| Автор |
Сообщение |
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 08:45:40 |
|
"религия
это свечечки цепочечки крестики и тд по прайс листу
...
а вера
это то что в душе
то что можно потерять но нельзя продать или купить" (с) ПсиКроу
Это эпиграф.
Попробуем разобраться в телеграфном стиле, т.к. большие посты никто не читает, по ссылкам не ходит, то буду помаленьку писать тут конспект из книги А.И.Осипова "Путь разума в поисках истины" |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 08:54:23 |
|
Основной вопрос для человека, это вопрос о смысле его жизни. В каждом нормальном человеке неистребима потребность найти этот смысл и его разумное обоснование.
Перед каким выбором стоит сознание в решении основного вопроса жизни?
Множество вер и идеологий в первом приближении могут быть объеденены вокруг двух основных мировоззрений:
РЕЛИГИИ и АТЕИЗМА.
Каково ценностное соотношение между ними?
Рассмотрим их как две теории бытия (или небытия) Бога, поскольку этот вопрос для них главнейший.
Два научных требования:
1.необходимы факты подтверждающие теорию
2.указать реальные пути опытной проверки основных положений и вфводов.
Теория отвечающая этим требованиям м.б. признана в качестве научной. |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 08:58:47 |
|
Религия.
1.Фактов бесчисленное множество.
2.Православие предоставляет КАЖДОМУ человеку средства проверки своих утверждений.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5.8)
Атеизм.
1.Фактов о небытии Бога и мира духовного в принципе нет.
2.Он не в состоянии ответить на вопрос: Что конкретно должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?
Без ответа на этот вопрос атеизм-слепая вера.
Есть только один путь позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога-путь религиозный.
Что же есть религия?
Сообщение изменено BBC от Thu Aug 11 09:27:36 2005 |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 09:35:20 |
|
Что такое религия
Религия как явление была на протяжении всей истории человечества и охватывает подавляющуюю часть населения Земли.
Но это оказывается областью мало понятной для многих людей.
Потому что религию оценивают по внешним признакам, по тому как она практикуется в культе, личной и общественной жизни.
Отсюда проистекает масса трактовок усматривающих ее существо либо в элементах являющихся второстепенными, незначительными, либо даже в ее извращениях, которых неизбежала ни одна мировая религия.
Религия имеет две стороны:
внешнюю-как она представляется постороннему наблюдателю
внутреннюю-которая открывается верующему живущему в соответствии с духовными и нравственными принципами данной религии. |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 09:41:12 |
|
С внешней стороны религия предствляет собой:
-в филосовском плане-мировоззрение, включающее в себя ряд конкретных положений (истин), без коорых (или хотя бы без одного их них) она теряет само себя вырождаясь в колдовство, оккультизм, сатанизм и др. псевдорелигиозные явления-продукт распада, деградации и извращения религии
-в общественно-практическом выражении-организацию с определенной структурой управления, правилами жизни своих последователей, культом.
С внутренней стороны религия-это особая духовная жизнь, открывающая человеку мир вечной Божественной красоты, скрытой в душе человеческой. |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 09:43:25 |
|
| Разбор этимологии слова религия указывает на два основных ее значения:соединение и благоговение - которые говорят о религии, как о таинственном духовном союзе, живом, благоговейном соединении человека с Богом. |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 10:05:31 |
|
Основные истины религии
1.Исповедание духовного, совершенного, разумного, личного Начала-Бога, являющегося Источником (Причиной) бытия всего существующего, в т.ч. человека, и всегда активно присутствующего в мире.
Идея бога может быть различной в различных религиях: монотеистической, политеистической, дуалистической, аниместических.
2.Убеждение в том, что человек способен к общению, единению с Богм и совершенной, вечной с Ним жизни.
Это аксиома религиозного учениясоставляет, фактически, само ее существо.
Возможность и необходимость духовного единения человека с Богом предполагает в религии:
с одной стороны веру в Откровение Бога
с другой стороны-естесственность со стороны человека праведной жизни, соответствующей догматам и заповедям религии.
В христианстве такая жизнь называется верой , под которой подразумевается не просто убежденность в существовании Бога, но особый духовно-нравственный характер всего строя жизни верующего. |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 10:07:58 |
|
Значение веры в религии так велико, что саму религию часто называют просто верой.
Это справедливо, но не более, чем и в отношении любой другой области человеческого знания |
|
|
*Шмель*
Участник
licq:2637
|
| отправлено: 11-08-2005 13:02:01 |
|
1.Фактов о небытии Бога и мира духовного в принципе нет.
2.Он не в состоянии ответить на вопрос: Что конкретно должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?
А зачем мне как атеисту искать ответ на этот вопрос.Лично я уверен в его отсутствие и мои действия производятся без оглядки на религию.А цель в жизни для меня вполне видима,так как я не предполагаю жить после смерти то цель моя собственно жить.Интересы вполне материальны,а не духовны,вот вообщем и все.
1.Фактов о небытии Бога и мира духовного в принципе нет.
Как нету фактов СТО ПРОЦЕНТНО ДОСТОВЕРНЫХ о бытие бога.Так что мы тут в равном положении.Но в отличии от людей верующих меня это не сильно заботит,я с этими вопросами каждодневно не сталкиваюсь  |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 14:13:08 |
|
To *Шмель*
Цель этой публикации не в том, чтобы атеистов сделать верующими в Бога, а в том, чтобы определить, что такое религия и что такое вера.
Последней каплей были слова ПсиКроу вынесенные в эпиграф... |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 14:17:55 |
|
To *Шмель*
А зачем мне как атеисту искать ответ на этот вопрос.Лично я уверен в его отсутствие и мои действия производятся без оглядки на религию
Замечательно. Это лишний раз подтверждает, что:
Без ответа на этот вопрос атеизм-слепая вера.
Вот и все...
Как нету фактов СТО ПРОЦЕНТНО ДОСТОВЕРНЫХ о бытие бога.
Да есть эти факты. Другое дело как к ним отоситься... |
|
|
-=KiriLL=-
Участник
|
| отправлено: 11-08-2005 14:50:11 |
|
Как нету фактов СТО ПРОЦЕНТНО ДОСТОВЕРНЫХ о бытие бога.
Да есть эти факты. Другое дело как к ним отоситься...
Вы можете привести их? |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 14:59:35 |
|
To -=KiriLL=-
Жизнь святых. Наиболее близкий к нам по времени-русский святой Иоанн Крондштадский (+1908). Деятельность его проходила на глазах огромного количества народа и сопровождалась очень многими поразительными чудесами.
Амвросий Оптинский (+1891), прозорливость, святость и мудрость которого привлекали к нему всю Русь, самых прославленных писателей, мыслителей, общественных деятелей: Достоевского, Гоголя, Толстого, Вл. Соловьева, Ивана и Петра Киреевских, Леоньтьева и много других.
Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, художник, врач, спасший тысячи жизней сам и неизвестно сколько изданием своей книги "Очерки гнойной хирургии" злободневной до сего дня особенно для военных. |
|
|
-=KiriLL=-
Участник
|
| отправлено: 11-08-2005 15:03:16 |
|
To BBC
И как эти факты (жизни святых) доказывают существование бога? Чудеса происходят и в нашей, повседневной жизни. И врачи сейчас делают очень трудные операции, спасая людей, которых уж, казалось бы, спасти и нельзя. А про мудрых людей можно и не говорить, они всегда есть и, надеюсь, будут...
Сообщение изменено -=KiriLL=- от Thu Aug 11 15:10:56 2005 |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 15:10:12 |
|
To -=KiriLL=-
Ну, их жизни являют Правду Божию.
На пустом месте, такие дела, какие делали они не сделаешь и такой жизнью, какой жили они не проживешь... |
|
|
-=KiriLL=-
Участник
|
| отправлено: 11-08-2005 15:15:11 |
|
To BBC
Кто к этому стремится, тот сделает и такой жизнью проживет. И по-моему никак не доказывает именно ЭТО существование Бога.
Единственное, из-за чего возникла у меня вера во что- то Высшее, - это книга "Братья Карамазовы", поэтому отрицать существование Бога я не буду.
Зачем Бог создал этот мир? Ведь что-то его побудило? Значит, есть что-то выше него, может? |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 15:18:50 |
|
To -=KiriLL=-
Кто к этому стремится, тот сделает и такой жизнью проживет
Нет. Без помощи Бога это невозможно.
Почитайте жития хоть и этих святых и Вы убедитесь...
Зачем Бог создал этот мир?
Мне трудно за Него ответить.
Но если исходить из того, что в Православии Бог есть Любовь, то думаю: для радости. |
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 11-08-2005 15:44:04 |
|
| Зря вы все свалились к доказательству бытия Бога. Читайте лучше Канта по этому поводу. Кураев как-то говорил, что Бог настолько ценит свободный выбор человека, что никогда не даст стопроцентного доказательства своего существования, все всегда останется на грани, а вот по какую сторону грани встать, выбирает сам человек. Я чуток от себя добавил, но главное - мысль |
|
|
*Шмель*
Участник
licq:2637
|
| отправлено: 11-08-2005 16:16:06 |
|
To BBC
Жизнь святых
Вот уж действительно факт
Во имя каких только богов и каких только дел не свершалось.И то что действительно существуют боги,во имя которых это все делалось, никак не доказывает. |
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 11-08-2005 17:15:18 |
|
To Хэнк
Кураев как-то говорил, что Бог настолько ценит свободный выбор человека, что никогда не даст стопроцентного доказательства своего существования,
Ваш Кураев — блестящий полемист, но и только. Всегда умеет выкрутиться, не смущая умы верующих. Но если верить ему, так и теорема Геделя справедлива лишь потому, что Бог «оставляет человеку свободу выбора».
А что до Канта, так -=KiriLL=- прав: очень неплохое доказательство бытия Бога представляют «Братья Карамазовы». И совершенно непреложное — рублевская «Троица». |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 17:42:30 |
|
To ШВВ
И совершенно непреложное — рублевская «Троица». -да? |
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 11-08-2005 20:03:07 |
|
| To BBC -да? Да! |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 20:03:49 |
|
To ШВВ
-да? Да!
В дух словах, если не затруднит... |
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 11-08-2005 20:13:12 |
|
To BBC
В двух словах о том сказал Павел Флоренский в "Иконостасе".
"Из всех философских доказательств бытия Божия наиболее убедительно звучит именно то, о котором даже не упоминается в учебниках; примерно оно может быть построено умозаключением: "Есть Троица Рублева, следовательно, есть Бог"".
Ну не может человек, не имеющий в душе Бога, создать такой его Образ.
Сообщение изменено ШВВ от Thu Aug 11 20:14:14 2005 |
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 11-08-2005 20:13:17 |
|
To ШВВ
Про Геделя не знаю вообще ничего, про теорему тем более. Однако существование или не существование Бога как раз тот вопрос, который ставит перед собой каждый человек. И потому странно, что человеческий разум не может ни доказать, ни опровергнуть бытия Бога, и атеисты и верующие были с самого зарождения человеческой мысли.
А что до Канта, так -=KiriLL=- прав: очень неплохое доказательство бытия Бога представляют «Братья Карамазовы». И совершенно непреложное — рублевская «Троица».
Как сказал бы скептик, "это фантазии верующего Достоевского и рисунок по заданному религиозному сюжету средневекового верующего художника. Первое - нудно, второе - что-то светлое и еле видное, да я и близорук..." |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 20:31:08 |
|
To ШВВ
Я не буду с Вами спорить.
Но. В словах Флоренского больше романтики, чем философии... |
|
|
-=KiriLL=-
Участник
|
| отправлено: 11-08-2005 21:48:50 |
|
Кто к этому стремится, тот сделает и такой жизнью проживет
Нет. Без помощи Бога это невозможно.
Скажите, они что, с Ним общались, как героиня фильма "Рассекая Волны"? Как они прибегали к Его помощи? Ведя образ жизни, который называют аскетическим, и все время, неустанно, верую в Него, что ли?
Сообщение изменено -=KiriLL=- от Thu Aug 11 21:54:14 2005 |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 22:19:56 |
|
To -=KiriLL=-
как героиня фильма "Рассекая Волны"? -я не видел этого фильма.
Это аксиома религиозного учениясоставляет, фактически, само ее существо.
Возможность и необходимость духовного единения человека с Богом предполагает в религии:
с одной стороны веру в Откровение Бога
с другой стороны-естесственность со стороны человека праведной жизни, соответствующей догматам и заповедям религии.
В христианстве такая жизнь называется верой , под которой подразумевается не просто убежденность в существовании Бога, но особый духовно-нравственный характер всего строя жизни верующего.
Может это и суховато, но и есть ответ.
А своими словами: они посвятили свою жизнь Богу, искали Его Волю, следвали Его Заповедям, вели праведную жизнь и достигли в этом большой высоты.
Чтение житий наглядно показывает КАК? |
|
|
-=KiriLL=-
Участник
|
| отправлено: 11-08-2005 22:28:14 |
|
To BBC
Хорошо, только это все не доказывает само существование Бога.
Сообщение изменено -=KiriLL=- от Thu Aug 11 22:32:16 2005 |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 22:33:38 |
|
To -=KiriLL=-
Как?
Он прошли путем указанным Богом и спаслись, показали истинность этого пути. А раз путь истинен, то и Указавший его тоже.
Явили образ Божий в себе.
Мне трудно это обьяснить, но как сказано: Никто не стал бы монахом, если бы не видел в их глазах отблеск Вечной жизни... |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 22:37:04 |
|
To -=KiriLL=-
Я встречал таких людей.
Это словами не расскажешь... но, чистого серцем человека, который зрит Бога не с кем не перепутаешь... |
|
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 11-08-2005 22:37:55 |
|
To BBC
Фигня какая то. Пришпилило тебя. Раз уж начинаешь логически чего то обосновывать, то надо придерживатся определенных правил во избежание путаницы и софистики.
Если ты утверждаешь, что существует бесчисленное множество фактов доказывающих существование бога, то прежде, чем приводить, как аргументы мифологизированные жития разных там персонажей, надо бы привести определение самого объекта исследования. (Если верить твоему "бог есть любовь", то бог есть, я сам видел. Если Бог - творец данного мира, то его нет, я сам проверил.).
Т.ч. начни с начала - объекта исследования. Чего ищешь то? |
|
|
-=KiriLL=-
Участник
|
| отправлено: 11-08-2005 22:38:25 |
|
To BBC
Кому показали? Раз они показали, почему до сих пор много людей не верит в Бога, почему многие насчет этого до сих пор спорят? Значит, не наглядно показали! Может, все то, что они показали, похоже на что-то сказочное? |
|
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 11-08-2005 22:44:37 |
|
To BBC
Есть замечательно правило познания: "не плоди объектов без нужды". Если какое либо явление можно непротиворечиво объяснить без введения в модель системы какого либо нового объекта, то этот новый объект вводить нельзя, он однозначно лишний в модели нашей системы. Так вот в мире все все все вполне нормально объясняется без введения понятия бога (раньше было не так) и введение понятия бога при моделировании данного мира - преступление против разума. Вот. |
|
|
and
Участник
|
| отправлено: 11-08-2005 22:46:16 |
|
To MBD
Если Бог - творец данного мира, то его нет, я сам проверил
Если не секрет, то как? |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 22:49:57 |
|
To MBD
введение понятия бога при моделировании данного мира - преступление против разума. Вот.
При "моделировании" может и преступление. не спорю... |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 22:55:23 |
|
To -=KiriLL=-
Кому показали?
Всем кто их знал. Кто знает о них. Мне.
почему до сих пор много людей не верит в Бога, почему многие насчет этого до сих пор спорят?
Потому-что они свободные люди.
Насильно заставить любить нельзя, это будет не любовь.
Приевсти человеку "убийственные" аргументы бытия Бога, это духовно его насиловать.
Когда христианские мученики являли славу Божию терпением своих мучений, то было два варианта, они уверовали, а другие еще сильней озлоблялись...
Может, все то, что они показали, похоже на что-то сказочное?
Сказочное?
Да нет в сказочное у нас быстрей поверят.
Скорее реальное. Реально быть с Богом. Реально любить Его, реально любить людей как Он. |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 22:55:56 |
|
To MBD
Что конкретно должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога? |
|
|
-=KiriLL=-
Участник
|
| отправлено: 11-08-2005 23:00:55 |
|
Да нет в сказочное у нас быстрей поверят.
Людям надо показать что-то РЕАЛЬНОЕ, чтобы они поверили. Вера - ничего не показывает и не доказывает. Все только на словах, в Евангелиях и Житиях. И в сердцах тех, кто верит, кого с детства приучили и кто болен и обделен. Остальные как хотят, и если уж они поверят, то будем им счастье. |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 23:04:44 |
|
To -=KiriLL=-
Людям надо показать что-то РЕАЛЬНОЕ, чтобы они поверили
Ну. вот ты что хотел бы увидеть реальное?
И в сердцах тех, кто верит, кого с детства приучили и кто болен и обделен.
Я поверил в 33 года. Был не болен и не обделен.
Остальные как хотят, и если уж они поверят, то будем им счастье.
Если человек хочет поверить он поверит. важно его желание.
Вот молитва, которая никому не помешает: Верую Господи, помоги моему неверию...
Сообщение изменено BBC от Thu Aug 11 23:05:01 2005 |
|
|
and
Участник
|
| отправлено: 11-08-2005 23:07:42 |
|
To -=KiriLL=-
Людям надо показать что-то РЕАЛЬНОЕ, чтобы они поверили. Вера - ничего не показывает и не доказывает.
Вера без дел мертва. Если вера себя не показывает в делах - то ее просто нет. Если же показывает - то это и есть то самое РЕАЛЬНОЕ. И именно это РЕАЛЬНОЕ видели в идущих на смерть за Христа. И, видя именно это РЕАЛЬНОЕ язычники становились христианами не смотря на то, что им за это первые 3 века христианства грозила смерть. И именно это РЕАЛЬНОЕ можно видеть до сих пор в искренне верующих. |
|
|
and
Участник
|
| отправлено: 11-08-2005 23:09:18 |
|
Я поверил в 33 года. Был не болен и не обделен.
Я поверил чуток пораньше - в 20 лет. Но так же не был ни болен, ни обделен. |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-08-2005 23:13:43 |
|
To and
Уже статистика. |
|
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 11-08-2005 23:43:09 |
|
To BBC
А понмание и есть моделирование и никак иначе. Либо ты понимаешь как все устроено либо нет |
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 12-08-2005 00:00:00 |
|
To MBD
Так вот в мире все все все вполне нормально объясняется без введения понятия бога (раньше было не так) и введение понятия бога при моделировании данного мира - преступление против разума. Вот.
Надо же! Наконец-то наука справилась!
Откуда взялась жизнь на Земле? (Про комету не надо - иначе - откуда она взялась на комете и т.д.).
Почему Вселенная имеет начало?
Почему появился разум на Земле?
Почему нет переходного звена от неандертальца к кроманьольцу, к хомо сапиенсу?
Почему у других животных людям не удалось развить разум?
Да и вообще - неужели Платон, Аристотель, Ньютон, Ломоносов, да и подавляющее большинство нобелевских лауреатов (встретил как-то статистику по анкетам - склько из них ответило на вопрос, верят ли они в Бога) совершили преступление против разума?
Сообщение изменено Хэнк от Fri Aug 12 00:03:18 2005 |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-08-2005 00:58:52 |
|
To MBD
А понмание и есть моделирование и никак иначе. Либо ты понимаешь как все устроено либо нет
Ну, ну, ну... Не будем оффтопить.
Хотя вот:
"Сама бесконечность, вширь и вглубь, познаваемого мира однозначно говорит, что отсутствие Бога, никогда невозможно будет доказательно утверждать, хотя бы в силу того, что все познания человеческие в любой момент времени являются лишь ничтожным островком в океане непознанного. Поэтому, даже если бы Бога не было, то это оставалось бы вечной тайной для человечества, в которую можно верить или не верить, но не знать. " |
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-08-2005 00:59:16 |
|
To MBD
Что конкретно должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога? |
|
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 12-08-2005 01:46:53 |
|
To MBD Так вот в мире все все все вполне нормально объясняется без введения понятия бога (раньше было не так) и введение понятия бога при моделировании данного мира - преступление против разума. Вот. Всякое целое целым можно назвать только тогда, когда ему протипоставляется иное целое. В темодинамике это, например система и термостат. При этом, находясь внутри одной целостности, мы, как правило, ничего не можем сказать о характере другой опозитной целостности, ибо единственное свойство, которое нам доступно - она есть. Каки однажды сказал мой сын : нельзя програмно учесть, когда Чубайс вырубит рубильник.
Святой Дионисий Арепагит ещё в 6-м веке сформулировал основы так называемого отрицательного богословия- теорию Божественного Ничто. Мы не можем определить Бога, ибо определить - значит ограничить(По словам любимого ШВВ о. Павла Флоренского), а Бог безграничен.
Ещё Святитель Григорий Богослов говорил, что человек, утверждающий, что он знает что такое Бог-безумен. Доказательство существования Бога нам во-первых, дано Самим Богом через Откровение, а во- вторых логикой целостности нашего мира, но без Окровения мы можем лишь сказать: что что-то то ли есть, то ли должно быть, чем немалое число из нас и ограничивается. |
|
|
Бубыч
Пастух дебилов
концентрированный позетив?
licq:3006
|
| отправлено: 12-08-2005 02:15:57 |
|
ой ошибся
Сообщение изменено Бубыч от Fri Aug 12 02:16:10 2005 |
|
|
Не могу понять
unregistered
|
| отправлено: 12-08-2005 19:01:46 |
|
To BBC Зачем Бог создал этот мир?
Мне трудно за Него ответить.
Но если исходить из того, что в Православии Бог есть Любовь, то думаю: для радости.
Для чьей радости? Что-то маловато в этом мире радости. И очень много того, что не может никого радовать. |
|
|
|
|