 22:25:55 |
|
To Иргиз
А что, кто-то ее измерил, глубину?
Нет ее можно только оценить... |
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 14-03-2004 22:34:55 |
|
To Charly
А есть что оценивать? |
|
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 15-03-2004 10:32:52 |
|
To Иргиз
Ну - как Вам сказать. Без сомнения - это веховый культорологический символ новой эпохи. А насочинять можно многое в рамках этого. Как это часто бывает, автор имел ввиду, по-видимому, нечто совсем иное - скорее всего просто перенюхал кокаина... Но Квадрат оказался в нужное время в нужном месте и сделал свое дело... |
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 15-03-2004 11:26:31 |
|
To Charly
НУ в общем наверное так.
Как и дюшановский унитаз.
Правда есть тонкость - этих квадратов, скажем так, много. |
|
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 15-03-2004 13:28:12 |
|
To Иргиз
Как и дюшановский унитаз.
Тоже однозначной паралели тут нет, хотя это явления одной природы. Экспансия человека заключается и в том, что он делает своим отхожим местом всю свободную площадь. И в этом смысле - все что он получает в свое распоряжение делается в некотором смысле, после соответствующего пережевывания и нормального процесса пищеварения, извините, антропоморфичным... Точка зрения, тоже имеющая право на жизнь.... |
|
|
Black&High
Участник
MDMA
|
| отправлено: 16-03-2004 17:04:12 |
|
To Ида Марковна
ну, насколько мне помнится, этим вопросом задавались ещё позитивисты, не помню, правда, к чему они в итоге пришли...
почему не пришли - вон скоко книг понаписали...  |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 18-03-2004 08:52:58 |
|
To Black&High
эээ... книги я читаю обычно крайне избирательно - ленюсь,
даже вот тему Геруса прочитать ленюсь, к сожалению...
да и выражать своё мнение ленюсь, а то бы про Чёрный квадрат вам
To ivi06
To Иргиз
To Charly
такого бы понаписала...
To ivi06
Малевич, конечно, хорош, но я больше люблю "однокоренного", видимо, ему товарища - Малявина.
а кстати, об этимологии... интересно, а что для литературоведения может прояснить, к примеру, этимология фамилии поэта Хераскова?
Сообщение изменено Ида Марковна от Thu Mar 18 13:12:49 2004 |
|
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 18-03-2004 22:07:01 |
|
To Ида Марковна
товарища - Малявина- Коровин не хуже, а уж Петров- Водкин, да его смерть комиссара...
Хераскова? - это, ск всего, тюркские корни... |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 19-03-2004 22:09:38 |
|
To ivi06
о, а может завести отдельную тему про магическое значение мата? читала, помню, об этом интереснейшую статью в Новом Лит. Обозрении - про пёсью лаю там, нда...
да, Коровин и Петров-Водкин - тоже одни из моих самых обожаемых, ещё очень люблю Архипова, а от Гончаровой прёт меня просто не по-детски... вот стили-то вроде разные, а люблю всех - не могу
впрочем, мы отвлеклись от темы...
хотя... можно, наверное, повернуть её и так - всё ли наше искусство антропоморфично? |
|
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 19-03-2004 23:09:25 |
|
To Ида Марковна
всё ли наше искусство антропоморфично?- стопудова... А Серов, Грабарь, Кандинский?... Нет, лучче не надо... |
|
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 19-03-2004 23:10:04 |
|
To ivi06
To Ида Марковна
всё ли наше искусство антропоморфично? - ?
По поводу антропо... конечно.
А вот второе ...морфично применимо в качестве красного словца. |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 21-03-2004 18:13:18 |
|
To ivi06
да уж, действительно, такая живопись заслуживает отдельной темы, наверное...
To Лора
не поняла вашего юмора про морфичность |
|
|
Мардай
Новичок
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 21-03-2004 18:16:57 |
|
To ivi06
... А Серов, Грабарь, Кандинский?... Нет, лучче не надо...
Вас больщше трогают Митьки. Ну, что же и это выбор. |
|
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 21-03-2004 22:05:39 |
|
To Мардай
Парень, ты перпендикулярно мыслишь, и это хорошо...Подумайи и поймешь, что Митьки- твои, но в чем-то они не хуже Пиросмни или Модильяни... |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 22-03-2004 12:26:52 |
|
To Мардай
To ivi06
ну дык ёлы-палы!
друзья, давайте жить дружно!
Митьки, я уверена, правильные ребята и учились рисовать они, наверняка, у тех же Пиросмани, Ларионова и т.д.
- они просто иронически переосмыслили примитивно-наивную традицию в сторону облегчения смысловой нагрузки,
точно так же, как в литературе они являются "мягкими" последователями и продолжателями абсурдистов (главным образом, конечно, Хармса).
а в музыке - незлобно опять же стебутся над городским романсом, 60-ми-80-ми годами и тому подобное... |
|
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 23-03-2004 10:32:51 |
|
To Ида Марковна
в сторону облегчения смысловой нагрузки, - кому как... для иных смысловая нагрузка Митьков похлеще, чем у Дали... |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 23-03-2004 18:59:07 |
|
To ivi06
честно говоря, не вижу особой смысловой нагрузки у Дали |
|
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 23-03-2004 19:23:43 |
|
To Ида Марковна
Надо читать... а не только видеть...Такоое вот синкретическое искусство...Джойса "Улисс" читала же, как щас тебя помню... Белиберда, если без пояснений...
Сообщение изменено ivi06 от Tue Mar 23 19:26:51 2004 |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 23-03-2004 21:14:01 |
|
To ivi06
ой-ой
я-то всего лишь сказала, что всяческий фрейдизм и прочая мутота в искусстве сюрреалистов меня как-то не вдохновляют... такой "смысл" для меня не особо привлекателен
кстати, о Джойсе: припоминаю, что Джеймс называл Фрейда и Юнга - австрийским Шалтаем и швейцарским Болтаем...
а Дали, конечно, неплохой художник (по мастерству), но по-большому счёту - попса, сам же он себя именно так и позиционировал, кажется... |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 23-03-2004 21:17:14 |
|
To ivi06
ой, как щас меня помнишь?
я уже боюся...
я сама-то себя иногда не помню... (шутка) |
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 24-03-2004 16:26:55 |
|
To ivi06
To Ида Марковна
вы отклонились от темы... |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 25-03-2004 08:27:32 |
|
To Black&High
Виновата. Стыдно. Исправлюсь.
кстати, а почему вы сами до сих пор не высказались на заданную вами тему более развёрнуто? |
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 25-03-2004 12:59:49 |
|
To Ида Марковна
зачем же ? я не сторонник того как у нас тут любят делать - выложить в открытие темы длиннющий текст и "типа кто чего об этом думает ?..."
истинная мысль - немногословна... |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 27-03-2004 22:59:32 |
|
To Black&High
а по-моему, истинная мысль - вообще бессловесна (это опять же к нашему вопросу об антропоморфичности) |
|
|
^L^
Новичок
|
| отправлено: 28-03-2004 09:02:40 |
|
To Ида Марковна
истинная мысль - вообще бессловесна
А образцом мыслителя является собака - всё понимает, но молчит.... 
(это опять же к нашему вопросу об антропоморфичности) |
|
|
^L^
Новичок
|
| отправлено: 28-03-2004 09:15:24 |
|
To Black&High
истинная мысль - немногословна...
Обезьян тоже хороший мыслитель: стукнет кулаком себя в грудь, ухнет пару раз и сразу всем всё понятно. |
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 28-03-2004 10:13:56 |
|
To Ида Марковна
А истинное слово - безмысленно... |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 28-03-2004 20:27:00 |
|
To Иргиз
а вы, похоже, "прорубили фишку"
помните это:
"трата и труд и трение теките из озера три а дел добро из озера два дева и дух крылами шумите оттуда же два движет трётся три..."
ну и так далее...
Сообщение изменено Ида Марковна от Sun Mar 28 20:27:28 2004 |
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 28-03-2004 20:30:43 |
|
To Ида Марковна
Да и без Хлебникова можно.
Ведь Истинное Слово - Творит, а не Объясняет. |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 28-03-2004 20:34:24 |
|
To ^L^
извините, а вам что - было бы не понятно, что имеет в виду "обезьян", если бы он на вас "ухнул"? |
|
|
^L^
Новичок
|
| отправлено: 29-03-2004 12:35:43 |
|
To Ида Марковна
Извиняю. Я догадываюсь, "что имеет в виду" обезьян - в зоопарке как-то наблюдал. Также знаю почему квакают лягушки и... зачем поют канарейки - иногда это даже забавно, немного развлекает... |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 29-03-2004 22:21:36 |
|
To ^L^
а я вот не знаю... не знаю, почему квакают лягушки и зачем поют канарейки - вот это-то как раз и огорчает 
и вот мы опять вернулись к родимой антропоморфности... |
|
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 29-03-2004 22:28:00 |
|
To Иргиз
а, кстати, может вы мне ответите... почему в Евангелии Христос так настойчиво повторяет, что он именно "Истинно говорит...", а не просто "Говорит" - для него ведь было достаточно и просто говорить - никто ведь его во лжи и не заподозрил бы по определению...
означает ли это - что разделение на Слово-Творца и Слово-Объяснителя/Назывателя произошло именно при сошествии Духа в человеческую плоть и лишь в одном Христе "два" этих Слова сошлись как в Богочеловеке? |
|
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 29-03-2004 22:42:16 |
|
To Ида Марковна
В Евангелии Христос описан свидетелями. Всё, что он говорил, было для них абсолютно "истинно". Но передать свои ощущения иначе, чем просто подчёркивая истинность самим этим словом, они были не в состоянии. За отсутствием гуманитарного образования....
Сообщение изменено - Кащей - от Mon Mar 29 22:43:15 2004 |
|
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 29-03-2004 22:46:03 |
|
To Ида Марковна
а я вот не знаю...
и вот мы опять вернулись к родимой антропоморфности...
к родимой - это вы имеете в виду - лично вашей?
|
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 29-03-2004 23:07:28 |
|
To Ида Марковна
Никогда не задумывался. Тем более что там оригинал смотреть надо. |
|
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 29-03-2004 23:28:08 |
|
To Иргиз
А ты попробуй... хе-хе... 
Сообщение изменено - Кащей - от Mon Mar 29 23:30:42 2004 |
|
|
|
|