Pro-Toren
Участник
Scy-fi.Cybersport.
|
| отправлено: 15-10-2006 23:51:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To codehack
цитата:
группировки группировки у бандитов, тут кружок.
To BecT
Отвечу на ваш вопрос, с удовольствием, но завтра, а то вставать рано. |
| Сообщение изменено Pro-Toren от 2006-10-15 23:53:15 |
|
| IP |
|
BecT
Участник
Создатель счастья, Отец печали (в отпуске)
licq:6437
|
|
Валерьянка
Участник
ко-ко,туки-туки!
licq:1496
|
| отправлено: 16-10-2006 01:04:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pro-Toren
Ну вообщем,ты за меня ответил
А вообще,да,сейчас у всех выбор большооооооооой,выбирай что хочешь-одежду,косметику,мобильники,телевизоры...Ребенку захотелось пивка глотнуть?Пожалуйста!Шесть лет?Не проблема!У нас же все доступно теперь.А плевать на то,что детям до 18 алкогольные напитки не продают по закону.Вообще на закон плевать всем-потому что никто не боится,что может быть наказан.Что ещё хочешь?Может наркотиков душа желает?Да сколько угодно!Для вас,граждане,государство старается)
ßαλξρьяΉќặ |
| Сообщение изменено Валерьянка от 2006-10-16 01:05:35 |
|
| IP |
|
Pro-Toren
Участник
Scy-fi.Cybersport.
|
| отправлено: 16-10-2006 14:55:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BecT
цитата:
-Для начала нужно наметить то к чему мы стремимся :
a) централизованное правление (для россии нужен твёрдый и непоколебимый правитель)
б) плановая экономика (за всем сделит и управляет всем государство... а не узкий круг счастливцев)
в) Самодостаточность гос-ва ( чтобы хлеб был российский! )
г) Движение к прогрессу (источники энергии солнце и вода)
д) Акцентирование экономики на сфере услуг и производстве высокотехнологичных устройств (не дадим стать россии стать сырьевым придатком!)
- Для выполнения этих целей нужно :
а) Достаточное количество членов партии.
Б) Зарегистрировать органицзацию (пока рано -года через 4 как разO_o )
в) Прийти к власти, (почти тоже самое что и ^ Только долгосрочнее)
Это как бы наша программа, и цель к чему нужно стремиться.
Про хлеб я сказал скорее образно, или как пример самодостаточности, в нашей стране должны быть представленны все призводства, без которых нельзя выжить, и притом в достаточном количестве. |
|
| IP |
|
Morpheys
Участник
The only way is up
|
| отправлено: 16-10-2006 15:08:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To codehack
цитата:
я был бы рад если бы у нас бунтовали студенты по этому поводу
Так из-за чего Франция взбунтовалась-то?  Почему неспокойно в Англии(или ошибаюсь)?Вы ведь согласны, что европейская демократия такая же утопия, как построение коммунизма в СССР? Игра в права человека ведет в тупик. Всеобщей справедливости нет, есть гос. интересы, а попытка поставить во главу угла права человека без учета прав нации и государства ведет к гибели цивилизаций, следующих этим путем. |
| Сообщение изменено Morpheys от 2006-10-16 15:10:12 |
|
| IP |
|
Koroleva
Участник
Mibae wo misero.
licq:1389
|
|
Morpheys
Участник
The only way is up
|
| отправлено: 16-10-2006 15:25:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Koroleva
Хорошая идея.Хочешь мира-готовься к войне. Народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую. |
|
| IP |
|
Koroleva
Участник
Mibae wo misero.
licq:1389
|
| отправлено: 16-10-2006 15:26:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pro-Toren
Не, дело не в этом. Просто военная мощь страны играет значимую роль на мировой арене, что немаловажно в плане взаимоотношений между участниками мирового сообщества. 
И еще бы порядок навести в правоохранительных органах и повысить уровень системы образования |
|
| IP |
|
codehack
Участник
Эх...дядя Ахмед
|
| отправлено: 16-10-2006 15:29:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Morpheys
Да,вы совершенно правы
Поэтому я призываю построить не идеальную демократию,а близкую к идеальной
Это означает,что гос-во дойдет до какойто точки и остановится(опять пришли к швеции/швейцарии).И всем будет жить если не хорошо,то "не плохо".А во Франции бунты начались изза не расчитанного нововведения с работой,вот и все.К тому же это нововведение затронуло активные массы.Иначе была бы просто забастовка/голодовка,но никак не бунт.Тем не менее, студенты отстояли свое право.При социализме их бы просто задавили,по вешали бы на них несуразных дел и поотчисляли бы из вузов...(пример-годах в 80х в газетах подали заявление что в москву приедет "Santana".Всех кто пришел сначала окатили водой из машин,а потом понавешали дел про проституцию и наркотики.Видел как про это говорили очевидцы по каналу ностальгия)
Почему бы не дать людям жить так,как им хочется и чтобы при этом они не мешали другим?
To Pro-Toren
To Валерьянка
Щаз за вас приймусь |
|
| IP |
|
Pro-Toren
Участник
Scy-fi.Cybersport.
|
| отправлено: 16-10-2006 15:34:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To codehack
Потому что народ это одно большое стадо, если в стадо внедрить собак, то они будут охранять его и не давать разбредаться, если собак не будет, стадо разбредётся и его съедят волки.
To Koroleva
Армия должна быть в духе некого братства, и лучше мало но всё самое современное. Также амия значимый рычаг давления на непослушных. А насчёт правоохранительной системы, там нужна глобальная реформа,и нужно устроить конкурс, чтобы в милиции работали преданные и умные люди а не социальные неудачники (как в армоо тоже). |
|
| IP |
|
Morpheys
Участник
The only way is up
|
| отправлено: 16-10-2006 15:36:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To codehack
Ну вообще-то я имел ввиду борьбу культур.А Швеция, Швейцария...интересно...К слову, не подскажете, чем обеспечиваются соц. программы вышеназванных стран и какие вообще там соц. гарантии(если можно, в паре тройке слов)? Заранее благодарен. |
|
| IP |
|
Koroleva
Участник
Mibae wo misero.
licq:1389
|
| отправлено: 16-10-2006 15:45:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pro-Toren
Кстати, на счет "конкурса" верно сказано. Но нужно повышать зарплату и другие социальные гарантии, чтобы у людей был стимул туда идти.
Также нужно повысить именно статус государства в глазах населения как гаранта. Поэтому и представители власти должны быть соответствующие (а не то что сейчас - в исполнительных структурах, действительно, по большей части необразованные люди) |
|
| IP |
|
codehack
Участник
Эх...дядя Ахмед
|
| отправлено: 16-10-2006 15:48:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pro-Toren
цитата:
вот отсюда и преступность.
Вот сюда и должны налоги идти.
цитата:
Неправда сейчас пенсионеры работаю где угодно только бы выжить! Квартплата (в 5ти этажке) 2000 р почти вся пенсия. И на что им жить?
Живут они лучше чем люди в СССР.
Хотя бы колбасу купить могут...
И сюда должны идти налоги.
цитата:
Засирание россии всеми и вся, что мол не могут эксплуатировать ничего, +
А ты как хотел?Так ведь оно и было.Чернобыль взорвался только изза неправильной эксплуатации.
цитата:
В наше время бы просто забили бы, как сейчас забыли героев чернобыля.
Да да.20 раз.
Когда вступают в дело народные массы,правительству не до шуток.
А народные массы баламутит телевидение,газеты и проч.
цитата:
Жертвы? Ты о чём?
Штурм телецентра в Вильнюсе,Разгон демонстрации в Грузии 9 мая.
В последнем-большое кол-во жертв.
Если надо,приведу еще больше примеров.
цитата:
Тогда понятие это было сдвинуто, телевизоры были редкие как лет 7 назад компьютеры, да и зарплата была стабильная, цены намного ниже + самое главное в плановой экономике нет инфляции.
Цены намного выше+никакого выбора в одежде,вещах. |
|
| IP |
|
Pro-Toren
Участник
Scy-fi.Cybersport.
|
| отправлено: 16-10-2006 15:56:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To codehack
цитата:
Вот сюда и должны налоги идти. Тоесть легализовать преступность? цитата:
Живут они лучше чем люди в СССР.
Хотя бы колбасу купить могут...
И сюда должны идти налоги.
Неправда колбасу мог купить каждый, каждый мог после нескольких лет работы купить всеми любимый запорожец, в пансионаты каждый год, пенсионеры сидели дома, спокойно следили а внуками, всё было в норме.
цитата:
Когда вступают в дело народные массы,правительству не до шуток.
А народные массы баламутит телевидение,газеты и проч. Чушь теперь как и тогда телевидение пешка в руках государства-так сказать четвёртая ветвь власти.
цитата:
Штурм телецентра в Вильнюсе,Разгон демонстрации в Грузии 9 мая.
Зато что сейчас в грузии один сплошной разгон народа.
цитата:
Цены намного выше+никакого выбора в одежде,вещах.
Не надо ты не жил в то время, хоть бы у родителей спросил сколько они получили и что могли купить. Выбор одежды очень ценный оргумент в такое тяжёлое время. |
|
| IP |
|
codehack
Участник
Эх...дядя Ахмед
|
| отправлено: 16-10-2006 16:06:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Morpheys
Пока не нашел много,но вот :
Заботу со стороны государства ощущают даже птицы. Существуют так называемые нормы содержания крупных птиц в домах: каждому пернатому положены 6 кв.м. собственной площади, чтобы было где расправить крылья. А чтобы птица не скучала, хозяин обязан обеспечить ее партнером - и естественно, для того необходима такая же площадь. Просторно живут не только птицы, но и люди: на одного шведа приходится 50,4 кв.м. жилой площади (это не мы со своим квартирным вопросом и 12 кв.м. на человека по ЖК ). А для того, чтобы жить не только просторно, но и красиво, нужны деньги. Излюбленная тема разговоров и пересудов - налоги. Обеспечивающие высокий уровень социальной защиты населения шведские налоги - одни из самых высоких в мире (это сколько надо получать, что бы платя такие налоги еще и жить хорошо!). Сегодня многие считают, что выгоднее сидеть на пособии, чем отдавать до 55% зарплаты государству.
цитата:
Тоесть легализовать преступность?
На ее устранение
цитата:
Неправда колбасу мог купить каждый, каждый мог после нескольких лет работы купить всеми любимый запорожец, в пансионаты каждый год, пенсионеры сидели дома, спокойно следили а внуками, всё было в норме.
Врете,врете
Колбасу не могли купить,потомучто ее небыло
отпуск давался после 5 лет работы
машина после 10 ти
квартира после 20
цитата:
Чушь теперь как и тогда телевидение пешка в руках государства-так сказать четвертая ветвь власти.
Ни черта не пешка.
Если что,то есть EuronewsИм не выгодно молчать.
цитата:
Зато что сейчас в грузии один сплошной разгон народа.
Грузия-уже не с нами,их проблемы.
Да,кстати,ты это о чем?
цитата:
Не надо ты не жил в то время, хоть бы у родителей спросил сколько они получили и что могли купить. Выбор одежды очень ценный оргумент в такое тяжёлое время.
Про тяжелое время не понял.Когда тяжелое время?Сейчас?Не думаю.90е-да.Времена Сталина и перестройка-да.Сейчас мы живем в раю.
Если бы не знал,не говорил бы. |
|
| IP |
|
codehack
Участник
Эх...дядя Ахмед
|
| отправлено: 16-10-2006 16:10:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И вообще,с кем вы будете сотрудничать?
Китай и все.
Остальные от вас отвернутся и не будет ни торговли,ничего.
В китае режим не падает,потомучто у них капитализм.
Вы же хотите вернуться к бреду. |
|
| IP |
|
Pro-Toren
Участник
Scy-fi.Cybersport.
|
| отправлено: 16-10-2006 16:16:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To codehack
цитата:
На ее устранение Преступность убьёт сама себя? Интересный подход.
цитата:
Врете,врете
Колбасу не могли купить,потомучто ее небыло
отпуск давался после 5 лет работы
машина после 10 ти
квартира после 20
Прям так точно? У бабушки дедушки поспрашивай
цитата:
Ни черта не пешка.
Если что,то есть EuronewsИм не выгодно молчать.
А это уже пешка европпы
цитата:
Грузия-уже не с нами,их проблемы.
Да,кстати,ты это о чем?
О грузии навено.
цитата:
Про тяжелое время не понял.Когда тяжелое время?Сейчас?Не думаю.90е-да.Времена Сталина и перестройка-да.Сейчас мы живем в раю.
Если бы не знал,не говорил бы.
Тяжёлые времена были тогда, мы не могли сначала перейти от аграрной к индустриальной, потом война. Если ты по каким-то причинам не чувствуешь всего что происходит в стране это не значит что все живут так-же.
Деревня умирает, мы сырьевой придаток, полная корумпированность властных структур, кварплата скоро привысит прожиточный минимум, инфляция растёт, цены на нефть падают. Это рай? Больше напоминает обратное. |
|
| IP |
|
Pro-Toren
Участник
Scy-fi.Cybersport.
|
| отправлено: 16-10-2006 16:18:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To codehack
Именно с китаем и нужно сотрудничать. А как советский союз жил?
Давайте уточним:в китае почти мечта Маркса : социализм, у нас была недоразвитая его форма: коммунизм, не стоит путать понятия если вы вообще в них разбираетесь =/ |
|
| IP |
|
codehack
Участник
Эх...дядя Ахмед
|
| отправлено: 16-10-2006 16:35:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pro-Toren
Ну вот,начинается стандартный бред фанатиков.А я думал вы серьезней 
Даж поразвлекаться не дали.
Преступность убьёт сама себя? Интересный подход.
Мог бы догадаться,что льготы должны идти на устранение преступности
Прям так точно? У бабушки дедушки поспрашивай
Да,прям так точно.Либо за заслуги.
А это уже пешка европпы
И что?Это доказывает что они не будут молчать,если что-то случится=>они это покажут.
Тем более,если TV пешка,то почему показывают падения самолетов?В СССР не показали бы,вы что,это же позорит наши 30тилетние самолеты!
О грузии навено.
разгон народа. - эту фразу поясни.Когда их разгоняли?Просто их дебил Соакашвили(или я как его там)со своей маааленькой грузией пытается устроить большой конфликт с россией по указу запада.Но опять же,политики не понимают,что пора заканчивать с игрой в "холодные войны".
цены на нефть падают
сполз под стол.....................................................................................
Тяжёлые времена были тогда, мы не могли сначала перейти от аграрной к индустриальной, потом война.
Да,войну забыл.Слишком увлекся последними годами.
Про переход из аграрной в индустриальную тоже лолов много было.
Как хрущев стал кукурузу выращивать,или как в 1 год догнал США по мясу
Почему русским надо обязательно разрушить то,что строилось годами,и начинать все заново?Причем разрушить сразу,не оставив камня на камне.
Да поймите,что централизованная власть не может нормально функционировать в такой огромной стране!Нужно дать больше полномочий отдельным областям,чтобы они были на подобии штатов в США.
ушел делать физику |
|
| IP |
|
codehack
Участник
Эх...дядя Ахмед
|
| отправлено: 16-10-2006 16:43:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pro-Toren
кто бы говорил про неразборчивость
Маркс и энгелс "проповедовали" коммунизм,а у нас в стране был социализм.
И в Китае социализм.Потомучто при коммунизме нет денег,преступности,все счастливы. |
|
| IP |
|
Pro-Toren
Участник
Scy-fi.Cybersport.
|
| отправлено: 16-10-2006 16:44:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To codehack
На такой бред я не буду отвечать, вы не понимаете о чём говорите.
Смотрите почаще ящик, носите розовые очки, живите за счёт родителей и думайте что всё у всех прекрасно.
Ps Разговор должен поддерживаться на взаимном уважении и уважении чужого мнения (если вы такой демократ). |
|
| IP |
|
Pro-Toren
Участник
Scy-fi.Cybersport.
|
| отправлено: 16-10-2006 16:46:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To codehack
Советую взять учебник по обществоведению (если оно у вас есть) и почитать.
ВЫ написали сначала что цитата:
у них капитализм |
|
| IP |
|
codehack
Участник
Эх...дядя Ахмед
|
| отправлено: 16-10-2006 17:28:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот что отвечает википедия:
Социализм это
1. идеология, предусматривающая построение общества, основанного на принципах социальной справедливости
2. общественная система, основанная на таких принципах
3. политическое движение
4. общественно- экономическая формация с превосходством общественной собственности на средства производства (Шагин А.А.)
капитализм же
Капитализм, капиталистический способ производства — экономическая общественная формация, обладающая следующими чертами:
1. основу экономики составляют средства производства, находящиеся в частной собственности (владельцы средств производства, т. е. капитала, получают название капиталистов.)
2. бо́льшая часть трудящихся (пролетариат) работает по найму
3. блага, в основном, производятся для продажи.
|
|
| IP |
|
codehack
Участник
Эх...дядя Ахмед
|
| отправлено: 16-10-2006 17:33:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Разговор должен поддерживаться на взаимном уважении и уважении чужого мнения (если вы такой демократ).
На издевки очень злюсь
типа "о грузии наверно" или !Преступность убьёт сама себя? Интересный подход"
Давайте говорить нормально |
|
| IP |
|
CLEANNER
Участник
We saw the Wings Of Fire!
licq:5886
|
| отправлено: 16-10-2006 17:58:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pro-Toren
В КНР социализм давно принял форму мелко-буржуазного строя
цитата:
Не надо ты не жил в то время, хоть бы у родителей спросил сколько они получили и что могли купить. Выбор одежды очень ценный оргумент в такое тяжёлое время.
Щас спросил отца про советские времена:
Он работал бригадиром на СССРском мясокомбинате, в должности бригадира, получал зарплату 700р. ежемесячно + 5кг мяса в день. Однако деньги были, но потратить их было негде, всюду страшный дефицит и даже колбасы не было, вся продукция уходила прямиком в Москву. Даже за ушанками приходилось стоять огромные очереди, про джинсы я вообще молчу, выбор одежды был минимален, хотя Гагры - был главным курортом СССР.
Затем он стал ездить в страны Европы занимаясь малым бизнесем, его поражал перечень предоставляемых там услуг и богатсо ассортимента европейских магазинов, в тот момент отцу стало ясно насколько ничтожен выбор гражданина СССР в благах цивилизации, относительно Европы.
|
|
| IP |
|
Pro-Toren
Участник
Scy-fi.Cybersport.
|
| отправлено: 16-10-2006 18:51:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мы уходим от темы, тут мы не доказываем что было лучше а стараемся сделлать что то, чтобы учло ошибки будущего и не допустило ошибок настоящего.
To codehack
Знаешь на твои посты я тоже злюсь что дальше?
Можешь создать кружок любителей демократии и восславлять её.
To CLEANNER
Мы , ещё раз говорю, уходим от темы, разговор не о прошлом. |
|
| IP |
|
Morpheys
Участник
The only way is up
|
| отправлено: 16-10-2006 19:00:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To codehack
цитата:
Обеспечивающие высокий уровень социальной защиты населения шведские налоги - одни из самых высоких в мире
ВОТ! Именно теперь мы приходим к осознанию того, что ключ к благосостоянию общества-сбалансированная налоговая система и протекционизм в торговле!
"Платить налоги не есть признак рабства, но признак свободы".(то ли А. Смит, толи А. Линкольн) |
|
| IP |
|
codehack
Участник
Эх...дядя Ахмед
|
| отправлено: 16-10-2006 20:51:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Morpheys
Только я не понимаю причем тут социализм?
Давайте улучшать то что есть,а не начинать сначала.
Я хочу(и все думаю хотят) жить в той стране,где
Хорошая зарплата гос.служащим и хорошая пенсия,есть способы самовыражения,есть продукты в магазинах,где все работают не только на себя,но и гос-во.
Да,за это надо платить налогами.Но при хорошем уровне жизни мне это проблемой не кажется.
Ну что,кружок юных революционеров,с прошлым социализма мы закончили.
Потом какнибудь прийду еще Не забывайте меня,я такой один |
|
| IP |
|
MrCoffee
Участник
с каждым днем больше становлюсь похож на свой труп
licq:5392
|
|
Avalon
Участник
光線
licq:5306
|
| отправлено: 22-10-2006 17:26:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pro-Toren
цитата:
-Для начала нужно наметить то к чему мы стремимся :
a) централизованное правление (для россии нужен твёрдый и непоколебимый правитель)
б) плановая экономика (за всем сделит и управляет всем государство... а не узкий круг счастливцев)
в) Самодостаточность гос-ва ( чтобы хлеб был российский! )
г) Движение к прогрессу (источники энергии солнце и вода)
д) Акцентирование экономики на сфере услуг и производстве высокотехнологичных устройств (не дадим стать россии стать сырьевым придатком!)
- Для выполнения этих целей нужно :
а) Достаточное количество членов партии.
Б) Зарегистрировать органицзацию (пока рано -года через 4 как разO_o )
в) Прийти к власти, (почти тоже самое что и ^ Только долгосрочнее)
Мои коментарии к вашим стремлениям:
а) абсолютно верное предположение, по поводу единоличной власти, России Матушке нужен Батюшка Царь.
б)Пройденный этам в истории России, чтобы про него не говорили, он имеет свои абсолютные плюсы, с таким строем, развить нужную государству отрасль можно буквально в течение 2-3-ёх лет, с таким подходом к экономике наша страна за десятилетие вышла из послевоенной разрухи. Но принимать её как единственный вариант нельзя, государство не может реагировать на все интересы общества, и как нам показывает советский пример, перераспределения национального дахода среди тех же предприятий происходило неправильно(например:предприятию выдавалиь станки даже если они у него были, ибо таков был план, а руководители предприятия в следствии ненадобности этих станков передавали их на метелолом).
Я лично не говорю, что капитализм хорошо, но лучшей по способности капиталистической системы удовлетворять потребности населения нету на данный момент
Поэтому, соответственно необходимо смешение двух лучших сторон и социализма(одной из стадий развития комунистической формации) и капитализма.
в)согласен
г) аналогично%-)
д)Ориентирование экономики на производство высокотехнологичных устройств это правильно, но в данном случае надо развивать ВПК, ибо основной прогресс всеравно в сфере военной промышленности, а производтсво услуг и высокотехнологичный устройств для гражданского потребления надо оставлять самим гражданам
От себя бы ещё добавил:
е)Введение определённой системы пропаганды милитаристкой(патриотической) идеалогии, хоть бабушки и дедушки учили нас, что милитаризм - есть зло, я не вижу ничего плохого в том, чтобы гражданин государства любил свою страну, у трудился на благо неё (как это делают например Немцы и Японцы, у них общественные интересы привалируют над личными на практике, а не в области идей), надо научить человека, тому, что чем лучше он старается на благо общества, тем лучше он живёт сам.Соответственно милитаризм учит и патриотизму.
ж) Введение новой системы государственных органов, с оглядкой как на запад, так и на восток, но только с оглядкой, чтобы заимствовать только лучшие черты их систем, а не системы целиком, голова должна быть повёрнута впервую очередь на нашу собственную страну, и учитываться должны порядки и обычаи сложившееся непосредственно у Российского народа.
з)По поводу внешней политики: оказывать безвозмездную помощь другим странам, только в случае их непосредственного включения в состав Российского государства, а иначе их просто игнорировать, если в этом конечно не будет огромной выгоды Российскому государству. При этом вести себя дружелюбно со всем миром, но сохраняя главный приоритет на доминант интересов Российских.
и)ЗАпрет на доминировании в политической системе одной партии.
к)и так далее, и тому подобное
Но при этом, нельзя провозглашать идей Революции, Смена политико-правовых режимов должна происходить поступательным путём,Революция в нашем положение сейчашнем, впринципе смерть государства. Придя к власти нельзя всё ломать сразу, надо преобразовывать власть, меня один её элемент за другим, пка полностью не построится новое.
Ну это лично моё мнение |
| Сообщение изменено Avalon от 2006-10-22 17:33:56 |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Свобода в единачестве!
licq:1602
|
|
Avalon
Участник
光線
licq:5306
|
| отправлено: 22-10-2006 17:48:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neon
Каждый отдельный человек может дать свою собственную оценку определённому явлению, при этом она не будет абсолютной и истинной, и не будет по большей части авторитетом для других людей. Так что если для вас точка зрения некоего Григория Климова является столь важной, то советую объедениться с другими почетателями его творчества для совместного его обсуждения, не затрагивая, при этом обсуждения тем, где врятли будут интересны изречение этого человека%-)+) |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Свобода в единачестве!
licq:1602
|
| отправлено: 22-10-2006 18:54:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Avalon
цитата:
не затрагивая, при этом обсуждения тем, где врятли будут интересны изречение этого человека%-)+)
Здесь все уже читали Климова и с ним не согласны? Это вряд ли. |
|
| IP |
|
Avalon
Участник
光線
licq:5306
|
| отправлено: 22-10-2006 19:18:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neon
Ну я так понял, тема-то не о том, кто какую цитата:
оценку всем революционерам даёт , а о том чтобы всем, так называемым, революционерам обьедениться, и выработать общий план действий Так что полагаю независимо от того, как этот "господин" Климов считает, что есть революционер это не имеет абсолютно никакого значения.
Темболее звучит как реклама какая-то
цитата:
Однозначную оценку всем революционерам дает Григорий Климов в книге Князь мира сего.
|
|
| IP |
|
Neon
Участник
Свобода в единачестве!
licq:1602
|
| отправлено: 22-10-2006 20:30:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Avalon
цитата:
независимо от того, как этот "господин" Климов считает Он приводит исторические примеры всех революций. Практика показывает, что всё это люди безбашенные, им место на нарах или в петле - так они в большинстве своём и заканчивают жизнь.. Тебя такая перспектива радует? |
|
| IP |
|
Koroleva
Участник
Mibae wo misero.
licq:1389
|
| отправлено: 22-10-2006 20:39:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neon
Не любите инициативных людей?
цитата:
всё это люди безбашенные ну а где вы видели нормальных людей? Не путайте отдельных личностей с серыми массами, которые вы, видимо, ассоциируете с "нормальными".
цитата:
Тебя такая перспектива радует? - это вообще к чему? Какое-то обреченное видение. %)) |
| Сообщение изменено Koroleva от 2006-10-22 20:40:00 |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Свобода в единачестве!
licq:1602
|
| отправлено: 22-10-2006 20:43:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Koroleva
цитата:
Не любите инициативных людей?
Очень люблю. Жаль, когда они направляют свою энергию не на пользу себе и людям.
цитата:
Не путайте отдельных личностей с серыми массами
Серые массы - это кто? Я люблю людей. |
|
| IP |
|
Avalon
Участник
光線
licq:5306
|
| отправлено: 22-10-2006 20:45:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neon
Терь всё ясно с этим "господином" Климовым. Вы, в принципе, можете считать как он - ваше право. Но я не соглашусь с этим мнением, оно не обьективно, у каждого явления, как сущего есть свои положительные и отрицательные черты, но он видимо умышленно ищет только отрицательные черты и выставляет их на обозрение, при том замалчивая большинство положительных. Чтобы писать что такое революционер, надо просто быть самому революционером, и темболее описывая тип человека, не этично выставлять его негодяем, которому цитата:
место на нарах или в петле .
И боже мой, нельзя же так делать мнения прочитав некоего Климова, у нас пишут все кому не лень. |
| Сообщение изменено Avalon от 2006-10-22 20:58:05 |
|
| IP |
|
Koroleva
Участник
Mibae wo misero.
licq:1389
|
| отправлено: 22-10-2006 20:56:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neon
цитата:
Жаль, когда они направляют свою энергию не на пользу себе и людям. - но это же ваше субъективное мнение, которое строится с позиции ваших личностных убеждений и взглядов на окружающий мир. Поэтому то, что может показаться вам "бесполезным", в глазах других людей будет выглядеть иначе.
цитата:
Серые массы - это кто? следуя вашим взглядам на жизнь, это те, кто направляют свою энергию на пользу.
цитата:
Я люблю людей. ну и хорошо. Мало сейчас тех, кто придерживается таких же убеждений. |
|
| IP |
|
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
|
| отправлено: 23-10-2006 00:09:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я тоже в молодости хотел быть революционером.Особенно перед знаменитыми выборами 1996года.Но сейчас в 27лет стал сидеть в основном на сибирских сепаратистских сайтах.
To ALL
Можно присоединиться к этой дисскусии с изложением идеи сибирского сепаратизма. |
|
| IP |
|
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
|
| отправлено: 23-10-2006 00:11:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Под бело-зеленым флагом
В 1865 г. в недрах Охранного отделения Российской империи возникло так называемое «дело патриотов» - Г.Н. Потанина, Н.М. Ядринцева, С.С. Шашкова, Е.Я. Колосова и других сибирских областников, обвиненных в стремлении отделить Сибирь от остальной Империи. Основу обвинения составило «Воззвание к патриотам Сибири». Этот в высшей степени любопытный документ, как представляется, не потерял актуальности и ныне…
Полистаем страницы истории. «Сибирь более чем прочие части империи прочувствовала всю тяжесть гнета власти, всю силу притеснений и оскорблений, наносимых народу от ее самовластных правителей», - так начинается «Воззвание». Возможно, с этим положением возьмутся поспорить жители иных областей России. Но факт остается фактом: что в Российской империи, что — особенно — в СССР именно Сибирь стала основным источником ресурсов, пускаемых московским или петербургским правительством на свои, зачастую авантюрные цели. При этом Сибирь могла рассчитывать только на одно: что за отдаленностью «всевидящее око государево» будет не слишком внимательно следить за происходящим на его восточной окраине, и лишь за счет этого сибиряки смогут относительно свободно устраивать свою жизнь.
«С самого начала наша страна была беззаконно захвачена в руки жадных к обладаниям московских царей и самовольно присвоена ими вместе с народом. В продолжение почти трех столетий в неё посылались воеводы и губернаторы, которые по своему произволу управляя ей, обирали и грабили, пытали и мучили, вешали и убивали несчастный народ наш», - замените слово «царей» на «генсеков» или «президентов» - много ли меняется? Ах да… сейчас воевод к нам не присылают, а губернаторов мы как бы избираем. Но вот уже и все налоги предприятия и граждане Сибири платят в казну Российской Федерации, а представители местной власти и немногочисленные депутаты в роли просителя скромно стучатся в дверь всемогущего Минфина. Там они униженно выпрашивают некую материальную помощь для поддержания хотя бы прожиточного минимума, для создания хотя бы видимости благополучия в Сибири, за счет которой формируется сейчас федеральный бюджет, за счет перепродажи природных ресурсов и промышленной продукции, которой обеспечиваются высокие зарплаты в фирмах, выполняющих роль торговых посредников Москвы и Петербурга.
«В настоящее время правительство, доведя свой народ до разорения, пытается для удержания своей власти проводить реформы. Но можно ли верить тому правительству, которое, твердя о реформах, не дает народу самому заботиться о своих нуждах? Такому правительству нельзя верить: оно не друг, а злодей и палач народа! Его реформы - есть низкая ложь и подлый обман!» - не забудем: это написано 140 лет назад.
Сменить правительство? «Но как бы ни относилось правительство к Сибири, оно не сможет, по отдаленности, знать её нужды; его чиновники всегда будут людьми чуждыми народу; особая территория, производство, население, интересы всё это требует самостоятельности Сибири, и она должна отделиться от России во имя блага своего народа, создавши свое государство на началах народного самоуправления» - так формулировали задачу, стоящую перед каждым сибирским патриотом наши далекие предшественники.
«Образовавшееся общество «Независимость Сибири» обращается ко всем сибирякам с требованием начать воспитывать молодое поколение в любви к своей родине, сорганизоваться и подготовиться к решительному дню борьбы, дню освобождения. Для достижения этого великого дня общество «Независимость Сибири» призывает всех любящих народ наш братски соединиться от Урала до Восточного океана в одну семью и идти искать свободы народной» - этот вывод, вероятно, кому-то сегодня покажется излишне радикальным. Но согласимся, что слишком многое из того, что волновало наших предков, как видим, продолжает оставаться актуальным и сейчас, спустя полтора столетия.
Тогда в 60-е годы XIX века, зарождающееся сибирское областничество подверглось преследованиям — в том числе и уголовным — со стороны властей. Однако оно не погибло, и в 1882 году Николай Ядринцев, один из проходивших по делу «сибирских патриотов», выпустил книгу «Сибирь как колония». Не поднимая в ней вопроса о сибирской независимости, он настойчиво, на основании богатого фактического материала, отмечал пагубную систему управления Сибирью из столицы Империи, как если бы сибирские земли были такими же губерниями, как Воронежская или Рязанская. В виде примера, когда Империя относилась к Сибири как к равноправной составной своей части, приводились некоторые (незавершенные) реформы Екатерины Второй (восстановившей понятие Сибирское царство) и Михаила Сперанского, обеспечившего в ряде сибирских областей местное самоуправление для «инородцев».
Сегодня все это практически забыто, и большинство народа относится к Сибири как к просто завоеванной стране. Что, однако же, не соответствует действительности. Ведь Ермак Аленин, «покоритель Сибири», изгнал из Сибирской Синей Орды не хана Кучума — он и ханом-то быть не мог, так как «не принадлежал к роду Чингизову», а был просто мятежным начальником ханской охраны, умертвившим законного хана, малолетнего Едигера. С самого начала, с посольства Ивана Кольцо, сообщившего царю Московскому Ивану Грозному о походе Ермака, речь шла не о «пустой земле», а о Сибирском царстве. В 1690 году, к примеру, был учрежден герб города Иркутска — тигр (бабр) с соболем в зубах, на бело-зеленом поле — эти цвета изначально считались традиционными для Сибири, что и отразилось в выборе сибирского флага студентами Сибирского факультета Казанского университета (там до открытия первого за Уралом Томского университета обучались сибиряки). Столь же традиционным является и сибирский герб — два соболя с луками, который изображался на особой сибирской монете, некоторое время чеканившейся на Алтае в восемнадцатом веке. Ну и конечно же, факт существования Сибири как особой, не такой, как остальная Империя, земли, отражался в титулатуре императора всероссийского — кроме того, что он был «великим князем Финляндским, царем Польским», он именовался еще и «царем Сибирским».
Падение монархии в феврале 1917 года не могло не отразиться на новом осмыслении судеб Сибири. Коль скоро исчезло юридическое обоснование вхождения Сибири в состав Империи — личность монарха, соединяющего в своем лице посты царя Московского и Сибирского — то перед Сибирью открывался путь самостоятельного выбора путей. В 1917 году областники (среди которых были и те, кто за полвека до того попал под преследование правительства Империи) начали активную деятельность по созданию Сибирского государства. Был провозглашен лозунг «Сибирь для сибиряков», создан Временный Сибирский областной Совет во главе с Григорием Потаниным и, в конце концов,—Временное правительство автономной Сибири.
Созванная областниками Конференция общественных организаций Сибири 5 августа 1917 года, заслушав доклад делегата П.А. Казанцева, единодушно утвердила следующее описание сибирского флага: «Национальный Сибирский флаг представляет собою сочетание двух цветов: белого и зеленого. Белый цвет означает снега Сибирские, зеленый — Сибирскую тайгу». Собравшийся в декабре 1917 г. чрезвычайный Сибирский областной съезд провозгласил создание в Сибири Автономной областной власти.
После перехода власти к Советам большинство возникших в Сибири подпольных антибольшевистских военных и политических организаций действовали от имени избранного 28 января 1918 года Сибирского правительства. Когда в мае—июне 1918 года сибирские повстанческие отряды выступили против большевиков, они воевали под бело-зеленым флагом. Этот же флаг поднимался после переворота над зданиями новых органов власти. Так, уже 26 мая 1918 года в воззвании членов Западно-Сибирского комиссариата Сибирского правительства объявлялось, что «согласно постановлению чрезвычайного Сибирского областного съезда устанавливаются цвета белый и зеленый флага автономной Сибири — эмблема снегов и лесов сибирских».
Переворот Колчака 18 ноября 1918 года мало что изменил в этой ситуации: главную ударную силу его войск составляла Сибирская армия, воевавшая под бело-зеленым флагом, командовал ею областник Анатолий Пепеляев, брат которого, Владимир, расстрелянный впоследствии вместе с самим Верховным Правителем на Ушаковке, руководил колчаковским правительством. А главным орденом колчаковской диктатуры был орден «За освобождение Сибири», представлявший собой малахитовый (зеленый) крест в серебряной оправе на бело-зеленой ленте.
Падение Колчака привело к резким переменам в Сибири. В стране установилась власть ревкомов, а областников стали преследовать столь же рьяно, как и в Империи. Лишь в конце двадцатого столетия, во время борьбы с всевластием КПСС в некоторых городах Сибири — в Новосибирске, Барнауле стали появляться сибирские бело-зеленые флаги.
Иллюзия «демократизации» и «либерализма» захватили и сибиряков, возомнивших, что теперь-то они сумеют обеспечить свободное и равноправное развитие своей страны в единой Российской Федерации. Однако по прошествии двенадцати лет, можно с грустью констатировать: степень централизации, степень подавления сибирских свобод в демократической России куда выше, чем даже в СССР.
Причиной этому стали, во-первых, вывихи либерализации экономики сами по себе — когда бездумной приватизации в первую очередь подверглись не те предприятия, на которых действительно существовали проблемы, управление которыми представляло собой излишнюю, неподъемную для государства ношу, а как раз наиболее прибыльные, сырьедобывающие, экспортные производства. В большей части стран мира, например, добыча нефти находится в руках государства — даже во вполне капиталистических Великобритании и Норвегии. У нас нефть поспешили подарить частникам, которые, естественно, по определению не обязаны заботиться о стратегических общенациональных проблемах. Так сибирская нефть оказалась потеряна для Сибири.
Но ведь и при Советах благосостояние народа держалось в значительной степени на экспорте сырья, той же нефти, алюминия, леса, и инвестиции для развития экономики черпались из доходов от сырьевого экспорта. Сейчас, с передачей этого главного источника благ в частные руки, пирог стал намного меньше — и, соответственно, обострилась процедура его дележа. И тут сразу же обострилась проблема приниженного статуса Сибири, регионы которой формально уравнены в правах с любой другой областью России. Однако населения западнее Урала больше, больше там и количество областей — следовательно, в демократической системе, когда все решения принимаются или одобряются простым большинством голосов, Сибирь по определению оказывается в положении униженной, второсортной части Федерации (как стала теперь именоваться Империя), не смеющей распоряжаться своим же добром!
Существенным и пока почти не учитываемым компонентом ситуации в Сибири является то обстоятельство, что исторически на базе разнородного пришлого и автохтонного населения здесь формировалась и продолжает формироваться особая социокультурная общность — сибиряки. Региональное самосознание, осознание своей особости — все это является фактором не только культурным, но и идеологическим, политическим. В самом деле: для нас, сибиряков, куда важнее общность судеб всех, кто проживает на этой земле, вне зависимости от этнической принадлежности — русских и украинцев, бурят и белорусов, татар и евреев, нежели соображения далеких в любом смысле этого слова москвичей или смолян, пусть даже принадлежащих к одной с некоторыми из нас национальности. Сибиряк — это понятие становится доминирующим, первостепенным перед другими этническими или суперэтническими категориями.
Сегодня колониальный статус Северной Азии в составе России сомнению не подлежит. Игнорирование интересов региона в исторической ретроспективе привело к серьезным последствиям, многие из которых усугубляются сложностью современной социально-экономической ситуации. Поэтому начавшийся в настоящее время поиск возможных вариантов развития производительных сил Сибири, интегрирования края в структуру рыночной экономики России, с необходимостью должен сочетаться с определением соответствующих нуждам и интересам Сибири форм региональной политики. Вопрос стоит так: автономия Сибири должна иметь более широкие рамки, чем автономия любого другого «субъекта Федерации», причем Сибирь должна выступать как целое, как единая страна, ведущая на равных диалог с Российской Федерацией. Этот же тезис выдвигался в XIX - начале ХХ веков для Сибирских Земель сибирскими областниками. Именно это является ныне краеугольным камнем преодоления колониального положения Северной Азии в составе России как одного из самостоятельных субъектов Федерации.
В 1864 году в Омске, Томске, Красноярске и Иркутске были взяты под наблюдение единомышленники и соратники некоего казачьего офицера Сибирского войска Ф. Усова: было заведено дело «О злоумышленниках, возымевших намерение отделить Сибирь от России и основать в ней республику на манер Североамериканских Штатов». Очевидно, ничего серьезного в этом деле не было, скорее обычный интеллигентский трёп по поводу «надо что-то делать для спасения России», но сам по себе прецедент достаточно знаковый•
О СИБИРСКОЙ СИМВОЛИКЕ
Особую роль в сибирской государственной символике играл флаг, являвшийся ее наиболее популярным элементом. Вопрос о флаге был решен на первом же форуме, посвященном организации общесибирской власти. Сочетание белого и зеленого цветов было традиционной эмблемой сибирского областнического движения. В целом, цветовая символика сибирского флага использовалась достаточно широко: бело-зелеными были боевые знамена воинских частей, а так же кокарды, шевроны и знаки различия военнослужащих Сибирской армии; за л заседаний Сибирской областной думы украшал бело-зеленый транспарант с надписью «Через автономную Сибирь к возрождению свободной России», а для депутатов Думы было изготовлено 207 бело-зеленых значков.
Орден «Освобождение Сибири», по статусу — «награда почетная, жалуемая как гражданам Сибири, так и прочим гражданам государства Российского и подданным иностранных государств, оказавших несомненные услуги по освобождению Сибири от большевиков как на поле брани, так и в государственном и общественном строительстве».
Орден имел четыре степени. Причем первую степень могли иметь только 30 и не более человек, вторую - 100, третью - 300 кавалеров, а четвертая степень не ограничивалась числом награжденных. Знаки ордена - золотые и серебряные кресты «с лучами, сужающимися к концам». Они, как и звезды, украшались зелеными камнями - малахитом и хризолитом. Так же, как и у царских орденов за военные подвиги, орденским знакам придавались мечи, здесь накладывались золотые казачьи шашки. В центре Зал заседаний Думы был украшен гербом, автором которого был томский художник Филипп Белых. Рисунок герба повторял собою символик у сибирского флага. Однако на официальной печати Сибирской областной думы было помещено другое изображение: общероссийский герб периода Временного правительства — так называемый «билибинский» двуглавый орел.
После перехода власти к Советам большинство возникших в Сибири подпольных антибольшевистских военных и политических организаций действовали от имени избранного 28 января 1918 г. Сибирского правительства. Поэтому когда в мае — июне 1918 г. сибирские повстанческие отряды выступили против большевиков, они воевали под бело-зеленым флагом. Этот же флаг поднимался после переворота над зданиями новых органов власти.
...
Орден «Освобождение Сибири», по статусу — «награда почетная, жалуемая как гражданам Сибири, так и прочим гражданам государства Российского и подданным иностранных государств, оказавших несомненные услуги по освобождению Сибири от большевиков как на поле брани, так и в государственном и общественном строительстве».
Орден имел четыре степени. Причем первую степень могли иметь только 30 и не более человек, вторую - 100, третью - 300 кавалеров, а четвертая степень не ограничивалась числом награжденных. Знаки ордена - золотые и серебряные кресты «с лучами, сужающимися к концам». Они, как и звезды, украшались зелеными камнями - малахитом и хризолитом. Так же, как и у царских орденов за военные подвиги, орденским знакам придавались мечи, здесь накладывались золотые казачьи шашки. В центре знаков стояла дата «1918».
...
ЯДРИНЦЕВ Николай Михайлович (1842-1894) - публицист, исследователь Сибири, идеолог сибирского областничества. Родился 18 октября 1842 г. в Омске. Отец Ядринцева был небогатым купцом, мать - бывшей крепостной одного из орловских помещиков. Ядринцев учился в частных пансионах Тюмени и Томска, с 1854 г. - в томской гимназии, где познакомился с Н.И. Наумовым. Учась в гимназии, Ядринцев посещал кружок бывшего петербургского студента Н.С. Щукина. Этот незаурядный человек, знакомый с Н.А. Добролюбовым и М.А. Бакуниным, оставил заметный след в умах Ядринцева и его товарищей.
ПОТАНИН Григорий Николаевич (1835 - 1920) - путешественник, этнограф, исследователь Сибири и Центральной Азии, идеолог сибирского областничества. Родился 21 сентября 1835 г. в станице Ямышевской в семье сибирского казака-офицера. Образование получил в Сибирском кадетском корпусе, в стенах которого познакомился и подружился с Ч.Ч. Валихановым. Особое влияние на формирование мировоззрения Потанина оказали преподаватели кадетского корпуса И. В. Ждан-Пушкин, Н. Ф. Костылецкий и Г.В. Гонсевский. После окончания корпуса в 1852 г. служил в 8-м казачьем полку.
|
|
| IP |
|
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
|
| отправлено: 23-10-2006 00:13:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Если кто не осилил в этом документе основные вехи и история попыток создания независимого сибирского государства. |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Свобода в единачестве!
licq:1602
|
| отправлено: 23-10-2006 13:02:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Avalon
цитата:
Терь всё ясно с этим "господином" Климовым.
я тебе анекдот расскажу, по теме:
- Изя, а послушай новую группу Битлз, тебе понравится!
- Нет, мне не нравится
- Когда ты успел послушать?
- Я не слышал, мне Сара напела - не понравилось..
Давай тогда определимся в терминах.. Как ты понимаешь это слово?
Революция очень похожа на Эволюцию
Грядёт революция в автомобилестроении, когда люди прекратят жечь нефть (кровь земли) - это хорошо, технологическая революция - благо. Правда, придётся выкинуть все бензиновые автомобили, что повлечёт серьехные социальные последствия, например, люди занятые в нефтеперерабатывающей отрасли потеряют работу.. |
|
| IP |
|
Pro-Toren
Участник
Scy-fi.Cybersport.
|
| отправлено: 23-10-2006 13:33:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Avalon
To Neon
Мы не рассматриваем революцию как единственный верный путь. Тут просто тема названа некорректно. |
|
| IP |
|
Avalon
Участник
光線
licq:5306
|
| отправлено: 23-10-2006 19:55:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neon
Что есть революция?
цитата:
Революция очень похожа на Эволюцию -поскольку мы рассматриваем аспекты государственности, то получается мы затрагиваем определённый социум. Во-первых эти понятия в чём-то тождественны, а в чём-то кардинально расхожи. Ну основное их сходство, и ,наверное, единственное - это то, что оба этих понятия означают развитие(направленное изменение материального и идеального, переход от простого к сложному, от низшего к высшему). Но различие есть, оно заключается в способе риализации развития. Например теоретики социального эволюционизма полагают, что развитие в социуме происходит в медленном, постоянном, количественном преобразовании явлений и процессов, за которыми постепенно наступают, соответственно, и качественные перемены. А вот стороннисик социальной революции утверждают, что развитие общества происходит не за счёт постепенных изменений, а за счёт так называемых революционных преобразований(относительно быстрое и качественное изменение характера общества).
Каждый делает свой выбор, но мне сипотизирует революционизм, поскольку от способствует быстрому отмиранию устаревших элементов, которые тормозят развитие всего общества в целом. При этом революция для меня не означает насильственное свержение режимов и прочее-прочее, это для меня прежде всего решительные действия, которые кординально переворачивают старую систему, "вышвыривая из неё всю дурь" и на остатках пригодных элементов строительство новой.
Ведь как вы привели пример, революция в автомобилестроение; да происходит полная переориентация всей системы, но машина-то остаётся машиной, независимо от того, что она двигается на другом источнике сырья или энергии, поэтому революция совершенно не означает полное разрушение и строительство нового.
цитата:
люди занятые в нефтеперерабатывающей отрасли потеряют работу.. - есть такое понятие, как государственная социальная программа, ну даже если взять просто реальность, то все эти массы начнут реализовывать себя в другой области, что поспособствует развитию других отраслей промышленности или даже допустим приток населения в сельское хозяйство. Но даже если будут отрицательные элементы, это всеравно лучше, чем ждать пока в результате общественной эволюции институт двигателей внутреннего сгорания работающих на нефтепродуктах не отомрёт самостоятельно, вот тогда уже есть оапсность глобального кризиса мирового маштаба. Полагаю всем известно о деятельности тех же нефтекомпаний, по скупке патентов на изделия работающие от других источников энергии с целью формирования среды, которая будет способствовать их деятельности. Так что я полагаю в этой ситуации лучше будет разрушение нефтеной индустрии, чем это после выльется в более крупные проблемы.
И хоть тысячу анекдотов рассказывайте мне с такой моралью, я всеравно не приму и не буду читать Климова, пока он не проявит себя гением в области науки, хотябы в маштабах РФ.
|
| Сообщение изменено Avalon от 2006-10-23 19:57:30 |
|
| IP |
|
|