Автор |
Сообщение |
tina
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 13:22:35 |
|
To Gierus цитата: И что бизнесмены сделаны точно из того же теста, что и честные (в меру) западные Только западным бизнесменам государство работать не мешает. Не меняет законодательство каждый год, как вздумается. Не крутит-вертит со ставками налогов. Не морочит голову сложным налоговым и бух. учетом, что позволяет западному бизнесмену не содержать целый штат бухгалтерии. Не дергает, одним словом. И в результате за свои налоги люди там имеют отличные дороги, безукоризненно работающие коммунальные службы, благоустроенные города. И никому в голову не приходит скидываться на всё это или того пуще - делать за свой счет. |
|
|
tina
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 13:30:00 |
|
|
Сообщение изменено tina от 2013-03-03 23:20:06 |
|
|
camus
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 13:55:34 |
|
цитата: вовсе не означает, что эти предприятия полностью отказались от серых схем. Не означает.Но они существуют не только у нас. Вопрос в эффективности борьбы государства с ними. |
|
|
tina
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 14:06:25 |
|
To camus цитата: Но они существуют не только у нас. Вопрос в эффективности борьбы государства с ними. У "них" тоже, но не в таких масштабах. Да, вопрос в эффективности борьбы. Но не только. Дело еще и в методах. В нашей стране для борьбы используются исключительно карательные меры: повысить штрафы, ужесточить ответственность. |
|
|
Gierus
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 14:07:35 |
|
To camus цитата: Вопрос в эффективности борьбы государства с ними. Эта Ваша фраза означает, что Вы не понимаете сути устройства нашего государства. Такая задача - поголовной борьбы с правонарушения перед государством не стоит. Вообще. Более того, государство умышленно создает такие условия, чтоб бизнесмены совершали правонарушения. А несговорчивых, тех, которые на разные там митинги ходят, при этом можно запросто на вполне законных основаниях посадить. А тот, кто находится наверху системы, от такого состояния, когда бизнесмены вынуждены нарушать законы и, чтоб их за это не наказали, должны откупаться, вполне устраивает. Ему (государству) так проще управлять. И комфортнее жить. Иначе, с чего бы, к примеру, в кооперативе "Озеро" внезапно образовалась целая туча миллионеров с миллиардерами? |
|
|
camus
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 14:16:22 |
|
цитата: означает, что Вы не понимаете сути устройства нашего государства |
|
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
отправлено: 28-06-2012 18:07:02 |
|
аналогичный наш, эта тема о благоустройстве города, оных идеях и путях воплощения возможных; Ваш спич зае.. |
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
отправлено: 28-06-2012 18:23:16 |
|
цитата: Продолжать разговор в таком тоне не имеет смысла. Извините. Глаза колет? Понимаю. Только зря. Я вам лишь пытался намекнуть, что вы, если я все правильно понимаю - депутат, т. е. представитель избранной нами власти. Так почему же Я должен за ВАС думать о том, как решать ВАШИ проблемы, возникшие по ВАШЕЙ вине? Это вы должны мне, Васе, Пете, и остальным жителям нашего города, которые вас ВЫБРАЛИ предлагать варианты благоустройства нашей жизни. Или я что-то не так понимаю? Может быть у вашей работы какое-то другое предназначение, так расскажите нам. Я понимаю, что конкретно проблема благоустройства города не является приоритетной задачей и существует масса других задач, НО! Как только благоустройством начнут заниматься частники, на их плечи одна за другой посыплются все остальные задачи вплоть до полного финансового обеспечения малоимущих. Может это и замечательно, в идеале, если при всем при этом количество затрачиваемых на ВАШУ работу денег существенно сократится - и эти деньги пойдут на более полезные цели. Если же мы будем исходить из того, чтобы оставить государственное устройство таким, какое оно есть, то давайте все же ВЫ будете о нас думать и нам предлагать варианты решения наших проблема. А мы вас выбирать, платить зарплату и всячески поддерживать ваши идеи)) З. Ы. Прошу прощения за оффтоп, но как-то тема из русла предложений от граждан по благоустройству города переросла в тему "Помогите депутатам придумать, как решить наши проблемы за наши же деньги".)) |
Сообщение изменено H@vVvK от 2012-06-28 18:24:53 |
|
|
Apl
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 18:26:21 |
|
цитата: аналогичный наш, эта тема о благоустройстве города, оных идеях и путях воплощения возможных; Ваш спич зае.. Батенька, вы вообще читали последние две страницы? Мне кажется люди спокойно обсуждают одну из идей финансирования благоустройства, предложенных г-жой Щелкановой? И при чем тут ваше "зае.."? |
|
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
отправлено: 28-06-2012 18:34:30 |
|
читал, не кажется, уверен, что пластинка ласкового дитяти, наслаждающегося положением вещей, зае..ла, давно. |
|
|
Gierus
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 18:44:39 |
|
To H@vVvK Вынужден Вас поправить. Депутаты деньги за свою работу не получают (кроме 2-х освобожденных, если не ошибаюсь). Так что, отказавшись от института депутатов сэкономить не удастся... |
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
отправлено: 28-06-2012 18:57:59 |
|
To Gierus Тогда поясните пожалуйста, каким образом они осуществляют свою трудовую деятельность? В нерабочее время? И в чем состоит их функция? |
|
|
Gierus
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 19:00:35 |
|
To H@vVvK Ну почитайте у Яндекса или Гугла. Как устроен институт депутатства. Это - общественная работа, которую они осуществляют в нерабочее время за минимальное финансирование (на текущие расходы), если не ошибаюсь. А зарплату они получают по своему основному месту работы. |
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
отправлено: 28-06-2012 19:05:42 |
|
To Gierus пытаюсь. Все ссылки на сайты различных городских советов, а там ногу сломишь в их решениях. Тогда возникает вопрос - какими полномочиями наделен городской совет и не является ли депутатское место хорошим подспорьем в увеличении "заработка" по основному месту работы? |
|
|
camus
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 19:15:28 |
|
To tina цитата: В нашей стране для борьбы используются исключительно карательные меры: Беда в том ,что в нашей стране эти самые меры как раз и не принимают в должной мере. |
|
|
Gierus
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 19:21:47 |
|
Вот есть проблема, которая мне представляется более важной, более актуальной, и, в то же время, решаемой, чем напрягать бизнесменов строить в своих предприятиях сортиры для покупателей. Это - почти постоянная грязь около технических прудов и загаженность их самих, особенно в нижних частях. Помню, когда я был пацаном, то лыжную секцию, в которой я занимался, иногда посылали для очистки прудов. Безо всяких денег. Я не говорю, что это единственный путь, как это можно делать. Но эта ситуация сильно бьет по авторитету городских властей. На это дело деньги как раз можно выделять, и они выделяются. Знаю, что есть сложности с их освоением - приходится проводить конкурс среди желающих убирать мусор, а компании, выиграв его потом почему-то иногда исчезают, а другую при этом нанять нельзя. Не так давно я обратился к зам. рук. администрации Котову О.В. по этому вопросу. Он, надо отдать ему должное, оперативно вопрос однократно решил - прислал каких-то таджиков (как он с ними расплачивался - не знаю) и они почти все убрали. Но на днях проходил возле главной проходной Истока - опять ужасающая грязь - кто-то вывалил чуть ли не пол-машины мусора на траву. Вот решение такой проблемы, ИМХО, более по силам депутатам и более важно для города. Понятно, что если изредка мусор там убирать, то это дело не спасет. Нужно изловить и наказать тех, кто там гадит. То есть, проблема решается не с одного захода и не только выделением денег. Но, например, установкой видеокамер в этом районе и пресечением действий злодеев с их помощью. |
|
|
Gierus
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 19:27:15 |
|
To H@vVvK У меня нет возможности заниматься образованием Вас в этой, по всему видать, очень далекой от Вас сферы деятельности. Спросите у любого депутата - они Вас направят более конкретно; или залезьте на фрязино.инфо. Там есть Устав города и прочие документы, в которых прописаны полномочия и обязанности депутатов. Но в Гугле все есть не только для Фрязино. А здесь это - не место. |
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
отправлено: 28-06-2012 19:31:50 |
|
To Gierus цитата: Нужно изловить и наказать тех, кто там гадит. не все так просто, мне кажется. Скорее уж нужно изловить тех кто там "гадит" и предоставить им место, куда "гадить" с периодическим вывозом отходов. Рискну предположить, что мусорка, которая располагается в двух шагах оттуда на территории Апельсина недоступна для простых жителей. Кстати неудивительно, что в городском бюджете не хватает ни на что денег, если подрядившиеся компании вместе с нашими денежками преспокойно "исчезают". Вот кого уж стоило бы изловить да наказать)) |
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
отправлено: 28-06-2012 19:34:10 |
|
To Gierus Информация, представленная на нашем сайте, как и большинство нормативных документов очень обтекаема. То есть с одной стороны полномочия депутатов там отражены, причем даже разбиты по пунктикам. А с другой стороны, г-жа депутат нам рассказывает о своей полной беспомощности даже в вопросах контроля за сделанной по их заказу работой. Вот я и хочу понять как написанное согласуется с реальным положением дел) Тут, как сами понимает, Гугл мне не поможет)) |
|
|
Gierus
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 19:36:01 |
|
To H@vVvK Компания исчезла без денег. Но как их теперь истратить - вопрос. Закон запрещает заплатить другой компании. Надо искать ту компанию, через суд расторгать договор, проводить новые торги. В общем, геморрой еще тот придумали наши центральные власти с этим антикоррупционным законом. |
|
|
Gierus
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 19:38:07 |
|
To H@vVvK На самом деле, возможности депутатов сильно небольшие. И КПД их деятельности близок к нулю. Увы... Так устроена система. Но без них никак нельзя. |
|
|
Don
Участник
Ремонт компьютеров, установка ПО 8-967-009-22-23
licq:2045
|
отправлено: 28-06-2012 21:21:51 |
|
To H@vVvK цитата: пытаюсь. Все ссылки на сайты различных городских советов, а там ногу сломишь в их решениях. Тогда возникает вопрос - какими полномочиями наделен городской совет и не является ли депутатское место хорошим подспорьем в увеличении "заработка" по основному месту работы? Я как-то задался этим вопросом. Зачем нам депутаты и что они, вообще, делают в городе. Вот выводы, основывался только на официальных данных, можете проверить: О постановлениях Совета депутатов Фрязино 49 постановлений. Из них: Об условиях приватизации объекта муниципальной собственности – 9 постановлений. О согласовании предоставления в безвозмездное пользование муниципального имущества – 7 постановлений Об установлении ежемесячной процентной надбавки к должностному окладу Михайловой В.А – 2 постановления за 1 год. В январе и июне. Каждые полгода увеличивают зарплату. Сильно! По образованию всего 1 постановление. По озеленению 2 постановления ВСЕГО ОДНО постановление Об улучшении жилищных условий инвалида ВОВ Лихачева Е.С ... |
Сообщение изменено Don от 2012-06-28 21:22:24 |
|
|
matata
Новичок
|
отправлено: 28-06-2012 21:26:50 |
|
цитата: ВСЕГО ОДНО постановление Об улучшении жилищных условий инвалида ВОВ Лихачева Е.С ... Табуретку подарят? |
|
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
отправлено: 28-06-2012 22:04:41 |
|
To H@vVvK Уважаемый! Забудьте о том, что кто-то решит Ваши проблемы, быстро и качественно починит дорогу во дворе и почистит газон, а Вы просто проголосуете и выберете депутата (или даже и голосовать не будете) Совет депутатов прежде всего законодатели, а не исполнительная власть. Конечно они Вам помогут, но если вы сами почешетесь. Чтобы машина администрации заработала в нужном лично для Вас русле, следует создавать инициативные группы, подключать депутатов, требовать, вести диалог. Нужно по крайней мере донести до власти свои проблемы и продемонстрировать заинтересованность и неравнодушие. Только так. Состав совета депутатов почти весь состоит из богатых предпринимателей и руководителей учереждений- они пошли в депутаты чтобы защищать свои интересы, а не Ваши. К примеру ямы во дворе. Думаете у них голова болит про ваши ямы? Да они тупо, по карте, составили план работ по дорогам. Никто не ездил по городу и не анализировал где нужно чинить в первую очередь. (это стало очевидно когда начался ремонт) Они даже не знают про ваши проблемы. Ямочный ремонт? Пока не потребуете- не сделают. Есть еще один путь- купить машину гравия, но до такого у нас только дачники "доросли" и то не везде |
|
|
AWG
Новичок
|
отправлено: 28-06-2012 22:51:34 |
|
До гравия доросли, а до щебня еще растут. |
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
отправлено: 28-06-2012 22:53:05 |
|
To I7pOfeT Зачем вы мне все это объясняете?) Я это прекрасно понимаю. Я понимаю так же и то, что сколько ни требуй - особо ничего не добьешься, если не будет личной заинтересованности депутатов в решении конкретной проблемы (в том числе и получить нагоняй сверху). Вот только такое положение дел вовсе не является нормой и на мой взгляд, не лишне напоминать об этом власть имущим при любой удобной возможности. Может у них хоть где-то совесть не даст спать по ночам и они почешутся. А тут же налицо наглая попытка введения общественности в заблуждение. Власть у нас хорошая, а вот бизнесмены плохие. С них и спрос. Пусть они денег дают, тогда мы вам весь город озеленим и починим. Разделяй и властвуй, так, кажется, в классике? Опять-таки решать какие-то проблемы методом привлечения средств инвесторов гораздо проще, если при этом не информировать власти вообще. Так и деньги все в дело пойдут и препонов лишних не появится. |
Сообщение изменено H@vVvK от 2012-06-28 22:55:04 |
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
отправлено: 28-06-2012 22:54:23 |
|
To Don Спасибо за информацию. Не понятно только чего хотела добиться г-жа депутат созданием данной темы. Демонстрации того, что ей лично не безразлично то, что происходит в городе? Я - хорошая, а все - плохие?)) |
|
|
Don
Участник
Ремонт компьютеров, установка ПО 8-967-009-22-23
licq:2045
|
отправлено: 28-06-2012 23:10:27 |
|
To H@vVvK цитата: Не понятно только чего хотела добиться г-жа депутат созданием данной темы Как чего? Как и в ПиО популизм и личный пиар. Типа все кАазлы, одна я "дартаньянша" Постить - не мешки ворочить! ![](/images/smiles/wink.gif) |
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
отправлено: 28-06-2012 23:16:20 |
|
To Don Ну тогда чего уж. Щелканову - в президентки! ))))) |
Сообщение изменено H@vVvK от 2012-06-28 23:16:29 |
|
|
camus
Участник
|
отправлено: 29-06-2012 10:15:56 |
|
цитата: купить машину гравия, Это ж шевелиться надо.Проще написать в форуме про свою колдобину и ждать на другой день ,когда Щелканова толпу таджиков пригонит. |
Сообщение изменено camus от 2012-06-29 10:31:41 |
|
|
Erektus
Участник
космогном
|
отправлено: 29-06-2012 10:53:01 |
|
To I7pOfeT цитата: Есть еще один путь- купить машину гравия, но до такого у нас только дачники "доросли" и то не везде сразу вспомнил интервью Р.Широкова, того что блогер из зенита. он расказывал про своих друзей-бизнесменов, которые решили в районе где выросли, сделать хорошие детские площадки. пришли в управу с этим. чиновник стандартно затребовал свои 30%. они вшоке: "мы же за свои деньги делаем !" чиновник: "а мне все равно. 30%" |
|
|
DubDubom
Участник
|
отправлено: 29-06-2012 10:54:30 |
|
Вот ведь интересная штука, у нас только один депутат ведет диалог с нами, а ее тут во всех грехах. Пока она одна ведет разговор, и пока через нее одну можно вести некий диалог с администрацией города в сфере ее деятельности. Еще есть один человек(Press-adm), который уполномочен отвечать на вопросы благоустройства, строительство и так далее, и ему уже вынесли мозг(я уверен, что он скоро либо исчезнет, либо будет отвечать односложными фразами). И совершенно не важно, что депутаты каким-либо образом лоббируют сами себя, как не крути, что-то и для людей делается. Во всяком случае слышат наши настроения. Помнится я как-то предлога перекрывать улицы, чтоб машины не ломать.... Зашевелились и сделали. Может просто совпало, и администрация давно это хотела сделать, а может и не хотела, но пришлось, чтоб шумиху не поднимать. И еще, по одному щелчку пальца не один вопрос не может решиться. На все нужно и время и ресурсы. Той же техники по ремонту дорог ограниченный лимит, а дорого, которые убитые у нас много. Вот и приходится делать везде по чуть-чуть, и немного.(сугубо личное мнение) И насчет ямок во дворах. Если к вам еще не приехали делать, найдите немного камней, размером с картофелину нормальную, и пока засыпте ямы, или продолжайте ломать свои авто и ждать, что именно вашей проблемой озадачены дорожники и администрация. Нас таких с такими проблемами много, и разом все решить не реально. ПС Кто не смотрел, посмотрите, фильм "Брюс всемогущий". Как он был в роли Бога ППС Совсем забыл про Курова А.А. Тоже держит диалог. За что ему большое спасибо! |
Сообщение изменено DubDubom от 2012-06-29 11:19:55 |
|
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
отправлено: 29-06-2012 13:45:36 |
|
цитата: Если к вам еще не приехали делать, найдите немного камней, размером с картофелину нормальную, и пока засыпте ямы, или продолжайте ломать свои авто и ждать ждать, иногда годами |
|
|
DubDubom
Участник
|
отправлено: 29-06-2012 14:32:55 |
|
To I7pOfeT И, соответственно, ломать авто.... годами... Звучит как проклятье. И насчет благоустройства, кто занимается зигзагом удачи? Сегодня там опять жуть-кошмарская.... Кто отвечает? Город Фрязино или Щелково? Я конечно понимаю, что обычно все происходит из-за одно дурака, но ведь страдают обычные, нормальные люди! Надо там ставить отбойники и запрещать левые повороты(на зигзаге). Наверное пора туда ТВ вызывать. Глядишь, и Шойгу подтянется, и спросит, мол почему 2 города никак не разберутся с этим местом.... |
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
отправлено: 29-06-2012 18:13:36 |
|
цитата: И насчет ямок во дворах. Если к вам еще не приехали делать, найдите немного камней, размером с картофелину нормальную, и пока засыпте ямы Не в обиду. Но есть интересная тендеция в нашей стране - чинить то, что сломано. То, что еще хоть как-то работает подождет. А еще более интересная тендеция - чинить только то, что удобно, не смотря на то, что все остальное давно в наиветшайшем состоянии.( |
|
|
Апач
Участник
|
отправлено: 29-06-2012 21:55:07 |
|
To DubDubom Ответ администрации цитата: Этот участок дороги находится на территории Щелковского района. Вопрос безопасности поднимался неоднократно, и в настоящее время он находится на рассмотрении в администрации ЩР. Финансирование работ по разметке и освещению данного участка шоссе из бюджета города Фрязино невозможно, так как это - не целевое использование бюджетных средств. |
|
|
AWG
Новичок
|
отправлено: 30-06-2012 00:20:16 |
|
To DubDubom Надо там ставить отбойники... - выпрямить нужно дорогу. Вспомни зигзаг у старого гребневского моста. Про освещение я вообще молчу... |
Сообщение изменено AWG от 2012-06-30 00:21:15 |
|
|
DubDubom
Участник
|
отправлено: 05-07-2012 09:20:20 |
|
To AWG Вспомним кол-во авто в то время? А еще сегодня посмотрел на то, как делают тратуар в доль истока. Мне кто-нить может дать документ, где написано, что доломит можно использовать для строительства дорог? Или типа пешеходная - ничего страшного? Он же раствориться через год! |
|
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
отправлено: 05-07-2012 09:32:26 |
|
To DubDubom А через год ещё средства освоят ![](/images/smiles/smile.gif) |
|
|
Margarittka
Новичок
|
отправлено: 05-07-2012 09:35:33 |
|
To DubDubom цитата: доломит можно использовать для строительства дорог? Или типа пешеходная - ничего страшного? с детства помню - отсыпали его с песком под асфальт другой вопрос можно ли использовать таджиков для укладки двухсантиметровой асфальтовой корочки, она-то точно растворится через год... |
|
|
DubDubom
Участник
|
отправлено: 05-07-2012 09:39:13 |
|
To DennisM Ладно, фиг сним... там авто не будет, год пролежит.... а вот на кой орган это нужно, эта тропа жамакусца? Лучше б просто асфальт положили и ливневки в норму привели. А тропинка, что в кустах идет, её ж проще привести в порядок! Как бы хотелось лично с кем нить из этих шляп, кто придумал это все, поговорить.... Я б зашпиливилил бы вопросами!!!! |
|
|
DubDubom
Участник
|
отправлено: 05-07-2012 09:41:54 |
|
To Margarittka Я сам помню. что давно его применяют, но ведь ГОСТ этого не позволяет делать! Там четко написано из чего должна быть подложка! Песок и гравий! К статаи, дорогу, что к милиции ведет(продолжение советской) делали именно по всем технологиям! Делали ее лет 15 назад! Стоит, зараза, только чутка трескается, и то из-за того, что ща там гоняют грузовики с 2х кратным перевесом... |
Сообщение изменено DubDubom от 2012-07-05 09:42:55 |
|
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
отправлено: 05-07-2012 11:33:27 |
|
To DubDubom Я думаю, если среди жителей города опрос провести, то такое желание -хорошенько поговорить с теми, кто превратил и продолжает превращать Фрязино в чёрт-те что, какой-то захудалый колхоз - будет не только у Вас одного. |
|
|
AWG
Новичок
|
отправлено: 05-07-2012 14:48:38 |
|
To DubDubom Гравий, галька (голышки - по Ломоносову) - окатанные обломки горных пород - для пляжа хороши. Щебень - дроблёная горная порода - для строительства. |
|
|
AWG
Новичок
|
отправлено: 05-07-2012 15:00:52 |
|
To DubDubom Конечно, движение вялое было, но и было только по 1 полосе - вылет на встречку. Полная блокировка трассы на несколько часов. С выпрямлением и нивелированием ситуация на мосту изменилась (гололёд в ветродуй не в счёт). Битого стекла на перекрестке с Новофрязино-Гребнево не уменьшилось. |
|
|
DubDubom
Участник
|
отправлено: 05-07-2012 16:13:43 |
|
To AWG Выпрямить дорогу многократно дороже стоит, чем поставить освещение и отбойники. Я слышал такую штуку, что если город находится в районе(например фря находится в щелковском р-не) то за дороги меж городов отвечает районики. Сейчас Шойгу катается и вдувает за такие вещи, как дорога эта(зиг-заг)... Посмотрим.... может таки поживем еще по человечески![](/images/smiles/smile2.gif) |
|
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
отправлено: 06-07-2012 11:44:09 |
|
To Margarittka А есть ещё вот такой ресурс: Дом Двор Дороги. |
|
|
хаос
Участник
|
отправлено: 06-07-2012 12:45:47 |
|
To викинг Ты эту чушь во всех разделах разместил? |
|
|
|
|